[image]

США. Президент Дональд Трамп.

Во власти и потом
 

Iva

Иноагент


Naib> Электростанции - бред с точки зрения постройки. Это по любому годы уйдут, если не ставить что-то мелкое газотрубинное или дизельное с генератором. Мелкое - это порядка единиц-десятков МВт.

как мне говорил один знакомый бизнесмен - сейчас нет большой разницы между крупными и мелкими теплоэлектростанциями по КПД.

но, возможно, на российском оборудовании такая разница все еще существенна.
   132.0.0.0132.0.0.0
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Дональд Фредерикович задал всем жару...
:)
Alcoa предупредила о последствиях введения 25%-й импортной пошлины на канадский алюминий

Производитель алюминия компания Alcoa заявила, что введение США 25%-й пошлины на ввоз алюминия из Канады окажет существенное "подавляющее воздействие" на потребление этого металла в США.

По оценкам главы Alcoa Уильяма Оплингера, такая высокая пошлина будет стоить американским потребителям $1,5-2 млрд и будет угнетать спрос, негативно повлияя на стабильность и развитие всей цепочки поставок алюминия в США.

Канада является одним из важных источников поставок алюминия для США, а высокие пошлины вызовут увеличение операционных издержек американских производителей алюминиевой продукции и обусловят ценовые колебания. Аналитики отрасли выразили озабоченность возможным возникновением "торговых споров" и "актами возмездия", что негативно отразится на всей мировой экономике и конкурентоспособности американских предприятий.
 

Alcoa предупредила о последствиях введения 25%-й импортной пошлины на канадский алюминий  

Alcoa предупредила о последствиях введения 25%-й импортной пошлины на канадский алюминий   //  www.metalbulletin.ru
 
   132.0.0.0132.0.0.0

U235

координатор
★★★★★
A.1.> Дональд Фредерикович задал всем жару...

Говорил я. Доиграется Донни с этими пошлинами. Хотя его логику я даже понимаю. Фактически - это способ повысить налоги, но так, чтоб глупый избиратель ему ещё и спасибо сказал якобы за защиту национальных интересов. Но тут особо не разгуляешься, т.к. конечные последствия всё те же: рост цен на внутреннем рынке и падение уровня жизни населения и неконкурентоспособность отечественных производителей на внешних рынках. Если, например, тот же Боинг будет закупать алюминий с 20процентной наценкой, а Эйрбас - нет, то финал немного предсказуем
   2424

Alex 129

координатор
★★★★★
U235> Доиграется Донни с этими пошлинами. Хотя его логику я даже понимаю.

В Штатах уже много десятилетий идет борьба между металлургами и отраслями-потребителями металла (первые против импорта, вторые горячо за - потому что это обеспечивает для них понижение цены).
В этой борьбе как правило (за редкими периодами) побеждали отрасли-потребители, посмотрим как будет на этот раз...
   132.0.0.0132.0.0.0

U235

координатор
★★★★★
A.1.> В Штатах уже много десятилетий идет борьба между металлургами и отраслями-потребителями металла

Фактически это борьба между хайтеком и сырьевой и низкопередельной промышленность. Донни решил нагнуть хайтек и превратить США в "страну-бензоколонку", ну или "металлургический комбинат"? Ну так то сложно ему будет конкурировать в этих областях с тем же Китаем, ну и нефтяными державами у которых нефть дешевле чем сланцевая американская. А лидерство в высоких техногиях такая политика угрожает ликвидировать
   2424
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

U235> А лидерство в высоких техногиях такая политика угрожает ликвидировать
а чем мешает хайтеку то, что лопатки турбин будут делать из американского металла, а не привозного?
   132.0.0.0132.0.0.0
+
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
s.t.> а чем мешает хайтеку то, что лопатки турбин будут делать из американского металла, а не привозного?

Тем, что они из за этого неконкурентоспособными по цене станут
   2424
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
s.t.> а чем мешает хайтеку то, что лопатки турбин будут делать из американского металла, а не привозного?

Геометрическая прогрессия. Налог на каждый передел перемножается. Поэому выгодно переложить расходы на кого-то другого и заставить его продавать товар за меньшую сумму.

PS: Я не сторонник Паршева, если что. Но прогрессивность наивного налога имеет место быть.
   131.0131.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

Иноагент


Sandro> Геометрическая прогрессия. Налог на каждый передел перемножается. Поэому выгодно переложить расходы на кого-то другого и заставить его продавать товар за меньшую сумму.

преувеличиваете. Завышаете долю сырья в конечном продукте.
если и есть геометрическая прогрессия - то она обратная - с каждым переделом доля цены исходного сырья в продукте падает. А доля прибавленной стоимости растет.
   132.0.0.0132.0.0.0

Snake

аксакал
★★
Snake>> Гордость незнанием признак кого?
xab> Ссылочки будут?

Можешь и сам поискать, несложно.
   132.0.0.0132.0.0.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
Iva> если и есть геометрическая прогрессия - то она обратная - с каждым переделом доля цены исходного сырья в продукте падает. А доля прибавленной стоимости растет.

Один момент, вся стоимость, какая есть — это труд. Начиная с поднимания руды с земли. Или упавшей ветки. Стоимость во вменяемой экономике — это мера труда.

так вот, высокие переделы — это более квалифицированный труд. Поэтому его стоимость растёт. Что-то не так?
   131.0131.0

xab

аксакал
★☆
Snake>>> Гордость незнанием признак кого?
xab>> Ссылочки будут?
Snake> ТАСС: Трамп может отменить санкции против РФ при завершении конфликта на Украине – Коммерсантъ

Избранный президент США Дональд Трамп может отменить или смягчить санкции в отношении России в случае урегулирования военного конфликта на Украине. Об этом заявил ТАСС неназванный представитель переходной команды господина Трампа.
 


Financial Times писала, что на Западе обсуждают снятие санкций в сфере финансов с РФ. Кремль пока не ожидает изменений санкционной политики после смены президента США.

The Wall Street Journal писала, что команда господина Трампа хочет создать демилитаризованную зону по линии фронта с обязательством Киева не вступать в НАТО минимум 20 лет. Глава МИД РФ Сергей Лавров раскритиковал идею заморозки конфликта с Украиной.
 


Snake> Можешь и сам поискать, несложно.

Ты походу сам не читаешь ссылок.

Обзор прессы выдаешь за чьи-то ожидания.

Незачет.
   131.0.0.0131.0.0.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Iva

Иноагент


Sandro> так вот, высокие переделы — это более квалифицированный труд. Поэтому его стоимость растёт. Что-то не так?

так доля труда или доля сырья?
   132.0.0.0132.0.0.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
Iva> так доля труда или доля сырья?

Цена сырья — это стоимость труда по его добыче. Если оно у тебя есть.
   131.0131.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

Иноагент


Iva>> так доля труда или доля сырья?
Sandro> Цена сырья — это стоимость труда по его добыче. Если оно у тебя есть.

????

итак вернемся к началу.
в современном мире при высоких переделах стоимость сырья составляет 5% от себстоимости продукции (грубо), поэтому даже при росте чены сырья на 20% - это вносит вклад в рост цены продукции в 1%.

я понял вашу фразу про геометрическую прогрессию - что вы счиатете чо ситуация другая и там получается существенно больший прирост цены?
   132.0.0.0132.0.0.0

Naib

аксакал

Iva> как мне говорил один знакомый бизнесмен - сейчас нет большой разницы между крупными и мелкими теплоэлектростанциями по КПД.

Так её давно нет. У дизелей даже без когенерации КПД всегда выше был. А вот ресурс очень различается. Паротурбинные работают десятилетиями, а мелкие - только годами
   109.0.0.0109.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Naib

аксакал

s.t.> а чем мешает хайтеку то, что лопатки турбин будут делать из американского металла, а не привозного?

Отсутствие СЕРТЕФИЦИРОВАННОГО американского металла. Это очень долгая и дорогая процедура.
   109.0.0.0109.0.0.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
Iva> в современном мире при высоких переделах стоимость сырья составляет 5%

Стоимость сырья составляет 0%

Вся стоимость продукции — это труд работников. Что они накопали, то и есть стоимость. Напилили, наколотили, сварили и приклепали. Но сырьё не стоит ничего.

Если его не приходится добывать войной. Как Англии и США.
   131.0131.0

Snake

аксакал
★★
xab> Обзор прессы выдаешь за чьи-то ожидания.
xab> Незачет.

Какой ещё обзор :D
Это именно ожидания изменения политики с приходом Трампа. Ожидания тех, кто спонсирует Коммерсант и тех, кто его читает. Иначе бы не печатали.
Хватит уже валенком прикидываться.
   132.0.0.0132.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Штуша-Кутуша>> Инфляция терпима и нормально, если формальная цена растет вместе с качеством, массовой доступностью товаров и услуг и рстом реальных рынков. При выпадении любой из компонент, это уже не инфляция , а аферизм.

Если цена растёт с ростом качества - то это в сущности вообще не инфляция.
Иногда это фактор даже пытаются исключать из инфляции, рассчитанной по стандартным методам.

Качество - просто отдельный вопрос. Точно так же оно может играть в минус - если при формальном сохрании цены товара качество падает. ("И часто ли так бывает? - спросила Алиса. - Всегда - ответил Комар.")

Iva> это вы вспомнили про эпоху золотого стандарта. А после 1929 года инфляция - это средство заставить всех работать. Рантье быть - запрещено, сильно обесценено.

Да чушь какая. Ну вот вообще, совсем.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

Iva> итак вернемся к началу.
Iva> в современном мире при высоких переделах стоимость сырья составляет 5% от себстоимости продукции (грубо), поэтому даже при росте чены сырья на 20% - это вносит вклад в рост цены продукции в 1%.

А что ты считаешь сырьем?
Железную руду и уголь?

Так в СашУ из Канады они не поставляются. Поставляется уже готовый металл. Скорее всего, в уже готовом прокате. Вполне возможно, что по договору с потребителем, с определенным химическим составом.

Сколько будет стоить заменить такой металл на чисто амовский большой вопрос
   98.0.4758.10298.0.4758.102
+
-
edit
 

Iva

Иноагент


М.и.к.> А что ты считаешь сырьем?

смотря для кого. если идти по цепочке - для одного сырье, а для другого конечный продукт :)

но в целом продукт более низких переделов.

М.и.к.> Железную руду и уголь?

для сталилетейщиков - да.

М.и.к.> Так в СашУ из Канады они не поставляются. Поставляется уже готовый металл. Скорее всего, в уже готовом прокате. Вполне возможно, что по договору с потребителем, с определенным химическим составом.

и это есть сыье для всяких металлоизделий.

М.и.к.> Сколько будет стоить заменить такой металл на чисто амовский большой вопрос

не принципиально. чем сложнее конечная продукция, тем ниже в ней доля сырья и "сырья".
прокат превращается в детали, а они в исходный продукт - как минимум два передела в наличии.
   132.0.0.0132.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Naib> Это работает пока есть стабильный "сфыр адщц" (Cash flow :)). Турки сейчас активно барыжат на перепродаже всего и нашим и вашим. Плюс, думаю - доят азеров. Свободных средств пока хватает и вроде как всё работает, но как только этот поток прерывается - начинаются либо массированные вбросы средств из госрезерва в кредитование промышленности

Извини, это всё в общем-то набор слов, к инфляции как таковой не относящийся.

Naib> Даже банальная отсрочка платежа на полгода (чего у нас через край) - уже крайне губительна.

Всё зависит от. Есть ли у тебя свободные средства, или на закрытие кассового разрыва нужно брать кредит. Если берёшь короткие кредиты для оборотки - при высокой ставке это внесёт свой вклад в инфляцию. Известная история в РФ-2015. Грубо прикидочно, до 0,1-0,15 инфляции того года было обусловлено кассовым разрывом и ставкой. Ну, неприятно, но будто мы хуже не видали. Если кредит вообще доступен, пусть дорогой - ну еще чуть увеличит оно у тебя инфляцию. Будет уже она у тебя 50% или 60% - да не всё ли равно уже. Если ты умеешь с этим жить.


Fakir>> А в США инфляция пока вполне умеренная. Они и больше видали. И намного. И ничо - живы до сих пор.
Naib> В США очень прикольная система банкротства.

Инфляция на банкротства влияет пренебрежимо. По крайней мере - пока она в таком диапазоне, даже не галопируюшщая. А у них еще даже до 20% пахать и пахать.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
+3
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Сколько будет стоить заменить такой металл на чисто амовский большой вопрос
Iva> не принципиально. чем сложнее конечная продукция, тем ниже в ней доля сырья и "сырья".

Тебе уже выше написали. Какой металл пошел на деталь для хайтека важно. Просто потому, что уже проведены испытания на детали из конкретной стали. И подписали тебе проект для детали из конкретной стали. И если ты просто поменяешь сталюку, то тебе по цепочке необходимо будет произвести делати, оттестировать. Сертифицировать. Детальку. А потом тестировать конечный продукт. ибо получить массовые иски от потребителей, у которых из-за смены стали стомались детальки, из-за чего встали производства никому не интересно.

так что смена стали это больно и дорого.

Iva> прокат превращается в детали, а они в исходный продукт - как минимум два передела в наличии.

Это в машиностроении. И то, ты начинал с 5% стоимости сырья. А это полуфабрикат. Уже ошибка в твоих рассуждениях.
А в строительстве тех же зданий? Повышение на 20% основного материала - круто же звучит!
   98.0.4758.10298.0.4758.102

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> А так - всегда есть выбор между плохим и очень плохим. В условиях, когда хорошего уже не осталось вовсе, его особенно важно сделать правильно. Не хошь инфляции? Ну получи безработицу и замедление экономического роста на погоны.
U235> Инфляция сама по себе ничему и никому не помогает.

1. Во-первых, иногда помогает и сама. Как горькое лекарство. Грубо - или пьёшь его, моршишься, потом тебя три дня поколбасит, или же не пьёшь, и три фурункула надо будет вскрывать и чистить скальпелем без анестезии, потому что у нас её нет. Да и лицензии на хирургические вмешательства тоже нет. В отдельных случаях инфляция помогает аккуратно проколоть "пузыри", которые иначе болезненно лопнут. Это не американский случай, это больше для ЕС с сильными профсоюзами, но - и так бывает.
И это не единственный позитивный механизм.

2. Речь не о том, чтобы она помогала сама по себе. Речь о том, что куда чаще она является сугубо неприятным, но побочным и неустранимым эффектом от достаточно результативного лечения.

U235> Можно получить запросто и инфляцию, и безработицу, и обвал даже того производства, что есть.

Сдуру можно и полезный орган сломать.
Всё это вместе без объективных предпосылок получить очень трудно. Скажем, инфляция, растущая вместе с безработицей - большая редкость вне периодов больших экономических кризисов. Антикорреляция между ними весьма надёжная и выраженная.

U235> Вспомните наши 90ые. Начав торговую войну со всеми крупными производителями Трамп рискует получить ровно это.

Никоим образом. Болезненные побочки возможны, но общего больше с нашими 98-м и 14-м.
Бывают плюсы на среднесроке (причём плюсы абсолютно прозрачные для бизнеса, но невидимые для потребителя), чреватые болью на краткосроке.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters