[image]

Боеприпасы

"Кому война, кому мать родна"
 
1 2 3 4 5 6 7
RU Конструктор #24.01.2025 20:37  @aleks dark#24.01.2025 19:52
+
-
edit
 
a.d.> Не знаю , но фоток волгоградские скидывали много - что колотушки , что наши - верхушки нет , рубашка на месте . Возможно не адекватность сработки вв военного времени.

Если новые подрывы старых боеприпасов, то скорее всего этот эффект вызван деградацией ВВ- оно ж все гарантийные сроки перележало
   99
RU Конструктор #24.01.2025 20:51  @Intro#24.01.2025 02:09
+
-
edit
 
Intro> Где-то прочитал уже точно не помню, но лит-ра достоверная. Разработали литиевой состав на аммиачной селитре с СД около 7 км/с для замены тротила, правда селитра корродирует метал, при этом могут протекать не желательные реакции, в общем нестабильна, проблема решается лакировкой БП изнутри. По этому вояки её не любят, ну составы на ней, а не потому что очень слабая.

Просто у вояк более долгая память-они не забыли еще массовые наступания на грабли с шимозой/меленитом/лиддитом в конце 19-начале 20. Тогда все тоже казалось, что проблема решается лакировкой БП изнутри
Японцы даже дополнительно изнутри шелком выкладывали. Но "Микасу" это не спасло
   99
+
-
edit
 
U235> Ничего подобного. Бризантное, дробящее на осколки, действие у гексогена выше.
Честнее, это значит как ВВ работает правильно. Взрывается с меньшим числом ошибок... А так да. За счёт более высокой скорости детонации, снаряд не успевает расколоться. Да, прав покойный ВСВ "Карамба, коррида и чёрт побери"! :D :D :D
   134.0134.0
+
+1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Meskiukas> Честнее, это значит как ВВ работает правильно. Взрывается с меньшим числом ошибок...

В смысле снаряд взорвавшись говорит что 2х2 = 4? :D Что за бред "с меньшим числом ошибко"?

Meskiukas> А так да. За счёт более высокой скорости детонации, снаряд не успевает расколоться.

Главное не мешать оппоненту наглядно показать свою глупость :D

С.И. Клячин, канд. техн. наук, профессор
ТЕОРИЯ ГОРЕНИЯ И ВЗРЫВА
Часть 2
Взрывы и взрывчатые вещества

Страница 57
Бризантное действие взрыва проявляется в форме дробления, измельчения или пробивания среды, соприкасающейся с зарядом ВВ.
Применительно к практике, такое действие взрыва может проявляться в различных формах, например: разрушение капитальных конструкций, пробивание преград (в том числе бронированных), дробление негабаритных кусков породы, осколочное действие боеприпасов, эффекты кумуляции, упрочнение и резка металлов взрывом и др.
Бризантность является одной из важных характеристик взрывчатых веществ, на основании которой проводится их сравнительная оценка и выбор для конкретных целей.
Бризантное действие обусловлено динамическим ударом продуктов детонации, находящихся под очень высоким давлением (20000-500000 атм.), и наблюдается лишь в непосредственной близости от заряда ВВ, в зоне пикового (максимального) давления взрыва. Следовательно, бризантность взрывчатого вещества не
определяется полностью теми же параметрами, что и общая работоспособность, которая возрастает с увеличением удельной теплоты взрывчатого превращения и удельного объѐма газообразных продуктов взрыва. Для оценки бризантности определяющими факторами являются другие параметры – начальная плотность заряда, скорость и давление детонации.
 


Там же. Страница 60
Проба Гесса позволяет расположить взрывчатые вещества
по их возрастающей бризантной способности в относительный
ряд:
− аммонит № 6 ЖВ – 14-17 мм;
− тротил – 16-17 мм;
− тетрил – 21 мм;
− аммонит скальный № 1 прессованный – 22 мм;
− гексоген (50 г) – оценивается в 24 мм (разбивает цилиндр)
 


Чем больше скорость детонации, тем наоборот лучше дробление оболочки при прочих равных. Что сильнее дробит челюсть: резкий удар или такой же силы толчок? Вот и со взрывом все ровно то же самое. Быстрее скорость детонации - резче удар газов взрыва по оболочке заряда и окружающей среде, и, следовательно, лучше дробящий эффект от воздействия этих газов.

Не нравится этот учебник - возьмите любой другой. В любом из них прочтете то же самое, что чем выше бризантность, тем лучше осколочное действие взрыва. А бризантность гексогена заметно выше тротила.
   2424
+
+1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
a.d.> Не знаю , но фоток волгоградские скидывали много - что колотушки , что наши - верхушки нет , рубашка на месте . Возможно не адекватность сработки вв военного времени.

"колотушки" - это упомянутые вами РГ-42? Так это мобилизационная граната военного времени разработанная для производства на гражданских предприятиях не имеющих специального оборудования. Соответственно корпус - из консервной банки, снаряжение - заливкой. Следовательно ВВ - только тротил. Гексогеном заливкой не снарядишь, он требует прессования по специально разработанной технологии под присмотром грамотных спецов

А так - вот вам сравнение Ф-1(корпус - чугун с насечками, ВВ - тротил) и РГО(корпус - сталь с насечками, ВВ - гекфол)
Сравнение осколочного действия ручных гранат Ф-1 и РГО показывает, что при взрыве гранаты Ф-1 образуется около 1 тыс. осколков, из которых только 280–300 имеют начальную скорость не менее 730 м/с и являются убойными, а остальные – металлическая пыль.

При взрыве РГО образуется 670–700 осколков массой не менее 0,46 г каждый (73 % массы гранаты), имеющих начальную скорость около 1200–1600 м/с. Вследствие этого приведённая площадь поражения осколками при взрыве гранаты Ф-1 составляет 75–82 м2, а РГО – 213–286 м2.
 
   2424

imaex

аксакал


U235> "колотушки" - это упомянутые вами РГ-42?

Это он про Stielhandgranate, скорее всего. А там ВВ вообще на основе аммиачки, гексогена нет.

А про советские гранаты: искать гексоген в гранатах периода ВОВ - ну, то такое. И не только в гранатах.
В гранатах даже немцы тогда на гексоген не расщедрились, а у них никаких проблем с ним не было. В отличии от.
   2424

U235

координатор
★★★★★
imaex> А про советские гранаты: искать гексоген в гранатах периода ВОВ

Я про современные. А в боеприпасах времен ВОВ разработанные Лединым смеси на основе флегматизированного гексогена появились, но в основном в противотанковых бронебойных снарядах, иногда - в танковых и зенитных осколочно-фугасных снарядах, и в снарядах к авиационным пушкам. До ручных гранат, конечно, во времена ВОВ гексоген вряд ли добрался, ибо был ещё редок и дорог в то время. Его производство с большим трудом и скрипом развертывали.
Кстати, по-моему, и у нас в тех же РГ-42 насыпной аммонит попадался.

imaex> В гранатах даже немцы тогда на гексоген не расщедрились, а у них никаких проблем с ним не было.

Ну, у всех проблемы были. Война всегда требует больше, чем может промышленность. Немцы с гексогеном начали раньше нас, собственно у нас работы начались именно в результате того что разведка обнаружила что немцы массово внедряют некое новое более мощное ВВ, и у них производство гексогена было мощнее, чем у нас, но и им, разумеется, тоже не хватало
   2424

imaex

аксакал


U235> Я про современные.

Я про то, что alex пишет. Судя по
a.d.> Не знаю , но фоток волгоградские скидывали много - что колотушки , что наши - верхушки нет , рубашка на месте . Возможно не адекватность сработки вв военного времени.
 


- это про копанину.
   2424

imaex

аксакал


U235> и у них производство гексогена было мощнее, чем у нас, но и им, разумеется, тоже не хватало

Ну, да. У кого-то жемчуг мелкий.
в 1941–1944 гг. промышленность Советского Союза произвела всего 7120 т гексогена, тогда как промышленность Германии за годы Второй мировой войны изготовила 113000 т этого ВВ.
 


В середине 41-го в СССР не было ни одной промышленной установки по производству гексогена. А потребность в декабре 41-го была оценена в 1000 т в месяц (!!!). И производили в войну на импортном уротропине.

Что про гексоген говорит, если у нас и до войны, и во время проблемы с толуолом и, следовательно, тротилом были.
   2424
+
+1
-
edit
 
Meskiukas>> Честнее, это значит как ВВ работает правильно. Взрывается с меньшим числом ошибок...
U235> В смысле снаряд взорвавшись говорит что 2х2 = 4? :D Что за бред "с меньшим числом ошибко"?
Прав ВСВ!!! :D :D :D Понятно, что ты ни ухом, ни рылом! С меньшим числом ошибок, означает то, что ВВ взрывается так, как рассчитано. Мозги включи.

U235> Чем больше скорость детонации, тем наоборот лучше дробление оболочки при прочих равных.
:eek: :eek: :eek2: А с этим никто и не спорит! Тут пишут абсолютно точно. И я про то говорю. Зачем ломиться
U235> А бризантность гексогена заметно выше тротила.

Да, да... "Лошади кушают овёс и сено, Волга впадает в Каспийское море". Прав ВСВ, очень прав! :D :D :D Зачем говорить то, что я тебе говорил? Даже скорости приводил.
   134.0134.0
+
+1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Meskiukas> Прав ВСВ!!! :D :D :D Понятно, что ты ни ухом, ни рылом! С меньшим числом ошибок, означает то, что ВВ взрывается так, как рассчитано. Мозги включи.

Надо же. А саперы и не знают, используя пластиты и эластиты из гексогена со связующим для управляемого сноса мостов и зданий. Гексоген же ведь взрывается не как рассчитано! А заодно, оказывается, и кумулятивные заряды не работают как положено. Там же ведь тоже гексоген или его младщий братишка октоген :D

Тут персонажи из дубовой рощи, оказывается, уникальное ВВ изобрели, которое взрывается не по законам физики, а как Бог на душу положит :D

U235>> Чем больше скорость детонации, тем наоборот лучше дробление оболочки при прочих равных.
Meskiukas> :eek: :eek: :eek2: А с этим никто и не спорит! Тут пишут абсолютно точно.

Ну да. Ты пишешь с точностью до наоборот :D
Сравнение осколочного действия ручных гранат Ф-1 и РГО показывает, что при взрыве гранаты Ф-1 образуется около 1 тыс. осколков, из которых только 280–300 имеют начальную скорость не менее 730 м/с и являются убойными, а остальные – металлическая пыль.

При взрыве РГО образуется 670–700 осколков массой не менее 0,46 г каждый (73 % массы гранаты), имеющих начальную скорость около 1200–1600 м/с. Вследствие этого приведённая площадь поражения осколками при взрыве гранаты Ф-1 составляет 75–82 м2, а РГО – 213–286 м2.
 


Где лучше осколочное действие? Ась?

Meskiukas> Да, да... "Лошади кушают овёс и сено, Волга впадает в Каспийское море". Прав ВСВ, очень прав! :D :D :D Зачем говорить то, что я тебе говорил? Даже скорости приводил.

Ты выше только что сказал что у тротила лучше осколочное действие, чем у гексогена. Ты продолжаешь упорствовать и доказывать что вопреки фактам у тротила бризантность выше, чем у гексогена?
   2424
Это сообщение редактировалось 25.01.2025 в 13:43
+
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Meskiukas> Зачем говорить то, что я тебе говорил? Даже скорости приводил.

Вот как оно обстоит на самом деле.
Бриза́нтность (от франц. brisant – дробящий), способность взрывчатых веществ производить при взрыве деформацию и дробление металла, горных пород и т. п., находящихся в непосредственной близости к заряду. Бризантное действие проявляется на расстоянии, не превышающем двух радиусов заряда. С бризантностью напрямую связана другая характеристика – скорость детонации, т. е. насколько быстро процесс взрыва распространяется по взрывчатому веществу. С увеличением скорости детонации, плотности заряда и уменьшением ширины зоны химической реакции возрастает бризантное действие, в зоне которого воздействие импульсных давлений превосходит предел прочности материала.
 


А вот то, что ты говорил:
За счёт более высокой скорости детонации, снаряд не успевает расколоться.
 

:facepalm:
Садись - два.
   2424
+
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
a.d.> Пьезоэлемент формирует электрический импульс в момент касания преграды , для чего бч (тот же "Луч") конструктивно выполнена следующим образом : весь внешний корпус бч является (условно говоря) "-" , "+" пьезоэлемента полностью изолирован от корпуса до собственно кд

Да собственно на картинке предоставленной нашим горе-полковником прекрасно видно, как это работает. Корпус снаряда - один полюс, кумулятивная воронка - другой. ВВ между ними - изолятор. Пьезоэлемент подсоединен одним полюсом к корпусу, другим - к металлической конструкции которая соединена с кумулятивной воронкой. Донный же электродетонатор закреплен как раз между корпусом и воронкой, снимая с них разность потенциалов.

Мне вот единственное что интересно: хватает ли энергии у пьезоэлемента чтобы инициировать искровой(высоковольтный) детонатор, или там классический низковольтный детонатор с нагревательным мостиком? Если бы хватало, то можно было бы ещё несколько повысить скорость срабатывания кумы
   2424
+
+1
-
edit
 

Xan

координатор

Meskiukas> У кумулятивного взрыватель вообще ввинчен в штангу и передаёт кумулятивную струю на донный детонатор.

[страшно кричит]
БЛЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!!!11111111

Хорошо-то как!!! :D :D :D
   132.0.0.0132.0.0.0

Xan

координатор

U235> Мне вот единственное что интересно: хватает ли энергии у пьезоэлемента чтобы инициировать искровой(высоковольтный) детонатор, или там классический низковольтный детонатор с нагревательным мостиком?

На военных плакатах об устройстве гранаты прямо сказано, что искровой.
И нарисован искровой.
Интересно, что там за инициирующее ВВ? :)

Ну, наверное энергии искры хватает. Всё-таки, по пьезоэлементу бьют со всей дури, а не как в карманной зажигалке.
Там механический передатчик давления на элемент сделан так, чтоб давление нарастало плавно. На пути около сантиметра. А не мгновенно. Чтоб не треснул раньше времени.
   132.0.0.0132.0.0.0
+
-
edit
 

aleks dark

опытный


U235> Мне вот единственное что интересно: хватает ли энергии у пьезоэлемента чтобы инициировать искровой(высоковольтный) детонатор, или там классический низковольтный детонатор с нагревательным мостиком? Если бы хватало, то можно было бы ещё несколько повысить скорость срабатывания кумы

В начале лета смотрел ролик ну "тубике" и там про "Луч" было рассказано и показано Всё , включая штатное применение , так и нештатное (прикручивание к "жужалке" ) со всеми подробностями и на пальцах. По моему канал "Ратное Дело" .
   115.0115.0
RU Вованыч #25.01.2025 16:19  @aleks dark#24.01.2025 19:52
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★☆
Наш форумчанин не может отправить сообщение, по его просьбе скидываю несколько аттачей.
Прикреплённые файлы:
21.jpg (скачать) [1620x2160, 2.2 МБ]
 
22.jpg (скачать) [1620x2160, 1.12 МБ]
 
23.jpg (скачать) [2560x1920, 1.83 МБ]
 
 
   132.0.0.0132.0.0.0

U235

координатор
★★★★★
Xan> И нарисован искровой.
Xan> Интересно, что там за инициирующее ВВ? :)

В высоковольтных детонаторах инициирующее ВВ отсутствует. Вместо нагревательного мостика с капелькой инициирующего ВВ - просто тонкая проволочка. При достаточно мощном высоковольтном импульсе она испаряется в электрическом разряде со взрывом и инициирует непосредственно основной заряд детонатора, обычно из ТЭНа. Такие детонаторы срабатывают максимально быстро, и могут иметь очень малый разброс времен срабатывания(собственно они и были разработаны под атомный проект)
   2424
+
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
a.d.> В начале лета смотрел ролик ну "тубике" и там про "Луч" было рассказано и показано Всё , включая штатное применение , так и нештатное (прикручивание к "жужалке" )

Вот сейчас подумал. На жужжалках вместо пьезоэлемента используется просто конструкция из проволоки, которая замыкает электрическую цепь. Для высоковольтного детонатора нужно 15 киловольт с достаточной энергией в импульсе. Вряд ли на жужжалке есть такой источник. Если там не меняли детонатор и не добавляли новый высоковольтный, то значит используется классический низковольтный с нагревательным мостиком.
   2424
+
-
edit
 

aleks dark

опытный


U235> Вот сейчас подумал. На жужжалках вместо пьезоэлемента используется просто конструкция из проволоки, которая замыкает электрическую цепь. Для высоковольтного детонатора нужно 15 киловольт с достаточной энергией в импульсе. Вряд ли на жужжалке есть такой источник. Если там не меняли детонатор и не добавляли новый высоковольтный, то значит используется классический низковольтный с нагревательным мостиком.

Используется полностью штатный "Луч" с доработкой взрывателя из которого удаляют механизмы дальнего взведения и самоликвидатор , причем всё понятно и делается на коленке . :)
Ну , взрывателей мгновенного действия напридумывала оборонка , много . А уж сколько способов не штатного применения штатных средств детонации придумали Сапёры , тут вообще ХЗ и большая часть либо ДС , или СС ;) ;)
   115.0115.0
+
-
edit
 

aleks dark

опытный


imaex> Я про то, что alex пишет. Судя по
imaex> - это про копанину.

Да , но и не только , рассказывали "знакомые" как "случайно" в брошенной ВЧ где то , на Урале нашли несколько ящиков РГНок и ящик "мыла" со всеми причиндалами (видать кто то , для себя заныкал - для рыбалки ;) ;) ;) :D ) , так как места глухие решили находки утилизировать (шоб под Ук не попасть) естественным способом - РГНки тупо кидали в овраг - сработало всего три , у остальных просто разлетелись пластиковые корпуса взрывателей , "мыло" просто разлеталось кусками без сработки , что смогли собрали и зажгли костёр - бабаха не было , но горело и коптило очень сильно. ;) :D
   115.0115.0
RU aleks dark #25.01.2025 17:26  @Конструктор#24.01.2025 20:51
+
-
edit
 

aleks dark

опытный


Конструктор> Просто у вояк более долгая память-они не забыли еще массовые наступания на грабли с шимозой/меленитом/лиддитом в конце 19-начале 20. Тогда все тоже казалось, что проблема решается лакировкой БП изнутри
И динамитом , который изобретатель позиционировал как "вундервафлю" ;) ;)
Конструктор> Японцы даже дополнительно изнутри шелком выкладывали. Но "Микасу" это не спасло
Угу :( , пикраты , могу ошибаться , но помнится по степени чувствительности пикраты близки к азиду свинца и прочим инициаторам ??
   115.0115.0
+
-
edit
 

aleks dark

опытный


U235> В высоковольтных детонаторах инициирующее ВВ отсутствует. Вместо нагревательного мостика с капелькой инициирующего ВВ - просто тонкая проволочка. При достаточно мощном высоковольтном импульсе она испаряется в электрическом разряде со взрывом и инициирует непосредственно основной заряд детонатора, обычно из ТЭНа. Такие детонаторы срабатывают максимально быстро, и могут иметь очень малый разброс времен срабатывания(собственно они и были разработаны под атомный проект)

Забыл как проект назывался - заместо порохового заряда в гильзе монтировалась вольфрамовая спираль , которая при подачи электроимпульса превращалась в плазму , типо "рельса" , но "анально" , и далее лабораторных работ тема не пошла.
   115.0115.0
RU Анархист 86 #25.01.2025 17:42  @Xan#25.01.2025 15:24
+
-
edit
 
Xan> Интересно, что там за инициирующее ВВ? :)
Тетриловая таблетка
   132.0.0.0132.0.0.0

Xan

координатор

А.8.> Тетриловая таблетка

Тетрил нынче не в моде! :D


Xan>> Интересно, что там за инициирующее ВВ? :)
U235> В высоковольтных детонаторах инициирующее ВВ отсутствует.

Вещество, которое некий сигнал (удар, нагрев) превращает в детонацию.

U235> обычно из ТЭНа.

Он не Трубчатый Нагревательный Элемент.
Он просто тэн, маленькими буквами.
Также, как и тол. :)

U235> просто тонкая проволочка. ... под атомный проект

Тонкая проводящая плёнка.
Как в SMD резисторе. :)
Которая испаряется и толкает слой изолятора над ней.
Который разгоняется до пары км/с.
И, пролетев доли миллиметра, стукает таблетку тэна.
В которой сразу получается готовая волна детонации.
Требуется раза в два меньше джоулей, чем для взрывающейся проволочки.

Но пьезоэлемент на такую энергию, мне кажется, неспособен.
Так что, думаю, просто искра в диэлектрике = ИВВ.
Хватит ли тэну искры — мой вопрос.
   132.0.0.0132.0.0.0
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters