[image]

О христианском самоограничении, морали и лицемерии

Про «батюшек на Лексусах» и прочие часы с яхтами
 
1 13 14 15 16 17 18 19

U235

координатор
★★★★★
xab> Если ты не подашь личный пример люди просто от тебя отвернуться.

Ну и? Люди приходят к Богу, а не к священнику. Не путайте уважение к священнику с верой в Бога
   2424

xab

аксакал
★☆

xab>> Протестантская церковь образовалась на фоне б***ства
U235> Протестантские церкви образовали сверху, а не снизу.

Именно, что снизу.
А верхушка как обычно просто оседлала процесс.
Собственно говоря было так же как и с самим христианством.

U235> И мнимое лекарство оказалось хуже болезни

А это в не имеет значения.
Раскол произошел, все.
   131.0.0.0131.0.0.0

xab

аксакал
★☆

xab>> Если ты не подашь личный пример люди просто от тебя отвернуться.
U235> Ну и? Люди приходят к Богу, а не к священнику.

К священнику люди приходят, просто потому, что психология человека такова - Бог слишком абстрактно.
И все христианские сподвижники и святые именно личным примером.


U235> Не путайте уважение к священнику с верой в Бога.

Ну ты так сейчас до оправдания сектантства и ересей договоришься.
Какая разница как в бога верить и обряды приносить - главное верить в Бога.
   131.0.0.0131.0.0.0

xab

аксакал
★☆

xab>> Теоретик.
xab>> Как ты паству за собой поведешь, если сам дол-б?
U235> Он ни в коем случае не вождь, а наставник

И в чем принципиальная разница, в части работы с людьми?
   131.0.0.0131.0.0.0

Iva

Иноагент


xab> Как ты паству за собой поведешь, если сам дол-б?
xab> Если ты не подашь личный пример люди просто от тебя отвернуться.
xab> Это универсальное правило при работе с людьми всегда и везде.

это материалистическая точка зрения. Нецерковная.

Священник - это проводник, исполнитель таинств - человек ччерез которого таинства доходят до человека.
пока он в сане и имеет право служить - таинства через него проходят. Грубо говоря через должность (сан) а не через человека.

в этом одно из кардинальных отличий католиков, православных и англикан от прочих - у них в числе таинств есть таинство рукоположения в священики. Это принципиально.

Но это все пинципиально, если вы верите в реальное сущетсвование Бога. А если не верите - то зачем вы в Церковь пришли? "По вере вашей и будет"
   132.0.0.0132.0.0.0

U235

координатор
★★★★★
xab> Именно, что снизу.

Те, кто снизу пытались, не смогли ничего. Так и сгорели на кострах как сектанты

xab> А верхушка как обычно просто оседлала процесс.

Создала, организовала и оплатила. Иначе бы никто про Мартина Лютера даже бы и не узнал. А англиканство - так и вовсе создано по личной инициативе и указу английского короля.

xab> А это в не имеет значения.
xab> Раскол произошел, все.

Причина раскола не имеет отношения к озвученной тобой.
   2424

U235

координатор
★★★★★
xab> Ну ты так сейчас до оправдания сектантства и ересей договоришься.
xab> Какая разница как в бога верить и обряды приносить - главное верить в Бога.

Ты уже договорился до обожествления свяшенников и до того, что никто не достоин быть священником. Был один кандидат, да и того давным давно распяли.
   2424

U235

координатор
★★★★★
U235>> Он ни в коем случае не вождь, а наставник
xab> И в чем принципиальная разница, в части работы с людьми?

В том, что священник не обязан быть безгрешным. Тем более что таких людей в принципе не существует. "Кто без греха - пусть первым кинет камень"©
   2424
RU Pu239 #20.01.2025 13:30  @Ночной Бродяга#20.01.2025 09:26
+
-
edit
 

Pu239

старожил


Н.Б.> Новому завету не противоречит. и Символу веры тоже. кстати.
Опять за рыбу деньги.
   57.0.2987.10857.0.2987.108
RU Pu239 #20.01.2025 13:34  @Ночной Бродяга#20.01.2025 10:17
+
+1
-
edit
 

Pu239

старожил


U235>> Выше приводили цитаты, которые прямо указывают что реинкарнации быть не может
Н.Б.> они убеждают только тех кто в них верит
Непременно! Неверующий - не христианин. Не приемлющий часть догматов - не христианин.
   57.0.2987.10857.0.2987.108
RU Pu239 #20.01.2025 13:37  @Ночной Бродяга#20.01.2025 10:26
+
-
edit
 

Pu239

старожил


Н.Б.> сколько времени для этого потребуется и сколько жизней
Дак как тебе (да и всем индуистам) будет угодно. Силой в Церковь никого не тянут. Только не стоит при том самоназываться христианином.
   57.0.2987.10857.0.2987.108
RU Ночной Бродяга #20.01.2025 13:42  @Pu239#20.01.2025 13:34
+
-
edit
 

Ночной Бродяга
AlexXLVV

втянувшийся

Pu239> Непременно! Неверующий - не христианин. Не приемлющий часть догматов - не христианин.

догматы это человеческое мудрствование. а христианин это ученик Христа
   2424
RU U235 #20.01.2025 13:44  @Ночной Бродяга#20.01.2025 13:42
+
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Н.Б.> догматы это человеческое мудрствование. а христианин это ученик Христа

В таком случае у нас всего 12 христиан на весь мир и на все времена. Точнее даже 11, ибо один не оправдал доверия. (А точнее - вместо Иуды нового 12ого выбрали, из числа близких к апостолам подвижников, но это было уже после смерти Христа. При жизни он этого нового 12ого своим учеником не называл)
   2424

Pu239

старожил


Н.Б.>> догматы это человеческое мудрствование. а христианин это ученик Христа
U235> В таком случае у нас всего 12 христиан на весь мир и на все времена.
Не думаю, что мнение нескольких участников или даже всей Авиабазы о том, кому можно называться христианином, имеет сколько-нибудь существенное значение.
Переубедить оппонента скорее всего не получится.
   57.0.2987.10857.0.2987.108
RU Ночной Бродяга #20.01.2025 17:48  @U235#20.01.2025 13:44
+
-
edit
 

Ночной Бродяга
AlexXLVV

втянувшийся

U235> В таком случае у нас всего 12 христиан на весь мир и на все времена. Точнее даже 11, ибо один не оправдал доверия. (А точнее - вместо Иуды нового 12ого выбрали, из числа близких к апостолам подвижников, но это было уже после смерти Христа. При жизни он этого нового 12ого своим учеником не называл)

то есть, Христос сейчас никого ничему научить не может?
   2424
RU U235 #20.01.2025 18:12  @Ночной Бродяга#20.01.2025 17:48
+
+1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Н.Б.> то есть, Христос сейчас никого ничему научить не может?

Его учение может. Через учеников учеников... учеников христа. И те самые догматы, которые этими учениками выведены.
   134.0134.0
RU Ночной Бродяга #20.01.2025 19:15  @U235#20.01.2025 18:12
+
-
edit
 

Ночной Бродяга
AlexXLVV

втянувшийся

U235> Его учение может. Через учеников учеников... учеников христа. И те самые догматы, которые этими учениками выведены.

людей конечно можно послушать, поразмышлять что они скажут. но лучшая школа это жизнь, по которой Бог ведет человека
   2424
NL экий хомо #22.01.2025 16:46  @U235#18.01.2025 13:40
+
+2
-
edit
 
U235> Если уж Иуда не дискредитировал христианство, то с чего ты взял что какой-то незадачливый любитель непотребных излишеств может его дискредитировать?
тогда может быть и Пусси райот не стоило сажать, раз ничто не может нанести урон христианству.
а если стоило - за оскорбление чувств верующих, как было сказано - то может за оскорбление чувств верующих проповедью семейного насилия (ломать жену об колено) Ткачёва тоже имеет смысл как-то приструнить - нет, не посадить, конечно, это дикость сажать за слова - но отправить на общественные работы, например
на озеленение улиц
проблема, кмк, в том что церковь никак не реагирует на проповедь насилия в её стенах
это урон если не христианству, то РПЦ точно
   128.0128.0
RU Н-12 #22.01.2025 16:54  @экий хомо#22.01.2025 16:46
+
-
edit
 

Н-12

аксакал

э.х.> проблема, кмк, в том что церковь никак не реагирует на проповедь насилия в её стенах


не, не не реагирует, а не позволяет широким массам невоцерквеленной, но обеспокоенной делами церковными, общественности принимать деятельное участие в этих самых церковных делах.
   2424

Iva

Иноагент


U235> Создала, организовала и оплатила. Иначе бы никто про Мартина Лютера даже бы и не узнал.

если бы не курфюрст Саксонский обеспечивший ему защиту - сожгли бы как миленького.
Протестанство в Германии - это борьба герцогов с императором.

ЗЫ. вот этот дядька

Фридрих III (курфюрст Саксонии) — Википедия

Фри́дрих III Му́дрый (нем. Friedrich der Weise; 17 января 1463 (1463-01-17), замок Хартенфельс в Торгау — 5 мая 1525, Лохау) — курфюрст Саксонский с 26 августа 1486 по 5 мая 1525 года по прозванию «Фридрих Мудрый». Сын курфюрста Эрнста, которому и наследовал в 1486 году после его смерти. Остальными владениями управлял вместе со своим братом Иоганном Твёрдым. Благодаря хорошему воспитанию, усердному чтению и общению с учёными, отличался редким знанием произведений древних писателей. Пользовался большим уважением императора Максимилиана I и у всех имперских князей. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
Лютера отпустили из Вормса, поскольку ему предварительно была выдана императорская охранная грамота, но 26 мая 1521 года был издан Вормсский эдикт, осудивший Лютера как еретика[18]. По пути из Вормса, вблизи деревни Эйзенах, придворные курфюрста Фридриха Саксонского по просьбе своего господина инсценировали похищение Лютера, тайно поместив его в замок Вартбург[* 1][19]; некоторое время многие считали его погибшим. В замке Лютеру якобы являлся дьявол[20], но Лютер приступил к переводу Библии на немецкий язык, редактировать который ему помогал профессор теологии Виттенбергского университета Каспар Круцигер[21].
 

Лютер, Мартин — Википедия

Ма́ртин Лю́тер (монашеское имя — Августин, нем. Martin Luther МФА: [ˈmartiːn ˈlʊtɐr]; 10 ноября 1483, Айслебен, Саксония — 18 февраля 1546, там же) — немецкий христианский богослов, бывший католический монах-августинец, инициатор Реформации, ведущий переводчик Библии на немецкий язык. Ключевой создатель протестантизма, именем которого названо одно из его крупнейших направлений — лютеранство. Один из создателей немецкого литературного языка. Лютер был рукоположён в католические священники в 1507 году. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
   132.0.0.0132.0.0.0
Это сообщение редактировалось 22.01.2025 в 17:29
NL экий хомо #22.01.2025 17:27  @Н-12#22.01.2025 16:54
+
+1
-
edit
 
э.х.>> проблема, кмк, в том что церковь никак не реагирует на проповедь насилия в её стенах
Н-12> не, не не реагирует, а не позволяет широким массам невоцерквеленной, но обеспокоенной делами церковными, общественности принимать деятельное участие в этих самых церковных делах.

а пропаганда насилия - это внутрицерковное дело или общегосударственное?
или общегосударственное - это только оскорбление чувств верующих?
   128.0128.0
RU Н-12 #22.01.2025 17:40  @экий хомо#22.01.2025 17:27
+
-
edit
 

Н-12

аксакал

э.х.>>> проблема, кмк, в том что церковь никак не реагирует на проповедь насилия в её стенах
э.х.> а пропаганда насилия - это внутрицерковное дело или общегосударственное?
э.х.> или общегосударственное - это только оскорбление чувств верующих?

так Вы определитесь, кто именно должен реагировать, церковь или государство?
так то, всякий гражданин, или общественная организация, вполне может написать заявление в прокуратору и призвать к ответу за пропаганду насилия распоясавшегося проповедника.
   2424
NL экий хомо #22.01.2025 18:14  @Н-12#22.01.2025 17:40
+
+1
-
edit
 
Н-12> так Вы определитесь, кто именно должен реагировать, церковь или государство?
на пропаганду насилия - оба
иначе государство нарушает свой закон
а церковь - свои же заповеди (и государственный закон)
   128.0128.0
RU Н-12 #22.01.2025 18:24  @экий хомо#22.01.2025 18:14
+
+1
-
edit
 

Н-12

аксакал

э.х.> на пропаганду насилия - оба
э.х.> иначе государство нарушает свой закон
э.х.> а церковь - свои же заповеди (и государственный закон)

механизм реагирования государства на нарушение закона гражданином вполне существует и его активация вполне доступна любому гражданину.

но Вы же агитируете совсем за другое, за создание механизма по регулированию церковных дел не членами церкви.
   2424

Iva

Иноагент


Н-12> но Вы же агитируете совсем за другое, за создание механизма по регулированию церковных дел не членами церкви.

так это мечта всех атеистов и богоборцев. Столь любимая совесткая практика.
   132.0.0.0132.0.0.0
1 13 14 15 16 17 18 19

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters