//// //
 
[image]

Поразительно каких высот может достигнуть сельское хозяйство без социализма

 
// //
// //
1 125 126 127 128 129 134
RU Виктор Банев #01.02.2025 22:42  @E.V.#01.02.2025 22:33
+
-
edit
 
E.V.> Дихлорэтан (лично мне не понятно, какое он имеет отношение к пестицидам), про который написано, что он запрещен в СССР в 1986 г., сейчас продается в магазинах совершенно свободно.
А разве не дихлорэтаном клеились ГДР-овские авиамодели? У меня их тьма-тьмущая была. Или я что-то путаю?
   2424
+
+1
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Invar>> Факт шо были и мышьяк и ртуть и диоксины, а уж по каким причинам....
Fakir> Так они тогда везде были, такой уровень эпохи. Вот это постоянное и даже как будто старательное неумение учитывать контексты порой уже выбешивает.
Fakir> Всегда сравнивается нынешняя современность с прошлым. Ну офигеть блин!

Вот (Фёдоров) про диоксин в антимикробных тканях, например:

Специально выделил даты - уже было известно до освоения производства, но голем хочет кушат:


События 1971-1972 гг. в США и Франции закончились принятием жестких мер, строго ограничивавших сферу медицинского применения ГХФ. В США применение ГХФ в дезодорантах и мылах, используемых без рецепта, было запрещено. В Швеции любая продукция, содержавшая ГХФ, также разрешалась к применению лишь по назначению врача. Контролируется использование ГХФ в медицинских целях в Канаде [3].
<>
Этот западный опыт, однако, воспринят в СССР не был [365].

Во всяком случае, ни в статьях [503], ни в диссертациях, пропагандировавших в СССР ГХФ и антибактериальное белье на его основе, об отрицательном мировом опыте не упоминалось. Соответственно не были приняты необходимые меры [3].

Производственная сторона вопроса имела в бывшем СССР большую и дорогостоящую историю. Отечественный ГХФ производился в цехе № 16 Рубежанского ПО «Краситель». Проектная мощность цеха составила 35 тонн в год, а после реконструкции 1987 г. возросла до 120 тонн (в 1987 г. было произведено 20,7 тонн порошка и 49,1 тонн пасты). Технологический процесс был разработан Центральной лабораторией ПО «Краситель», в качестве сырья служил 2,4,5-ТХФ с ПО «Химпром» (Уфа). Измерения концентраций 2,3,7,8-ТХДД в уфимском ТХФ не предусматривались и до конца 1980 гг. не производились. Тем более не учитывался тот факт, что при синтезе ГХФ содержание 2,3,7,8-ТХДД за счет превращения предиоксина может возрастать.....

Практические работы по испытанию и применению антимикробных тканей координировал Институт биофизики Минздрава СССР и его филиал в Ангарске [365, 397]. В 1977 г. началось использование антимикробных тканей в родильных домах Иванова, Москвы, Обнинска и других городов [503, 504]. Данные диссертаций и другие результаты [504] были вполне положительны, а понятие «диоксин» во всех этих публикациях отсутствовало.

Таким образом, в отсутствие данных о 2,3,7,8-ТХДД и других высокотоксичных диоксинах

потребители антибактериальных тканей могли лишь пользоваться методом проб и ошибок. Одним из результатов подобного подхода была реакция руководства военной медицины, которое, оценив возросшую заболеваемость среди моряков-подводников, решило прекратить использование бактерицидного белья в ВМФ [368]. Действие диоксинов неизбежно обнаружится и у других пользователей тканей, в частности в виде поражения печени. Тем более это явление должно наблюдаться у изготовителей самого ГХФ и импрегнированных им тканей, например у рабочих Рубежанского ПО «Краситель» и Глуховского хлопчатобумажного комбината.

Хотя информация о 2,3,7,8-ТХДД в связи с проблемой медицинского использования ГХФ не сходила со страниц мировой научной печати, в СССР, готовившемся к широкомасштабному применению ГХФ, было реализовано «диоксиновое молчание» [3]. Перелом в оценке опасности начался лишь в 1987-1988 гг. К этому времени было сделано все необходимое для широкого внедрения ГХФ в лечебную и профилактическую практику. Был налажен выпуск ГХФ, а также разработаны, испытаны и поставлены на серийное производство содержащие его антимикробные ткани.

Наконец, в 1987 г. под редакцией академика АМН Л.А.Ильина была выпущена монография «Антимикробные материалы в медицине» [504], обобщившая накопленный опыт без какого бы то ни было упоминания хорошо известных к тому времени негативных последствий.

Таким образом, продукты и изделия на основе ГХФ, которые широко применялись в СССР четверть века, оказались опасными для человека и в клинической практике, и в быту.

В 1988 г. выпуск и применение ГХФ были запрещены
 
   132.0.0.0132.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Invar> Вот (Фёдоров) про диоксин в антимикробных тканях, например:

Мне на лекциях рассказывали, что советские ПДК по диоксинам в итоге оказались самыми перестраховочными, на несколько порядков (!).
Так что...
   
NL Invar #01.02.2025 23:19  @Виктор Банев#01.02.2025 22:42
+
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
E.V.>> Дихлорэтан (лично мне не понятно, какое он имеет отношение к пестицидам), про который написано, что он запрещен в СССР в 1986 г., сейчас продается в магазинах совершенно свободно.

Запрещен как инсектицид, не как клей


В.Б.> А разве не дихлорэтаном клеились ГДР-овские авиамодели? У меня их тьма-тьмущая была. Или я что-то путаю?

Может быть

ДХЭ, ИМХО, лучший клей для оргстекла.

И худший для печени даж в парах (кумуляция повреждений) :D

Циакрин по сравнению так просто амброзия
   132.0.0.0132.0.0.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Invar>> Вот (Фёдоров) про диоксин в антимикробных тканях, например:
Fakir> Мне на лекциях рассказывали, что советские ПДК по диоксинам в итоге оказались самыми перестраховочными, на несколько порядков (!).
Fakir> Так что...

А по факту, как видим незамутнённо не определяли.

Моряки-подводники тут выступали как кролики.

Так же как ФОС при производстве БОВ, там производственный персонал кроликами был, определяли по снижению активности ХЭ в анализах, т.е. фактически по отравлению
   132.0.0.0132.0.0.0
RU E.V. #01.02.2025 23:27  @Виктор Банев#01.02.2025 22:42
+
-
edit
 

E.V.

аксакал
☆★
E.V.>> Дихлорэтан (лично мне не понятно, какое он имеет отношение к пестицидам), про который написано, что он запрещен в СССР в 1986 г., сейчас продается в магазинах совершенно свободно.
В.Б.> А разве не дихлорэтаном клеились ГДР-овские авиамодели? У меня их тьма-тьмущая была. Или я что-то путаю?

Вроде не дихлорэтан, а что-то типа: этилацетат, бутилацетат, толуол и т.п.

Насколько я знаю, в СССР в 80-х годах дихлорэтан применялся только на производстве. Производства с использованием дихлорэтана считались особо вредными. Работы велись только со строгим соблюдением ТБ: ИСЗ, усиленная вытяжка (в том числе местная) и т.п.
С каждым годом "доставать" его становилось все сложнее и сложнее и все в меньших количествах.
   2424

Iva

Иноагент

бан до 08.03.2025
Fakir> КОГДА произошла зелёная революция? С КАКИМИ типами растений она произошла?
Fakir> Есть еще вопросы, или уже понятно?

в первую очередь с пшеницей. Тут уже разбирали в Мексике 1943 к 1951-1956 Мексика полностью себя обеспечила зерном. Далее вчсе остальные.

Зелёная революция — Википедия

Зелёная револю́ция или Третья аграрная революция — комплекс изменений в сельском хозяйстве развивающихся стран, имевший место в 1940-х — 1970-х годах, который привёл к значительному увеличению мировой сельскохозяйственной продукции. Включал в себя активное выведение более продуктивных сортов растений и их внедрение в производство, расширение орошения, применение удобрений, пестицидов, внедрение новых методов культивирования, включая механизацию. Термин был введён бывшим директором Агентства США по международному развитию Вильямом Гаудом в 1968 году. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Fakir> На случай, если совсем непонятно. Почему с 1947 по самое начало зелёной революции в мире вообще в СССР не было голода - ни на какие мысли совсем-совсем не наводит? Тогда как добезцаря за этот интервал случился бы еще минимум один голож.

просто в СССР до 1956 был неприерывный голод, как в обычные годы при Царе. В колхозах, посмотри на выплаты на трудодни. И сравни с оплатой батрака при РИ за день работы хотя бы у Ленина есть цифры.

Fakir> КОГДА, б..., зелёная революция произошла?!! Когда в Китае были эти жертвы? Могла бы она успеть придти в Китай, и успеть чего-то сделать, если бы даже он не изолировался от Запада?

в 1959-1960, Зеленая революция уже в пути.

А стоило коммуниму победить в Эфиопии - так там начался голод. А это 1976-1977 года - Зеленая революция уже во всем мире.

Когда социализм прикасается к СХ - выходит жопа.

В 1930-х Вьетнам был экспортером риса, и при отмене социализма опять стал. А при социалистических методах - нет.

Fakir> Перескок с СССР на Китай остро показателен. Когда больше сказать нечего, а заблуждение признавать очень не хочется - меняй тему.

это еще один пример воздействия социализма на СХ. Еще Вьетнам и Эфиопия показательны.
   132.0.0.0132.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> в первую очередь с пшеницей.

А на территории России какая основная зерновая культура?

Iva> Тут уже разбирали в Мексике 1943 к 1951-1956 Мексика

:bangdesk:
Районирование? - Не, не слышали.

И почему этот идиот Вавилов, натащив со всего света урожайных сортов, не сажал их как есть по всему Нечерноземью, а 20 лет возился! Правильно его, вредителя, посадили!

Слушайте, ну вы ж биологии как в балете, ну не позорьтесь.

Iva> просто в СССР до 1956 был неприерывный голод, как в обычные годы при Царе. В колхозах, посмотри на выплаты на трудодни.

Вы упоролись.

Iva> А стоило коммуниму победить в Эфиопии -

Коммунизму. В Эфиопии. О да.

Iva> В 1930-х Вьетнам был экспортером риса, и при отмене социализма опять стал.

Да-да, и РИ при царе была! А с голодом-то как здорово было! "Не доедим, но вывезем" - и пожалуйста, быть экспортёром совсем нетрудно!


Iva> это еще один пример воздействия социализма на СХ. Еще Вьетнам и Эфиопия показательны.

Давайте лучше про балет на льду, хоккей на траве, про пиво там безалкогольное.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Invar> А по факту, как видим незамутнённо не определяли.

Приводился пример, когда в горводопроводе какого-то из Волжских городов по стечению обстоятельств диоксины зашкалили (сути не помню, какой-то выброс чего-то, что в сочетании с другим и дало диоксины - ну а-ля "Насморк"). Концентрации такие, что вроде бы город вообще вымереть должен, всё превышено в немыслимое число раз. А не зафиксировано вообще ничего, никаких эффектов. Вот и думай что хошь.
Не думаю, чтобы профессура-доцентура с кафедр химфизики и экологии врала.

Invar> Моряки-подводники тут выступали как кролики.

Свою цитату-то внимательно посмотри. Там про отнаблюдённые факты ущерба здоровью не то чтоб богато.

Действие диоксинов неизбежно обнаружится и у других пользователей тканей, в частности в виде поражения печени. Тем более это явление должно наблюдаться у изготовителей самого ГХФ и импрегнированных им тканей, например у рабочих Рубежанского ПО «Краситель» и Глуховского хлопчатобумажного комбината.
 


"Неизбежно будет...", "должно наблюдаться..." - а не "было", "наблюдалось". Факты-то где, эксперимент?
Чисто тебе линейная беспороговая гипотеза.
   

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
В.Б.>> А разве не дихлорэтаном клеились ГДР-овские авиамодели? У меня их тьма-тьмущая была. Или я что-то путаю?

Им. У меня правда был только 21, но да.

E.V.> Вроде не дихлорэтан, а что-то типа: этилацетат, бутилацетат, толуол и т.п.

Э, не не надо перечислять состав растворителя 646. Адова смесь, до сих пор удивлён, что туда нитробензол не добавивили, для вящего кайфа.

Там дихлорэтан. Запах его я помню. Приторно-сладкий вкус тоже. Достаточно прикоснуться пальцем к губам.
   131.0131.0

Iva

Иноагент

бан до 08.03.2025
Iva>> в первую очередь с пшеницей.
Fakir> А на территории России какая основная зерновая культура?

в тех местах, где был голод в 1922 и 1932 - пшеница основная культура.

Fakir> :bangdesk:
Fakir> Районирование? - Не, не слышали.

один из результатов ЗР - это появление более универсальных сортов. А не всяких Орловская-34.

Iva>> просто в СССР до 1956 был неприерывный голод, как в обычные годы при Царе. В колхозах, посмотри на выплаты на трудодни.
Fakir> Вы упоролись.

я когда-то выкладывал нормы оплаты на трудодень вв 50-х в теме "Жизнь в СССР" . Доля колхозов в таком диапазоне выдач. 16 пудов (256 кг) - прожиточный минимум при РИ там не получается в большинстве колхозов.
   132.0.0.0132.0.0.0
US Fakir #02.02.2025 00:22  @Виктор Банев#01.02.2025 22:42
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
E.V.>> Дихлорэтан (лично мне не понятно, какое он имеет отношение к пестицидам), про который написано, что он запрещен в СССР в 1986 г., сейчас продается в магазинах совершенно свободно.
В.Б.> А разве не дихлорэтаном клеились ГДР-овские авиамодели? У меня их тьма-тьмущая была. Или я что-то путаю?

Дихлорэтаном, и не только ГДРовские, а все такого рода, полистироловые, советского производства в т.ч. Его ж, полистирол, чем еще склеишь толком? Тот же ацетон его не растворяет.
Запрет на дихлорэтан не тотальный был, а на продажу литрами, как ацетона, например.
ЕМНИС, говорилось, что не по причине токсичности, а из-за пожароопасности. Такая история как причина приводилась - кажется, даже в "Химии и жизни" это было - дихлорэтан стал популярен в народе как пятновыводитель, и одежду в нём чуть не стирали, так какая-то женщина сгорела, не спасли. И вот якобы чтобы такую практику пресечь - продажу и запретили. Пузырьки клея для моделей под это не попадали.
   
Это сообщение редактировалось 02.02.2025 в 00:36
RU Просто Зомби #02.02.2025 00:24  @Iva#01.02.2025 23:33
+
+3
-
edit
 

Просто Зомби

аксакал

Iva> просто в СССР до 1956 был неприерывный голод, как в обычные годы при Царе.

Между 1950-м и 1960-м был период, когда хлеб в столовых был бесплатным.
Просто лежал в вазочках на столах. Как соль там, или горчица.
   132.0.0.0132.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> в тех местах, где был голод в 1922 и 1932 - пшеница основная культура.

"В местах" :bangdesk:
Проблема голода не в местах, а в стране в целом жратвы в среднем на человека мало!!!
"В местазх" - это в Гражданскую играло, и продразвёрстка отсюда.

Fakir>> Районирование? - Не, не слышали.
Iva> один из результатов ЗР - это появление более универсальных сортов. А не всяких Орловская-34.

:bangdesk:
Ей-богу, помолчите уже, не заставляйте разочаровываться в человечестве.

Iva> я когда-то выкладывал нормы оплаты на трудодень вв 50-х в теме "Жизнь в СССР" . Доля колхозов в таком диапазоне выдач. 16 пудов (256 кг) - прожиточный минимум при РИ там не получается в большинстве колхозов.

Ну я же говорю - упоролись.
См. выше.
   

Invar

аксакал
★☆
Invar>> А по факту, как видим незамутнённо не определяли.
Fakir> Приводился пример, когда в горводопроводе какого-то из Волжских городов по стечению обстоятельств диоксины зашкалили (сути не помню, какой-то выброс чего-то, что в сочетании с другим и дало диоксины - ну а-ля "Насморк"). Концентрации такие, что вроде бы город вообще вымереть должен, всё превышено в немыслимое число раз. А не зафиксировано вообще ничего, никаких эффектов. Вот и думай что хошь.

Не должен. Это примесь! Мизерная. Не откуда взятся острой токсичности.
Разница ПДК и LD многие, многие порядки

Реальное воздействие диоксинов на человека и природу, однако, не адекватно их острой токсичности.
Данные последних лет показали, что основная опасность диоксина I и вообще диоксинов III-VIII заключается не столько в их острой токсичноcти, сколько в кумулятивном действии и отдаленных последствиях хронического отравления крайне малыми дозами. Минимальная кумулятивная токсическая доза диоксина I при оральном поступлении в организм человека оценена в 0,1 ppb Stevens K.M. // Human. Toxicol. 1981. Vol.1. P.31-39.
 


Fakir> Не думаю, чтобы профессура-доцентура с кафедр химфизики и экологии врала.
Invar>> Моряки-подводники тут выступали как кролики.
Fakir> Свою цитату-то внимательно посмотри. Там про отнаблюдённые факты ущерба здоровью не то чтоб богато.
Fakir> "Неизбежно будет...", "должно наблюдаться..." - а не "было", "наблюдалось". Факты-то где, эксперимент?

В основном у буржуев. И их жертв во Вьетнаме.

У нас отрава на производстве заведомо есть, корректного определения вредности нет :p

Ну или:

Между тем данные корректно выполненных исследований вполне удовлетворительно выявляют не только патологию, но и могут указывать в принципе на источник поражений, действующий, однако, на фоне многих других веществ [868,869]. В частности, об этом свидетельствуют данные работы [868] десятилетнего исследования патологии беременных работниц, занимавшихся производством гербицида 2,4-Д в ПО «Химпром» (Уфа):

- токсикозы второй половины беременности — 21,7% (4,05% в контроле)
- преждевременные роды — 17,4% (против 5,4%)
- преждевременное излияние амниальных вод — 13,04% (4,05%)
- самопроизвольные аборты — 5,5% (1,8%)
- нарушения менструальной функции — 10,6% (4,8%)

Соответственно, исход родов для плода характеризовался врожденными аномалиями развития плода (4,4 при 0,8% в контроле), повышенной частотой асфиксии новорожденных (10,0 при 5,5% в контроле) и т.д. [869].


Елина В.А., Гимадутдинова Ф.Х., Малярова Л.К. и др. // Гигиена труда и охрана здоровья рабочих в нефтяной и нефтехимической промышленности. М.: Московский НИИ гигиены
им.Ф.Ф.Эрисмана, 1976. С.82-87.
Елина В.А. Состояние специфических функций работниц производства гербицидов группы 2,4-Д: Автореф. дис. … канд. мед. наук. Л.,1980. 21 с.
 



Fakir> Чисто тебе линейная беспороговая гипотеза.
   132.0.0.0132.0.0.0
+
+1
-
edit
 

GREI

опытный
★★
Ну у Вас тут и МорталКомбат. :D
Как говориться не срача ради, а поржать - почти библейская история с хлебами и рыбами.
В октябре 2024 года мониторинговой группой Управления Россельхознадзора по Орловской и Курской областям в результате анализа информации, размещённой в системе «Меркурий» установлен факт введения в оборот продукции без прослеживаемости.

Так, уполномоченным лицом молокоперерабатывающего предприятия Курской области ООО «Сырная долина» была оформлена производственная транзакция, согласно которой из 100 кг сырья — масла сливочного с массовой долей жира 72,5% — было выработано 966 кг «масла сливочного безлактозного «Гранд Премиум», м.д.ж. 72,5%, 200 г, товарный знак «Зеленая Линия».
На основании отсутствия прослеживаемости продукции Управление Россельхознадзора приняло решение об аннулировании производственного сертификата.
Как было установлено, выработанное масло было отгружено в адрес предприятий, расположенных на территории Московской области и г. Санкт-Петербурга.
Предприятию ООО «Сырная долина» объявлено предостережение о недопустимости нарушения обязательных требований.
 

«Сырная долина» из 100 килограммов сырья изготовила почти тонну сливочного масла | 57 ТУ по Орловской и Курской областям

В октябре 2024 года мониторинговой группой Управления Россельхознадзора по Орловской и Курской областям в результате анализа информации, размещённой в системе «Меркурий» установлен факт введения в оборот продукции без прослеживаемости. Так, уполномоченным лицом молокоперерабатывающего предприятия Курской области ООО «Сырная долина» была оформлена производственная транзакция, согласно которой из 100 кг сырья — масла сливочного с массовой долей жира 72,5% — было выработано 966 кг «масла сливочного безлактозного «Гранд Премиум», м.д.ж. //  Дальше — 57.fsvps.gov.ru
 

Что они там набодяжили в премиальное масло никто не разбирался.
   131.0.0.0131.0.0.0

GREI

опытный
★★
GREI> Что они там набодяжили в премиальное масло никто не разбирался.
А месяце раньше...
В Курской области в результате анализа данных системы «Меркурий» было обнаружено, что компания «Сырная долина» нелогично произвела 750 тонн молочной продукции из 150 тонн сырья.

21 сентября уполномоченное лицо компании оформило производственную транзакцию, в которой в качестве сырья было указано 149,1 тонны пастеризованного молока. В качестве готовой продукции было произведено 5 видов молочных продуктов общим весом около 750 тонн, включая 2 вида сыра, 2 вида сливочного масла и концентрат сыворотки. Объём каждого типа продукции соответствовал объёму сырья — 149,1 тонны.

Для предотвращения оборота продукции неизвестного происхождения были немедленно аннулированы производственные сертификаты. Также была аннулирована учётная запись уполномоченного лица ООО «Сырная долина» в ФГИС «Ветис.Паспорт».
 

Курский производитель сотворил 750 тонн молочной продукции из 150 тонн сырья

В Курской области в результате анализа данных системы «Меркурий» было обнаружено, что компания «Сырная долина» нелогично произвела 750 тонн молочной продукции из 150 тонн сырья. //  kurskcity.ru
 
   131.0.0.0131.0.0.0

GREI

опытный
★★
GREI>> Что они там набодяжили в премиальное масло никто не разбирался.
GREI> А месяце раньше...
С начала 2024 года специалисты Управления Россельхознадзора с помощью ИИ выявили более 1700 нарушений, связанных с несоответствием объёмов сырья и готовой продукции.
Приятного аппетита :D .
   131.0.0.0131.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Invar> Не должен. Это примесь! Мизерная.

Да там были, по словам, ну совсем зашкаливающие дозы.
А эффекты вообще никакие не отмечены. Опять же, со слов.

А надёжная цифирь - количественно мало-мальски надёжная - сам понимаешь, может быть получена только на мышках. Иначе статдостоверности никакой.
Мышиная - есть?
Эти оценки по работникам химпрома - то такое... и флуктуации должны быть неслабые (ну выборка-то какая), и трудно быть уверенным, что дело только в конкретном веществе. Дозы опять-таки неконтролируемые и полунеизвестные.
   
RU 3-62 #02.02.2025 10:12  @Виктор Банев#01.02.2025 22:42
+
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠☠
В.Б.> А разве не дихлорэтаном клеились ГДР-овские авиамодели? У меня их тьма-тьмущая была. Или я что-то путаю?

Нет. То бутилацетат.
Дихлорэтан - его пили. Перепутав с этанолом.
Ну и "не хуже боярышника" эффект.
   132.0.0.0132.0.0.0
RU Испытателей_10а #02.02.2025 10:26  @Fakir#01.02.2025 17:40
+
-1
-
edit
 
Fakir> От этого болботания про поездки на картошку давно уже скулы сводит. Одно и то же - бу-бу-бу, бу-бу-бу, инженеры на картошку, бу-бу-бу, бу-бу-бу.
Ничего, потерпишь.
   11
06.02.2025 19:54, Bredonosec: -1: фу таким быть.
RU Испытателей_10а #02.02.2025 10:48  @Просто Зомби#01.02.2025 21:53
+
+2
-
edit
 
П.З.> Не голод, конечно, но некое "напоминание" о таком - по-моему, 1962-й.
П.З.> Помню, да.
П.З.> Мука (не хлеб) - по карточкам.
П.З.> И в очередь.

1962 год - мой первый личный опыт стояния в советских очередях за жратвой. В этом году жили в СССР в Галиции. Давали муку в "Крепости" (войсковая часть) "N килограмм в одни руки". Я в 4 года тоже "руки" и стою в очереди вместе с матерью. А по телевизору рассказы про скорое и неизбежное крушение американского капитализма с картинками расовых беспорядков и полицейских зверств.

Знаете что говорили местные украинцы, которым мука в Крепости не полагалась, практически в лицо счастливым советским обладателям N килограмм? Ну вы догадываетесь. Думаю, сейчас там тональность высказываний мало поменялась.
   11

Iva

Иноагент

бан до 08.03.2025
Fakir> Да-да, и РИ при царе была! А с голодом-то как здорово было! "Не доедим, но вывезем" - и пожалуйста, быть экспортёром совсем нетрудно!

ну так в замечательном СССР был другой лозунг - устроим у себя голод, но вывезем. Что в 1932, что в 1947.
   132.0.0.0132.0.0.0

ttt

аксакал

ttt>> О чем это не понял. Все в списке кроме последнего в СССР и запрещено.
Invar> Всё в списке до этого применялось. Десятилетиями.

Все что в списке применялось по всему миру. ДДТ не СССР изобрел. И пострадали от него гораздо больше вне СССР.

По мере запрета за рубежом запрещалось и в СССР

Invar> Горбачев кроме антиалкогольной еще и это доброе дело сдвинул :p

Это стеб такой? То есть у вас в сознании теория - все что произошло во время Горбачева его личный приказ и его личное достижение.

Я вам попробую разъяснить. О большинстве этих нормативов Горбачев скорее всего понятия не имел. Еще раз - это обычная рутинная работа санитарно-медицинской службы.

Она была до Горбачева, она была во время Горбачева и она была поле него.

ttt>> Непонятно о чем все это. Говорим о пищевых добавках, а в списке что? Полевые средства?
ttt>> И при чем они к разговору?
Invar> Стойкость некоторых и примесей к ним такова, шо мы их употребляли в составе продуктов.

То есть вы пытаетесь слить вопрос пищевых примесей и переобуться на другую тему. Ладно давайте поговорим о применении ДДТ западными странами для отравления своего населения

Я не против, только в другом топике. А тут сливать с темы нечего.

ttt>> Летом все дети семьи погибли от разрешенных инсектицидов. СССР виноват?
Invar> Это чрезвычайно мутная история.

Чего там мутного? Купили в магазине и подумаешь, убили этим своих детей.

Мелочь, это же не вброс об якобы отравленных на СХ работах детях (а продукты в магазине причем?).
   115.0115.0

ttt

аксакал

Iva> просто в СССР до 1956 был неприерывный голод, как в обычные годы при Царе. В колхозах, посмотри на выплаты на трудодни. И сравни с оплатой батрака при РИ за день работы хотя бы у Ленина есть цифры.

Это обычная для антисоветчиков бессовестная ложь.

Непрерывный голод (кислородный) разве в головах антисоветчиков. В СССР такового не было.

Жизнь батраков в царской России - нишета. Зарабатывать по человечески они могли разве в редкие периоды нехватки рабочей силы.

Iva> А стоило коммуниму победить в Эфиопии - так там начался голод. А это 1976-1977 года - Зеленая революция уже во всем мире.

Еще одна наглая ложь. Революция в Эфиопии как раз и началась на почве голода. Истории о том как Хайле Селассие подпольно продавал поставлявшееся ему зерно неоднократно освещались в прессе.

Iva> Когда социализм прикасается к СХ - выходит жопа.

Когда антисоветчик начинает писать про социализм - получается как правило геббельсовская ложь по принципу "Чем наглее тем лучше"

Говори дебилам что ГДР мяса производила на душу больше ФРГ - что кол на голове теши.

Iva> В 1930-х Вьетнам был экспортером риса, и при отмене социализма опять стал. А при социалистических методах - нет.

Хорошо сеять рис когда по всей стране сотнями тысяч людей убивают. Да поля травят канцерогенным дефолиантом оранж. Очень это благотворно на сельском хозяйстве сказывается.
   115.0115.0
1 125 126 127 128 129 134

в начало страницы | новое
//// // //
//
//
// // //
 
Международный женский день
Поиск
Настройки






//// //
Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters