[image]

О якобы русофобии Маркса, Энгельса, Ленина и их последователей

 
1 18 19 20 21 22 23 24
+
+6
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆

БН181>> А от кого мы собирались оборонять Западную Европу?
Дем> Не мы а они.

Да, есть у некоторых на Западе такая точка зрения, что они в 1941-м, типа, не на той стороне выступили. Что им надо было тогда вместе с Германией "оборонять" Западную Европу.

БН181>> Мы вообще после окончания ВОВ и ВМВ хотели долго жить в мире. И никаких войн в Зап. Европе не планировали.
Дем> А сто тысяч танков и мечты о рывке к ла-маншу у кого?

"Сто тысяч танков" в 1945 году?
Вы, наверное, из тех, кто и создание НАТО считает ответом на создание ОВД (Организации Варшавского Договора)?

БН181>> Но, сказка про то, что Н2 свергли марксисты во главе с Лениным - она такая удобная.
Дем> А автор этой сказки кто?
То есть, с тем, что она сказка, и что она удобная, Вы согласны? Вот и славно.
   2424
RU Дем #13.02.2025 05:12  @экий хомо#12.02.2025 19:54
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


э.х.>>> т.н."социализация земли" означала общественное владение землёй
Дем>> Так не работает оно так. Владеть-то можно и общиной, а вот пахать-косить должен конкретный человек. Свой участок поля.
э.х.> а откуда мы знаем что оно так не работает? мы же не проверяли
Проверяли, после революции всяких коммун в достатке было, со всеми возможными вариантами.
Просто неудачные варианты исчезли за год-два.
Помним анекдот про общий котёл с водкой?

э.х.> не сработала (вернее привела к огромным потерям) аграрная политика большевиков - с коллективизацией, раскулачиванием и продразвёрсткой
С потерями но сработала. Были варианты без таких потерь, но идеологически неприемлемые.
Хотя надо понимать, что и "кулаки" не сами завелись.

э.х.> только эсеры предлагали излишки не в землю закапывать, конечно
э.х.> а продавать - опять же, на керосин деньги будут
Так керосин и импортный может быть.

э.х.> но хуже, кмк, точно бы не было - хотя бы потому что они хотели все реформы проводить через Учредительное собрание, а не в одно лицо
э.х.> а это всегда шанс избежать радикальных решений в пользу центристских
Ну учередилку и большевики созвали. А потом разогнали. Кто сказал что у эсеров бы иначе было?
   134.0134.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал


E.V.> Для того, что бы было над чем шевелить мозгами, нужно прочитать не 2 абзаца из части 5 главы VI, а всю часть 5, со стр. 168 по стр. 173. и последние абзацы части 4:
Царизм явно переживал смертельный кризис.
Буржуазия думала разрешить кризис путем дворцового переворота.
Но народ разрешил его по своему.
 
Это не имеющая отношения к реальности пропаганда.
Да, феодализм изжил себя.
Но буржуазная революция это ликвидация монархии, а не смена монарха. Собственно в реале так и сделали - царскую семью арестовали и обьявили республику. И именно решением буржуазии.
   134.0134.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


БН181> "Сто тысяч танков" в 1945 году?
После. Т-54/55/62/64/72/80 - сколько суммарно? И это только танки.
БН181> Вы, наверное, из тех, кто и создание НАТО считает ответом на создание ОВД (Организации Варшавского Договора)?
НАТО - это ответ на желание марксистов устроить мировую революцию.
Да, Сталин был против, но он уже старый и больной, всего через четыре года после основания НАТО помер. И что устроил бы преемник - кто угадает?
А "варшавский договор" с собственными марионетками - это филькина грамота.
   134.0134.0
+
+5
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆

БН181>> "Сто тысяч танков" в 1945 году?
Дем> После.

После - это уже "ответка".

БН181>> Вы, наверное, из тех, кто и создание НАТО считает ответом на создание ОВД (Организации Варшавского Договора)?
Дем> НАТО - это ответ на желание марксистов устроить мировую революцию.

То есть, Вы все-таки предпочитаете сказки вместо реальной политической истории?

Дем> Да, Сталин был против
Зафиксируем. СССР в 1945 году был против новой конфронтации в Европе, за создание единой демилитаризованной и внеблоковой Германии и за много других вещей про которые на Западе до сих пор стараются не вспоминать. Но, Запад выступил за жесткую конфронтацию и за создание механизмов жесткого контроля в Европе.

Дем> но он уже старый и больной,
Не старее и не больнее многих западных политиков.

Дем> А "варшавский договор" с собственными марионетками - это филькина грамота.
Да хоть две филькины грамоты. Важно, что он был ответом на создание НАТО и раскручивание бывшими союзниками маховика военного противостояния в Европе.
   2424
+
+1
-
edit
 

E.V.

аксакал
☆★
Дем> Это не имеющая отношения к реальности пропаганда.

Ну-ну...

Дем> Да, феодализм изжил себя.

В 17-м году в России был феодализм?

Дем> Но буржуазная революция это ликвидация монархии, а не смена монарха. Собственно в реале так и сделали - царскую семью арестовали и обьявили республику. И именно решением буржуазии.

Нет. Сначала объявили республику, а царскую семью арестовали позже.

Прежде буржуазного Временного правительства были созданы Советы рабочих и солдатских депутатов.
Вышло так, что эсеро-меньшевистские лидеры Совета сдали власть буржуазии, а Совет рабочих и солдатских депутатов, узнав об этом, одобрил своим большинством действия эсеро-меньшевистских лидеров, несмотря на протесты большевиков.
Так образовалась новая государственная власть в России, состоявшая, как говорил
Ленин, из представителей «буржуазии и обуржуазившихся помещиков».
Но рядом с буржуазным правительством существовала другая власть - Совет рабочих
и солдатских депутатов.
 

Таким образом, получилось своеобразное переплетение двух властей, двух диктатур: диктатуры буржуазии, в лице Временного правительства, и диктатуры пролетариата и крестьянства
в лице Совета рабочих и солдатских депутатов.
Получилось двоевластие.
 
Прикреплённые файлы:
@168.jpg (скачать) [619x846, 306 кБ]
 
@169.jpg (скачать) [559x957, 319 кБ]
 
@170.jpg (скачать) [553x946, 323 кБ]
 
@171.jpg (скачать) [553x966, 301 кБ]
 
 
   2424

E.V.

аксакал
☆★
.
Прикреплённые файлы:
@172.jpg (скачать) [554x958, 300 кБ]
 
@173.jpg (скачать) [555x956, 279 кБ]
 
 
   2424
+
+1
-
edit
 

E.V.

аксакал
☆★
5. Февральская революция. Падение царизма. Образование Советов рабочих и солдатских депутатов. Образование Временного правительства. Двоевластие

1917 год начался стачкой 9 января. Во время стачки произошли демонстрации в Петрограде, в Москве, в Баку, Нижнем Новгороде, причем в Москве 9 января участвовало в забастовке около одной трети всех рабочих. Двухтысячная демонстрация на Тверском бульваре была разогнана конной полицией. В Петрограде на Выборгском шоссе к демонстрантам присоединились солдаты.

“Идея всеобщей стачки, – доносила петроградская полиция, – со дня на день приобретает новых сторонников и становится популярной, какой она была в 1905 году”.

Меньшевики и эсеры старались ввести начавшееся революционное движение в нужные либеральной буржуазии рамки. Ко дню открытия Государственной думы, 14 февраля, меньшевики предлагали организовать шествие рабочих к Государственной думе. Но рабочие массы пошли за большевиками, не к думе, а на демонстрацию.

18 февраля 1917 года началась забастовка путиловских рабочих в Петрограде. 22 февраля бастовали рабочие большинства крупнейших предприятий. В Международный день работницы, 23 февраля (8 марта) по призыву Петроградского комитета большевиков работницы вышли на улицу демонстрировать против голода, войны, царизма. Демонстрацию работниц поддержали рабочие общим забастовочным выступлением по Петрограду. Политическая стачка начала перерастать в общую политическую демонстрацию против царского строя.

24 февраля (9 марта) демонстрация возобновляется с большей силой. Бастовало уже около 200 тысяч рабочих.

25 февраля (10 марта) революционное движение охватывает весь рабочий Петроград. Политические забастовки по районам переходят во всеобщую политическую забастовку по всему Петрограду. Всюду демонстрации и столкновения с полицией. Над массами рабочих – красные знамена с лозунгами: “Долой царя!”, “Долой войну!”, “Хлеба!”. [c.168]

Утром 26 февраля (11 марта) политическая стачка и демонстрация начинают перерастать в попытки восстания. Рабочие разоружают полицию и жандармерию и вооружаются сами. Однако, вооруженное столкновение с полицией заканчивается расстрелом демонстрации на Знаменской площади.

Генерал Хабалов, командовавший Петроградским военным округом, объявляет, что рабочие должны приступить к работе 28 февраля (13 марта), что иначе они будут отправлены на фронт. 25 февраля (10 марта) царь дает приказ генералу Хабалову: “Повелеваю завтра же прекратить в столице беспорядки”.

Но “прекратить” революцию уже нельзя было.

Днем 26 февраля (11 марта) 4-я рота запасного батальона Павловского полка открыла огонь, но не по рабочим, а по отрядам конных городовых, вступивших в перестрелку с рабочими. Борьба за войско развернулась самая энергичная и настойчивая, в особенности со стороны женщин-работниц, которые обращались непосредственно к солдатам, братались с ними, призывали их помочь народу свергнуть ненавистное им царское самодержавие.

Руководство практической работой большевистской партии осуществлялось в это время находившимся в Петрограде Бюро Центрального Комитета нашей партии во главе с тов. Молотовым. Бюро ЦК выпустило 26 февраля (11 марта) манифест с призывом к продолжению вооруженной борьбы против царизма, к созданию Временного революционного правительства.

27 февраля (12 марта) войска в Петрограде отказались стрелять в рабочих и стали переходить на сторону восставшего народа. Еще утром 27 февраля было только 10 тысяч восставших солдат, а вечером их было уже свыше 60 тысяч.

Восставшие рабочие и солдаты стали арестовывать царских министров и генералов, освобождать из тюрем революционеров. Освобожденные политические заключенные включались в дело революционной борьбы.

На улицах еще шла перестрелка с городовыми и жандармами, которые засели на чердаках ломов с пулеметами. Но быстрый переход войск на сторону рабочих решил судьбу царского самодержавия.

Когда весть о победе революции в Петрограде распространилась в других городах и на фронте, рабочие и солдаты всюду стали свергать царских чиновников.

Февральская буржуазно-демократическая революция победила.

Революция победила потому, что рабочий класс был застрельщиком революции и возглавлял движение миллионных масс крестьян, переодетых в солдатские шинели – “за мир, [c.169] за хлеб, за свободу”. Гегемония пролетариата обусловила успех революции.

“Революцию совершил пролетариат, он проявил героизм, он проливал кровь, он увлек за собой самые широкие массы трудящегося и беднейшего населения...”, – писал Ленин в первые дни революции (Ленин, т. XX, стр. 23–24).

Первая революция 1905 года подготовила быструю победу второй революции 1917 года.

“Без трех лет величайших классовых битв и революционной энергии русского пролетариата 1905–1907 годов была бы невозможна столь быстрая, в смысле завершения ее начального этапа, в несколько дней, вторая революция”, – указывал Ленин (там же, стр. 13).

В первые же дни революции появились Советы. Победившая революция опиралась на Советы рабочих и солдатских депутатов. Восставшие рабочие и солдаты создали Советы рабочих и солдатских депутатов. Революция 1905 года показала, что Советы являются органами вооруженного восстания и в то же самое время зародышем новой, революционной власти. Идея Советов жила в сознании рабочих масс, и они ее осуществили на другой же день после свержения царизма с той, однако, разницей, что в 1905 году были созданы Советы только рабочих депутатов, а в феврале 1917 года по инициативе большевиков появились Советы рабочих и солдатских депутатов.

В то время, как большевики руководили непосредственной борьбой масс на улицах, соглашательские партии, меньшевики и эсеры захватывали депутатские места в Советах, образуя в них свое большинство. Этому отчасти способствовало то обстоятельство, что большинство лидеров большевистской партии находилось в тюрьмах и ссылках (Ленин находился в эмиграции, Сталин и Свердлов в Сибирской ссылке), тогда как меньшевики и эсеры свободно разгуливали на улицах Петрограда. Таким образом, во главе Петроградского Совета и его Исполнительного комитета оказались представители соглашательских партий: меньшевики и эсеры. То же самое было в Москве и в ряде других городов. Лишь в Иваново-Вознесенске, Красноярске и некоторых других городах большинство в Советах с самого начала принадлежало большевикам.

Вооруженный народ – рабочие и солдаты, посылая своих представителей в Совет, смотрели на него, как на орган народной власти. Они считали и верили, что Совет рабочих и солдатских депутатов осуществит все требования революционного народа и что в первую очередь будет заключен мир.

Но излишняя доверчивость рабочих и солдат сыграла с ними злую шутку. Эсеры и меньшевики и не помышляли [c.170] о ликвидации войны, о завоевании мира. Они думали использовать революцию для того, чтобы продолжить войну. Что касается революции и революционных требований народа, эсеры и меньшевики считали, что революция уже закончилась, и теперь задача состоит в том, чтобы закрепить ее и перейти на рельсы “нормального”, конституционного существования совместно с буржуазией. Поэтому эсеро-меньшевистское руководство Петроградского Совета приняло все зависящие от него меры, чтобы замять вопрос о ликвидации войны, вопрос о мире и передать власть буржуазии.

27 февраля (12 марта) 1917 года либеральные депутаты Государственной думы по закулисному уговору с эсеро-меньшевистскими лидерами образовали Временный комитет Государственной думы во главе с председателем IV думы, помещиком и монархистом Родзянко. А через несколько дней после этого Временный комитет Государственной думы и эсеро-меньшевистские лидеры Исполкома Совета рабочих к солдатских депутатов втайне от большевиков договорились о сформировании нового правительства России, – буржуазного Временного правительства во главе с князем Львовым, которого еще до февральского переворота царь Николай II намечал в премьер-министры своего правительства. В состав Временного правительства вошли глава кадетов Милюков, глава октябристов Гучков и другие видные представители класса капиталистов, а в качестве представителя “демократии” был введен эсер Керенский.

Вышло так, что эсеро-меньшевистские лидеры Исполкома Совета сдали власть буржуазии, а Совет рабочих и солдатских депутатов, узнав потом об этом, одобрил своим большинством действия эсеро-меньшевистских лидеров, несмотря на протесты большевиков.

Так образовалась новая государственная власть в России, состоявшая, как говорил Ленин, из представителей “буржуазии и обуржуазившихся помещиков”.

Но рядом с буржуазным правительством существовала другая власть – Совет рабочих и солдатских депутатов. Солдатские депутаты в Совете – это были, главным образом, крестьяне, мобилизованные на войну. Совет рабочих и солдатских депутатов являлся органом союза рабочих и крестьян против царской власти и вместе с тем – органом их власти, органом диктатуры рабочего класса и крестьянства.

Таким образом, получилось своеобразное переплетение двух властей, двух диктатур: диктатуры буржуазии, в лице Временного правительства, и диктатуры пролетариата и крестьянства в лице Совета рабочих и солдатских депутатов.

Получилось двоевластие.

Чем объяснить, что в Советах вначале оказалось большинство меньшевиков и эсеров? [c.171]

Чем объяснить, что победившие рабочие и крестьяне добровольно отдали власть представителям буржуазии?

Ленин объяснял это тем, что проснулись и потянулись к политике миллионы людей, не искушенных в политике. Это были большей частью мелкие хозяева, крестьяне, рабочие из недавних крестьян, люди, стоявшие посредине между буржуазией и пролетариатом. Россия была тогда наиболее мелкобуржуазной страной из всех больших европейских стран. И в этой стране “гигантская мелкобуржуазная волна захлестнула все, подавила сознательный пролетариат не только своей численностью, но и идейно, то есть заразила, захватила очень широкие круги рабочих мелкобуржуазными взглядами на политику” (Ленин, т. XX, стр. 115).

Эта волна мелкобуржуазной стихии и вынесла на поверхность мелкобуржуазные партии меньшевиков и эсеров.

Ленин указывал, что другой причиной является изменение состава пролетариата во время войны и недостаточная сознательность и организованность пролетариата в начале революции. Во время войны произошли значительные изменения в составе самого пролетариата. Около 40 процентов кадровых рабочих было мобилизовано в армию. На предприятия в годы войны попало, с целью укрыться от мобилизации, много мелких собственников, кустарей, лавочников, чуждых пролетарской психологии.

Эти мелкобуржуазные прослойки рабочих и являлись питательной почвой для мелкобуржуазных политиков – меньшевиков и эсеров.

Вот почему не искушенные в политике широкие массы народа, захлестнутые волной мелкобуржуазной стихии и опьяненные первыми успехами революции, оказались в первые месяцы революции в плену у соглашательских партий и согласились уступить буржуазии государственную власть, наивно полагая, что буржуазная власть не будет мешать Советам вести свою работу.

Перед большевистской партией стояла задача – терпеливой разъяснительной работой в массах вскрыть империалистический характер Временного правительства, разоблачить предательство эсеров и меньшевиков и показать, что добиться мира невозможно без замены Временного правительства правительством Советов.

И партия большевиков взялась за эту работу со всей энергией.

Она восстанавливает свои легальные органы печати. Уже через пять дней после февральской революции начинает выходить газета “Правда” в Петрограде, а через несколько дней после этого – “Социал-демократ” в Москве. Партия начинает выступать во главе масс, освобождающихся от доверия к либеральной буржуазии, от доверия к меньшевикам [c.172] и эсерам. Она терпеливо разъясняет солдатам, крестьянам необходимость совместных действий с рабочим классом. Она разъясняет им, что крестьяне не получат ни мира, ни земли без дальнейшего развития революции, без замены буржуазного Временного правительства правительством Советов.

КРАТКИЕ ВЫВОДЫ

Империалистическая война возникла в силу неравномерности развития капиталистических стран, в силу нарушения равновесия между главными державами, в силу необходимости для империалистов нового передела мира путем войны и создания нового равновесия сил.

Война не имела бы такого разрушительного характера и, может быть, даже вовсе не развернулась бы с такой силой, если бы партии II Интернационала не изменили делу рабочего класса, если бы они не нарушили решений Конгрессов II Интернационала против войны, если бы они решились активно выступить и поднять рабочий класс против своих империалистических правительств, против поджигателей войны.

Большевистская партия оказалась единственной пролетарской партией, которая осталась верной делу социализма и интернационализма и организовала гражданскую войну против своего империалистического правительства. Все остальные партии II Интернационала, будучи связаны с буржуазией через свои руководящие верхушки, оказались в плену у империализма, перебежали на сторону империалистов.

Будучи отражением общего кризиса капитализма, война обострила этот кризис и ослабила мировой капитализм. Рабочие России и партия большевиков оказались первыми в мире, которые с успехом использовали слабость капитализма, прорвали фронт империализма, свергли царя и создали Советы рабочих и солдатских депутатов.

Опьяненные первыми успехами революции и успокоенные заверениями меньшевиков и эсеров, что отныне все пойдет хорошо, широкие массы мелкой буржуазии, солдат, а также рабочих проникаются доверием к Временному правительству, оказывают ему поддержку.

Перед большевистской партией встала задача – разъяснить опьяненным от первых успехов рабочим и солдатским массам, что до полной победы революции еще далеко, что пока власть находится в руках буржуазного Временного правительства, а в Советах хозяйничают соглашатели, – меньшевики и эсеры, народу не получить ни мира, ни земли, ни хлеба, что для полной победы необходимо сделать еще шаг вперед и передать власть Советам. [c.173]
 
   2424
+
+3
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆

Дем> Но буржуазная революция это ликвидация монархии, а не смена монарха.

В Англии ликвидирована монархия? Или там до сих пор не было буржуазной революции?
Революция - это не про смену "вывески", а про смену экономического базиса. "Вывеска" при этом могла остаться прежней. То есть, надстройка в обществе и стране победившей буржуазии вполне может существовать под "вывеской" монархии.
   2424
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


Дем>> Но буржуазная революция это ликвидация монархии, а не смена монарха.
БН181> В Англии ликвидирована монархия? Или там до сих пор не было буржуазной революции?
"Царствует но не правит" это практически ликвидация.
И да, именно что революции - не было. Просто вчерашние феодалы прогнали крестьян, огородили свои земли и занялись предпринимательством в виде разведения овец.
Экономический базис сменился, а люди у руля - нет.
   134.0134.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


БН181>>> "Сто тысяч танков" в 1945 году?
Дем>> После.
БН181> После - это уже "ответка".
Оборонительное вооружение от наступательного отличаем?
На 1945 и оставшихся от войны танков было дохрена, даже без учёта трофейных.

БН181> Зафиксируем. СССР в 1945 году был против новой конфронтации в Европе, за создание единой демилитаризованной и внеблоковой Германии и за много других вещей про которые на Западе до сих пор стараются не вспоминать.
Тут вопрос верил ли запад в обещания.
Демилитаризированная и внеблоковая, но под руководством компартии - буквально за считанные дни может перестать быть таковой.

Дем>> но он уже старый и больной,
БН181> Не старее и не больнее многих западных политиков.
Да, но они сменяемые известной процедурой.
БН181> Важно, что он был ответом на создание НАТО и раскручивание бывшими союзниками маховика военного противостояния в Европе.
Вывод вооружённых сил восточной европы из прямого подчинения в "договор" - скорей ослабление структуры.
   134.0134.0
Fakir: "Оборонительное", "наступательное" :facepalm:; предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»

Дем
Dem_anywhere

аксакал


Дем>> Да, феодализм изжил себя.
E.V.> В 17-м году в России был феодализм?
Наличие самодержца и прочих графьёв - это что?
E.V.> Нет. Сначала объявили республику, а царскую семью арестовали позже.
Арест царя и семьи - 8 (21) марта.
Провозглашение республики - 1 (14) сентября
E.V.> Прежде буржуазного Временного правительства были созданы Советы рабочих и солдатских депутатов.
Более того - само Временное правительство было создано совместно из представителей Думы и Петросовета.
а позже переформировано I Всероссийским съездом Советов рабочих и солдатских депутатов (и в частности Керенский стал председетелем ВП)
Ну и наличие одновременно парламента и правительства - не двоевластие :D
Ну и хотелось бы пофамильно узнать какой именно буржуазии была сдана власть. Всё-таки лидеры партий это не реальные буржуи.
По сути, никого имевшего опыт реального управления хоть каким-нибудь предприятием во временные власти не попало, наверно потому и доуправлялись
   134.0134.0
+
+7
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆

БН181>> В Англии ликвидирована монархия? Или там до сих пор не было буржуазной революции?
Дем> "Царствует но не правит" это практически ликвидация.
Дем> И да, именно что революции - не было. ...
Дем> Экономический базис сменился, а люди у руля - нет.

Блин, у Вас знатная каша в голове! Причем, даже для курса средней школы - это чистый "неуд".
ПыСы Для справки:
1). На тот момент - "люди у руля" в Англии - это монарх со своими "институтами" монархической власти. Если "люди у руля" не сменились, то значит монарх вполне себе "царствует и правит". То есть, Вы оппонируете самому себе.
2). Смена старого экономического базиса новым - это уже социальная революция. "Именно" (ц) - революция.
3). Меняются не "люди у руля" - меняется вся настройка. Исторически определённый базис определяет собой характер, тип общественной надстройки. Переворот в экономическом строе (базисе) общества вызывает изменение, переворот во всей общественной надстройке. Характеризуя этот процесс, Маркс указывал в предисловии к «К критике политической экономии»:
«На известной ступени своего развития материальные производительные силы общества приходят в противоречие с существующими производственными отношениями, или — что является только юридическим выражением последних — с отношениями собственности, внутри которых они до сих пор развивались. Из форм развития производительных сил эти отношения превращаются в их оковы. Тогда наступает эпоха социальной революции. С изменением экономической основы более или менее быстро происходит переворот во всей громадной надстройке. При рассмотрении таких переворотов необходимо всегда отличать материальный, с естественнонаучной точностью констатируемый, переворот в экономических условиях производства от юридических, политических, религиозных, художественных или философских, короче — от идеологических форм, в которых люди сознают этот конфликт и борются за его разрешение».
   2424
+
+7
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆

Дем> Оборонительное вооружение от наступательного отличаем?

А-а! Так, мусье - поклонник Резуна?
Ну, так, Вы тогда должны понимать, что все наши танки после 1945 года были исключительно оборонительными. Среди них не было автострадных такнов. Они все были на гусеничном ходу. То есть, предназначенные только для действий в условиях советского бездорожья. Только на территории СССР.

Дем> Тут вопрос верил ли запад в обещания.
В свои обещания? Конечно, не верил. Четко знал и понимал, что их нарушит. И нарушил.
ПыСы Послушайте, по вопросам развития ситуации в послевоенной Европе опубликовано столько документов и исследований, что давно нет никаких "непоняток".

Дем> Демилитаризированная и внеблоковая, но под руководством компартии - буквально за считанные дни может перестать быть таковой.
Как, например, послевоенная Финляндия или Австрия?


БН181>> Важно, что он был ответом на создание НАТО и раскручивание бывшими союзниками маховика военного противостояния в Европе.
Дем> Вывод вооружённых сил восточной европы из прямого подчинения в "договор" - скорей ослабление структуры.
Важно, что это было ответом на создание НАТО и раскручивание бывшими союзниками маховика военного противостояния в Европе. НАТО и раскрутка маховика- первично, ОВД - вторично.
   2424
RU Fakir #14.02.2025 20:28  @экий хомо#12.02.2025 19:54
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
э.х.> получилось бы у них лучше чем у большевиков передать землю народу или нет - это вопрос (как минимум все те же самые нестыковки бумаги с оврагами им бы светили ровно так же)
но хуже, кмк, точно бы не было

Как раз сегодня абсолютно понятно, что получилось бы хуже. И намного хуже. Не "на низах", а глобально.
При эсеровской схеме не получается укрупнения хозяйств - вернее, оно получается, но медленно и скорее по "кулацкой" схеме, даже к экономиям и крупным хозяйствам а-ля дореволюционные помещичьи будем развиваться долго - не получается повышения ни производительности, ни товарности с/х, не решается проблема аграрного перенаселения => невозможна индустриализация в разумные сроки. Что из этого следует для страны - ну вроде бы очевидно.

Так что увы - крестьянская утопия стала бы концом для страны. Ну, время для неё больно неподходящее. Лет бы хоть на сто раньше...
А так нужно самый минимум что-то вроде коллективизации "по Чаянову". Или же жёсткий агрокапитализм - которого при эсерах не выйдет. Да его бы и при Столыпине не вышло, потому что всё равно поздно, и этот поезд ушёл. Не так давно, но ушёл.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


Дем>> Оборонительное вооружение от наступательного отличаем?
БН181> Ну, так, Вы тогда должны понимать, что все наши танки после 1945 года были исключительно оборонительными.
Танки оборонительными не бывают. Для обороны достаточно МБР.
Дем>> Тут вопрос верил ли запад в обещания.
БН181> В свои обещания? Конечно, не верил. Четко знал и понимал, что их нарушит. И нарушил.
Ну да, и в чужие не верил по этой же причине.

Дем>> Демилитаризированная и внеблоковая, но под руководством компартии - буквально за считанные дни может перестать быть таковой.
БН181> Как, например, послевоенная Финляндия или Австрия?
Они разве сейчас не в НАТО?

Дем>> Вывод вооружённых сил восточной европы из прямого подчинения в "договор" - скорей ослабление структуры.
БН181> Важно, что это было ответом на создание НАТО и раскручивание бывшими союзниками маховика военного противостояния в Европе. НАТО и раскрутка маховика- первично, ОВД - вторично.
Т.е. они раскручивают, а мы в ответ наоборот снижаем. Это точно ответ?
   134.0134.0
BG excorporal #14.02.2025 21:09  @Дем#14.02.2025 20:59
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
БН181>> Как, например, послевоенная Финляндия или Австрия?
Дем> Они разве сейчас не в НАТО?
Они - нет. Она - да/нет.
   132.0.0.0132.0.0.0
RU БН181 #14.02.2025 21:15  @excorporal#14.02.2025 21:09
+
+2
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆

БН181>>> Как, например, послевоенная Финляндия или Австрия?
Дем>> Они разве сейчас не в НАТО?
excorporal> Они - нет. Она - да/нет.

Но, я надеюсь, "она - да" - под руководством компартии?
А то, нарисованная коллегой Дем-ом картина как-то начинает рассыпаться ))
   2424

+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


БН181> 1). На тот момент - "люди у руля" в Англии - это монарх со своими "институтами" монархической власти. Если "люди у руля" не сменились, то значит монарх вполне себе "царствует и правит". То есть, Вы оппонируете самому себе.
Добровольный отказ от использования правящих полномочий, в пользу министров. Выбираемых за ум.

БН181> 2). Смена старого экономического базиса новым - это уже социальная революция.
Базис в сельхозе с какого на какой менялся и когда? Как тыщу лет назад пахали так и сейчас пашут, просто не лошадкой а трактором.
А земля собственная или арендуемая у собственника.
А промышленность в городах - это не смена, это новое. Хотя наёмный труд изобретён задолго до.

БН181> 3). Меняются не "люди у руля" - меняется вся настройка.
Зачем ей меняться? Какие принципиальные моменты несовместимы?
Конечно, если феодалы страдать фигнёй будут стараясь сохранить свой паразитический статус - то дострадаются до гильотины. Но если окажутся умными и сами проведут индустриализацию?
БН181> Характеризуя этот процесс, Маркс указывал в предисловии к «К критике политической экономии»:
«На известной ступени своего развития материальные производительные силы общества приходят в противоречие с существующими производственными отношениями, или — что является только юридическим выражением последних — с отношениями собственности, внутри которых они до сих пор развивались. Из форм развития производительных сил эти отношения превращаются в их оковы. Тогда наступает эпоха социальной революции. С изменением экономической основы более или менее быстро происходит переворот во всей громадной надстройке. При рассмотрении таких переворотов необходимо всегда отличать материальный, с естественнонаучной точностью констатируемый, переворот в экономических условиях производства от юридических, политических, религиозных, художественных или философских, короче — от идеологических форм, в которых люди сознают этот конфликт и борются за его разрешение».
 

Маркс фигню писал.
Наёмный труд существует уже тысячелетия, не вступая ни с чем в противоречия. Меняется лишь процент трудящихся наёмно.
Конфликты исключительно вокруг величины налогов и куда их тратят.
   134.0134.0
+
-1
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
БН181> Так и Германию в СССР изначально видели нейтральной, внеблоковой.
БН181> Но, как оказалось, у наших бывших союзников имелись на неё иные планы.
Да-да-да...
И через неделю (аж через целую неделю!) после вступления ФРГ в НАТО был подписан Варшавский договор.
С участием ГДР.
   135.0135.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Aaz> И через неделю (аж через целую неделю!) после вступления ФРГ в НАТО был подписан Варшавский договор.
Aaz> С участием ГДР.

Ты полагаешь, что о вступлении ФРГ в НАТО в СССР узнали из утренних газет?
   

Aaz

модератор
★★☆
Дем> Машины своей не было.
Какое совпадение - у дорогого Леонида Ильича её тоже не было. :)

Дем> И спецснабжения деликатесами у него не было.
Вы это точно знаете?
   135.0135.0

Aaz

модератор
★★☆
Fakir> Ты полагаешь, что о вступлении ФРГ в НАТО в СССР узнали из утренних газет?
Сказать-то что хотел?
   135.0135.0

Aaz

модератор
★★☆
Дем> Машины своей не было.
   135.0135.0
+
+12
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆

Дем> Базис в сельхозе с какого на какой менялся и когда? Как тыщу лет назад пахали так и сейчас пашут, просто не лошадкой а трактором.

Так, в Вашем представлении - экономический базис общества - это про способ вспашки (обработки) земли?
Вас понял, спасибо!
ПыСы Вообще, от Вас почти во всех темах (история, политэкономия, военное дело и др.) исходит какой-то удивительный, практически не обремененный образованием, "чистый" поток сознания.
Вы, пожалуйста, берегите себя! Как некий общественный эталон (нулевой уровень).
   2424
15.02.2025 13:06, Bornholmer: +1
1 18 19 20 21 22 23 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters