[image]

Переговоры об урегулировании ситуации на Востоке Украины

 
1 62 63 64 65 66 67 68
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Fakir> Походу Люсик Арестович тоже считает вероятным. А также "апеллирует к нарративу, подозрительно напоминающему российский" ЖР
Fakir> Ну я прям даже не знаю... :ne_nau:

Арестович хитрый хохол, он пытается усидеть даже не на двух, а вообще на всех стульях сразу.
Его в ютубе слушаешь - иногда такое ощущение, что он хочет на передачу к Соловьеву попасть, а иногда смотришь - он вдруг (по обстановке) резко переключается на тупой хохлизм.
   2424
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
A.1.> Его в ютубе слушаешь - иногда такое ощущение, что он хочет на передачу к Соловьеву попасть

Ну дык а чем он Кивы хужей?
   97.0.4692.9997.0.4692.99
LT Bredonosec #27.12.2024 09:29
+
-
edit
 
Желание поддерживать Украину «до победы» резко снизилось в Европе за год, пишет The Guardian.
Такие данные показал новый опрос исследовательской компании YouGov во Франции, в Германии, Италии, Испании, Швеции, Дании и Великобритании.
Вместе с тем выросла поддержка идеи прекращения боевых действий через переговоры, даже если под контролем России в результате останутся части Украины.
Прикреплённые файлы:
US3xnSfAPlA.jpg (скачать) [862x732, 109 кБ]
 
 
   122.0.0.0122.0.0.0
MD Serg Ivanov #03.01.2025 20:41
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Компромисса по Украине не будет. Путину он не нужен (UnHerd, Великобритания)

Владимир Путин продолжает демонстрировать свою сдержанную "готовность к переговорам" по Украине, несмотря на успехи на поле боя. Кремль ставит на то, что США... | 03.01.2025, ИноСМИ //  inosmi.ru
 
С точки зрения Запада, это опаснейшая из возможных стратегий России: Путин подает конструктивные сигналы, но сам же тормозит процесс произвольными задержками и неприемлемыми требованиями. Кремль надеется продвинуться вперед на поле боя, поскольку Запад постепенно переключается с военной помощи на переговоры, а обязательства по поддержке Киева оказались под вопросом из-за сомнений в том, сколько еще продлится конфликт.
Так как же усадить Россию за стол переговоров? План Трампа подразумевает усиленные поставки оружия Украине, если Путин откажется. Однако предыдущие шаги в этом направлении уже столкнулись с логистическими препонами, и к тому же этот шаг наверняка вызовет отторжение в лагере трампистов и сторонников "Великой Америки". Еще одно предложенное аналитиками решение — это наказание за промедление в виде новых санкций против Москвы и расширенными поставками оружия в Киев за каждый месяц без соглашения. Однако Кремль доказал, что может успешно обходить санкции, и Путин знает, что настоящая опасность для Украины — нехватка не оружия, а личного состава. Поэтому разговоры в лагере Трампа о том, чтобы "вооружить Украину до зубов" на самом деле довольно беззубы.
Наконец, российский президент знает, что Трамп может вскоре потерять терпение из-за затянувшихся переговоров — а поскольку рычагов воздействия на Россию у него меньше, чем на Украину, он может надавить на Киев и навязать ему невыгодные условия. В конце ноября Зеленский предположил, что соглашение удастся заключить, если оставшаяся территория Украины окажется "под зонтиком НАТО". Но если Зеленский говорит о том, что может принять, то Путин — о том, что исключает наотрез.
26 декабря российский лидер отверг предложение, якобы легшее в основу плана Трампа: что Украина получит членство в НАТО в течение 20 лет. Недовольство Москвы этой идеей озвучил и министр иностранных дел Сергей Лавров — вкупе с перспективой ввода на Украину европейских миротворцев. Явно не спеша, он отверг какое бы то ни было взаимодействие с командой Трампа до инаугурации. Кроме того, заявление Лаврова о том, что Россия откажется от моратория на развертывание ракет средней и малой дальности, способных нести ядерное оружие, показывает, что Москва продолжит бряцать ядерным оружием. Наконец, Путин просигнализировал и о нежелании идти на уступки и повторил свои давние требования к Киеву: ограничить численность ВСУ 85 000 бойцов, принять постоянный нейтралитет и полностью вывести войска из Луганской, Донецкой, Запорожской и Херсонской областей. Таким образом, не исключено, что по этим требованиям Киеву предстоит компромисс.
Любые договоренности начинаются с максималистских позиций, но Путин не выказывает ни малейшей готовности к реальному компромиссу. Он будет надеяться, что другие окажутся сговорчивее. Кремль ставит на то, что новый "решала" в Белом доме сочтет этот вариант слишком скучным. Трамп может решить, что конфликт и так затянулся, а значит не заслуживает ничего, кроме поспешного урегулирования.
 
   131.0.0.0131.0.0.0
+
+9
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
Все прыжки "уважаемых партнеров"(тм) по этой теме, в последнее время говорят лишь одно: Путин, давай, соглашайся на Минск №3(тм), а то нам совсем 3,14зда, мы опять честные и добрые! В переводе на русский: "Комиссары и политруки принуждают вас к бессмысленному сопротивлению. Гоните комиссаров и переходите к немцам пользуясь лозунгом: "Бей жида-политрука, рожа просит кирпича!", либо этим пропуском." © ой, это не отсюда... Впрочем нет - как раз именно отсюда!
Но, блдь, даже бледнолицый дважды не наступает на одни и те же грабли... Нас научили, и мы наконец научились.
   128.0128.0
Это сообщение редактировалось 03.01.2025 в 22:52
FI st_Paulus #04.01.2025 12:14  @Serg Ivanov#03.01.2025 20:41
+
+2
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

S.I.> Возможно, Путину и не придется идти на компромисс по Украине (UnHerd, Великобритания) | 03.01.2025, ИноСМИ

Идиоты оказались заложниками собственной риторики. Они изо всех сил отвергали цели РФ, и теперь не могут допустить того, что РФ действительно добивается уничтожения военной угрозы.

Поэтому каждый подобный анализ ущербен по сути - они либо намеренно избегают упоминания настоящих причин, и как следствие реалистичных решений, либо не понимают их поддавшись стадному инстинкту.
   131.0.0.0131.0.0.0
LT Meskiukas #04.01.2025 13:39  @st_Paulus#04.01.2025 12:14
+
+1
-
edit
 
s.P.> Поэтому каждый подобный анализ ущербен по сути - они либо намеренно избегают упоминания настоящих причин, и как следствие реалистичных решений, либо не понимают их поддавшись стадному инстинкту.

Ну и что поделать? ;) Проще выстричь.

Ответ на пост «Крик души»

Пост пикабушника user9775193 //  pikabu.ru
 
   133.0133.0
MD Serg Ivanov #06.01.2025 11:51  @st_Paulus#04.01.2025 12:14
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>> Возможно, Путину и не придется идти на компромисс по Украине (UnHerd, Великобритания) | 03.01.2025, ИноСМИ
s.P.> Идиоты оказались заложниками собственной риторики. Они изо всех сил отвергали цели РФ, и теперь не могут допустить того, что РФ действительно добивается уничтожения военной угрозы.
s.P.> Поэтому каждый подобный анализ ущербен по сути - они либо намеренно избегают упоминания настоящих причин, и как следствие реалистичных решений, либо не понимают их поддавшись стадному инстинкту.
Даёшь НАТО в границах 1991 года!
   52.052.0
MD Serg Ivanov #06.01.2025 14:08
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Сценарий военного разгрома Украины возможен в предстоящем 2025 году при определенном стечении обстоятельств. Подобное развитие событий допускается в докладе Института мировой экономики и международных отношений (ИМЭМО) РАН.

"Однако он (разгром. – Прим. ред.) требует, помимо формирования ряда внешних трендов, еще и дополнительных ресурсов, и организационных усилий со стороны Москвы и на момент написания прогноза не рассматривается в качестве базового", – приводит РИА Новости фрагмент из доклада.

Согласно документу, политическая система Украины по-прежнему сохраняет высокую устойчивость, несмотря на снижения доверия украинцев к власти и усталость общества от военных действий.

В РАН также рассматривают еще один сценарий, который предполагает стремительную эскалацию конфликта вокруг Украины и формирование масштабного международного военно-политического кризиса во второй половине 2025 года.

После данного кризиса специалисты ожидают выход на "некое плато нормализации", в рамках которого будет проводится поиск решений по безопасности в Европе или Евразии уже без прямого участия Украины, говорится в докладе.

В частности, отмечается, что путь к прочному урегулированию конфликта на Украине может появиться в результате более широкого соглашения о контурах безопасности ЕС. В таком случае масштабные геополитические договоренности могут предшествовать окончательному разрешению украинского кризиса.

В настоящий момент предпосылок для завершения украинского конфликта или какой-либо его фазы нет, отмечал ранее официальный представитель Кремля Дмитрий Песков.

В свою очередь, глава МИД РФ Сергей Лавров подчеркивал, что Россию не устраивают предложения по Украине, которые предлагает команда избранного президента США Дональда Трампа. В частности, о том, чтобы перенести вступление Украины в НАТО на 20 лет и разместить на ее территории миротворческий контингент из стран Евросоюза и Великобритании.
Подробнее: РИА Новости: РАН допускает военный разгром Украины в 2025 году – Москва 24, 06.01.2025
   52.052.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Сегодняшние бибиси:

После заявлений Келлога, в четверг, 9 января, издание Financial Times выпустило материал, в котором со ссылкой на неназванных европейских чиновников рассказало, что команда Трампа сейчас пересматривает подход к завершению конфликта России и Украины и пока не знает, как остановить войну.

«Вся команда Трампа помешана на силе и на том, чтобы выглядеть сильной, поэтому они пересматривают подход к Украине», — сказал один из собеседников FT.
 
   
MD Serg Ivanov #12.01.2025 18:57  @Fakir#10.01.2025 22:54
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Fakir> Сегодняшние бибиси:
«Вся команда Трампа помешана на силе и на том, чтобы выглядеть сильной, поэтому они пересматривают подход к Украине»
Это хорошо. Быстрее кончится.
В РАН также рассматривают еще один сценарий, который предполагает стремительную эскалацию конфликта вокруг Украины и формирование масштабного международного военно-политического кризиса во второй половине 2025 года.

После данного кризиса специалисты ожидают выход на "некое плато нормализации", в рамках которого будет проводится поиск решений по безопасности в Европе или Евразии уже без прямого участия Украины, говорится в докладе.
 

- по другому уже всё равно не получится.
   131.0.0.0131.0.0.0
MD Serg Ivanov #13.01.2025 15:59
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Хотя и Кремль, и Трамп выражают готовность к проведению саммита, преждевременные усилия по продвижению переговоров по украинскому конфликту могут иметь неприятные последствия, считает российский комментатор Георгий Бовт. “Если встреча состоится преждевременно, когда условия для мира еще не созреют, от нее будет больше вреда, чем пользы. Это может привести к еще большей эскалации. При этом обе воюющие стороны пока делают ставку на продолжение военных действий, не считая свои силы исчерпанными”,

Москва стремится к полной победе. Трамп не решит быстро вопрос Украины (CNN, США)

Украина теряет позиции на фронте в то время, как команда Трампа поддерживает идею прекращения огня, пишет CNN. Однако в настоящее время переговоры о прекращении | 13.01.2025, ИноСМИ //  inosmi.ru
 
   52.052.0
MD Serg Ivanov #14.01.2025 00:14
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Вероятность провала США на Украине крайне высока — но они этого не видят (Responsible Statecraft, США)

Путь к миру на Украине будет тернистым для США, пишет RS. Чтобы его добиться, Трампу надо не забывать об американских интересах, а также разыграть китайскую... | 13.01.2025, ИноСМИ //  inosmi.ru
 
Для России конфликт — решающий театр более обширного геополитического противостояния с США. Ее главная цель — не допустить присоединения Украины к НАТО и предотвратить присутствие в стране США, которое угрожало бы безопасности Москвы. Но даже захват всей Украины не решил бы более масштабных проблем безопасности во взаимоотношениях России с НАТО. Кремлю все равно пришлось бы бороться с альянсом из 32 членов, чья военная и экономическая мощь намного превосходит его собственную. Так, Россия вскоре столкнется с американскими ракетами средней дальности в Германии впервые с 1980-х годов, и против них у нее нет эффективных контрмер. Эти масштабные проблемы безопасности дают США рычаг для прекращения конфликта и одновременно возможность отстоять основные интересы Запада и Украины — включая безопасный путь Киева к членству в ЕС.
Разыграть китайскую карту. Осознавая, что конфликт усугубил зависимость России от Китая, администрация Байдена надавила на китайцев, чтобы те выкрутили Путину руки и заставили его свернуть боевые действия, пригрозив новыми санкциями, если Пекин откажется. Но Пекин с его двойственным отношением никогда не займет ничью сторону, и Байден с его подходом “Кто не с нами, тот против нас” упустил возможность рассмотреть призывы Китая к мирному урегулированию со всеми нюансами.
Китай, безусловно, сопереживает опасениям Путина насчет НАТО и не хочет, чтобы Россия проиграла, — ведь после этого Пекин останется один на один с окрепшим блоком под началом США. Но он не рад и территориальным завоеваниям России, которые вызывают в памяти болезненные главы в его собственной истории и усугубляют вероятность ядерного конфликта с далеко идущими пагубными последствиями для Пекина. Более того, содействие компромиссному урегулированию может принести Китаю дивиденды и улучшить его имидж в Европе, чей рынок становится для Пекина все важнее, поскольку торговля с США оказалась под угрозой. Трамп может извлечь выгоду из этой двойственности. США не нуждаются в помощи Китая и не должны добиваться его посредничества. Но – пригласив специального представителя Китая по Украине обсудить будущее урегулирование, — то, чего Пекин добивался, но Байден наотрез отказался, — США бы усилили нажим на Путина и вынудили его начать мирные переговоры. Кроме того, Китай мог бы сыграть неоценимую роль в дальнейшем соглашении о восстановлении Украины. Это послужило бы для Путина мощным сдерживающим фактором, который не даст ему нарушить условия урегулирования и повторно ввести войска.
Путь к миру на Украине будет трудным. Россия питает глубокое недоверие к американским намерениям и откровенно сомневается в том, что Трамп убедит вашингтонскую элиту поддержать какое бы то ни было урегулирование. Но при должном дипломатическом мастерстве и толике удачи Трамп сможет достичь того, что до недавнего времени казалось практически невозможным: независимой Украины, надежно встроенной в ЕС; Европы, способной сдерживать и уравновесить Россию собственными силами; и, наконец, России и Китая, уже не столь сплоченных враждебностью к Вашингтону. Этот план стоит того, чтобы к нему стремиться — даже если вероятность провала высока.
 
   131.0.0.0131.0.0.0
MD Serg Ivanov #14.01.2025 00:36
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Что Америка захочет получить от России в обмен на Украину — и что получит

Если Трамп и врал в предвыборных обещаниях, то не во всех. Намерение "вернуть Америку в золотые семидесятые" оказалось правдой. И касается это не только... | , 13.01.2025 //  inosmi.ru
 
Москве Белый дом подает сигнал о готовности как можно скорее начать переговоры. "Избранный президент в ближайшее время позвонит лидеру России Владимиру Путину в рамках подготовки к встрече, чтобы положить конец конфликту на Украине, — цитирует польский портал Onet.pl советника Дональда Трампа по национальной безопасности Майкла Уолца. — Телефонный разговор может состояться в "ближайшие дни или недели. Это будет первый шаг к дальнейшим действиям"".
Украине говорят совсем другое. Во-первых, трамповский спецпосланник обещает Киеву никуда не спешить и решить вопрос о мире не ранее, чем "в ближайшие сто дней". Во-вторых, от киевской хунты требуют снизить возраст мобилизации до 18 лет: мол, иначе русских на фронте не сдержать, и переговоры теряют смысл.
Откровенно говоря, переговоры теряют смысл при любых условиях, отличных от сформулированных Москвой в 2022 году в Стамбульском протоколе. Но Америка вопреки здравому смыслу надеется на иное. И поэтому так торопится договориться с Россией. Полагая, что пока у ВСУ не рухнул фронт, Кремль будет сговорчивее, чем двинувшись скорым маршем на запад.
А сговорчивость Киева должно обеспечить снижение мобилизационного возраста. Украинцы почти наверняка вытерпят все, но не отправку детей на заклание. Ради отмены этого условия они могут согласиться и с потерей уже потерянных территорий, и с нейтральным статусом, и с недостачей кружевных трусиков. А в ЕС пусть и дальше хотят. Велика вероятность, что через пару лет и Евросоюза уже не будет, так что чего его жалеть…
Вряд ли в Вашингтоне не понимают, что Киев будет уступчивее Москвы. И наверняка по старой привычке готовы торговаться с Кремлем "баш на баш". Мол, мы вам, скажем, — нейтральную Украину, отмену санкций, отказ от расширения НАТО, соглашение о разделе сфер влияния в Европе и еще что-нибудь. А вы нам, скажем, — отказ от поддержки Китая, готовность не мешать приобретению Гренландии, соглашение о разделе Арктики и еще что-нибудь. По рукам?
 
   131.0.0.0131.0.0.0
+
+2
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
S.I.> Вашингтон: "По рукам?" Москва: "По рукам! И побольнее!" Что Америка захочет получить от России в обмен на Украину — и что получит | 13.01.2025, ИноСМИ

Сама постановка вопроса, "Что США хотят в обмен на Украину", - некорректна. Украина - лишь поле боя, но не предмет конфликта. Предмет конфликта - место России в новом мире и уважение её безопасности и политических и экономических интересов. Даже если США отдадут всю Украину, конфликт не будет исчерпан.Да и вообще сложно представить, как вообще этот конфликт, после побития всех горшков, можно затушить. Вряд ли Трампу это вообще удастся, тем более учитывая позицию Европы, которая, похоже, намерена политику Трампа саботировать, ибо в ней пока у власти та же банда, что противостояла Трампу внутри США.
   2424

Android

старожил
★★★

U235> Предмет конфликта - место России в новом мире...
В этом-то и проблема, что "местов нет" и делиться с Россией никто не собирается.
   131.0.0.0131.0.0.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Android> В этом-то и проблема, что "местов нет" и делиться с Россией никто не собирается.

Договориться удастся только когда Западу воевать станет страшнее, чем делиться. А эта точка пока что не достигнута, как я думаю. И по той же причине я считаю, что зря Россия не использует ядерное оружие и не форсирует конфликт до угрозы тотального уничтожения участвующих в поддержке Украины стран. Это бы сократило путь до данной точки и позволило быстрее закончить конфликт.
   2424
+
+2
-
edit
 

Android

старожил
★★★

U235> Договориться удастся только когда Западу воевать станет страшнее, чем делиться. А эта точка пока что не достигнута, как я думаю. И по той же причине я считаю, что зря Россия не использует ядерное оружие и не форсирует конфликт до угрозы тотального уничтожения участвующих в поддержке Украины стран. Это бы сократило путь до данной точки и позволило быстрее закончить конфликт.
Для форсирования нужен феррум в тестикулах.
В поддержке Украины участвует одна страна, все остальные - массовка. После 2014 года, необходимо было, как минимум, разведцентр в Лурдесе восстанавливать. Ну, и с товарищем Раулем о размещении ракет договорится. В целях обороны от сомалийских пиратов, естественно. А как максимум, товарища Мадуро привлечь. Военно-морская база с "калибраторами", Авиабаза с носителями "Кинжалов"... Банковать надо по-крупному. Только "прямая и явная угроза" способна отрезвить руководство США, как это показал Кубинский кризис. А что было у нас? Пресловутые Минские соглашения-2, в нарушении которых нас обвиняли с каждого импортного утюга. А достаточно было нашему представителю (Гаранту, Лаврову или Маше, как там её, Захаровой) держать при себе верифицированный текст Соглашений и на любой совместной пресс-конференции по обсуждению Украины, на обвинение России в нарушениях, тут же вручить упомянутый текст со словами: - На, падла уважаемый партнёр, подчеркни пункты, которые Россия должна выполнить. И всё это под видеокамеры журналистов.
   131.0.0.0131.0.0.0
LT Bredonosec #14.01.2025 10:11  @Android#14.01.2025 09:04
+
+1
-
edit
 
Android> Для форсирования нужен феррум в тестикулах.
Нужен БЫЛ
сейчас этого уже недостаточно, сша уже не боится армии рф.

Android> После 2014 года, необходимо было, как минимум, разведцентр в Лурдесе восстанавливать. Военно-морская база с "калибраторами", Авиабаза с носителями "Кинжалов"... Банковать надо по-крупному.
Проблема в том, что сейчас, когда в ответ на потопления кораблей и сбития самолетов, удары по своей территории рф никкк не ответила, с чего ты решил, что то же не случится с носителями?
Банковать надо вовремя, а не когда тебя зажали в угол и добивают.
Я это писал в 00х, в 10х, писал в марте 22, что сдуванием после понтов рф нанесла себе огромный ущерб

Сейчас поздно изображать сша. За нападение на нас нет безусловной ответки, в этом отличие от реально сильных стран.
Увы.
Теперь придется сначала наработать репутацию вновь (а есть чем?) И только потом пользоваться ею для банкования.
   122.0.0.0122.0.0.0
+
+2
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Android> В поддержке Украины участвует одна страна, все остальные - массовка.

Не думаю, что стоит воспринимать противника именно как страну. Это наднациональная структура, действующая в своих интересах, а не в интересах какой либо страны, даже такой как США
   2424
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Bredonosec> Теперь придется сначала наработать репутацию вновь (а есть чем?)

Ядерным грибом над европейским городом или над военной базой США в Европе. Моментально репутация восстановится. И ведь не смогут сказать, что мы не предупреждали
   2424
+
+1
-
edit
 

Amoralez

аксакал

U235> Ядерным грибом над европейским городом или над военной базой США в Европе. Моментально репутация восстановится. И ведь не смогут сказать, что мы не предупреждали

Не в обиду будет сказано....Столько "красных линий" за последнее время начертили что, их просто перестали воспринимать всерьёз.
   131.0.0.0131.0.0.0
+
-
edit
 

Android

старожил
★★★

Amoralez> Не в обиду будет сказано....Столько "красных линий" за последнее время начертили что, их просто перестали воспринимать всерьёз.
Это точно!
Прикреплённые файлы:
 
   131.0.0.0131.0.0.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Bredonosec>> Теперь придется сначала наработать репутацию вновь (а есть чем?)
U235> Ядерным грибом над европейским городом или над военной базой США в Европе. Моментально репутация восстановится. И ведь не смогут сказать, что мы не предупреждали
Для начала хотя бы "Орешником". Но это формально нападение на НАТО. Т.е. если будет массированный ответ от НАТО, то следующий шаг - уже ЯО по НАТО.
   52.052.0
+
+2
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
S.I.> Для начала хотя бы "Орешником". Но это формально нападение на НАТО. Т.е. если будет массированный ответ от НАТО,

Тут уже НАТОвцам придется линии чертить, если им жить не надоело
   2424
1 62 63 64 65 66 67 68

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters