[image]

Православие и общество

Перенос из темы «Pussy Riot»
 
1 42 43 44 45 46 47 48

Н-12

аксакал

БН181> Говоря про "изначально", я имел в виду данный конкретный сюжет, который начался с вброса Евгения.

вброс это критика плаката Христос был за социальную справедливость?

ну, в Евангелии

у кого две одежды, тот дай неимущему, и у кого есть пища, делай то же
ничего не требуйте более определенного вам
никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем
кесарево кесарю, а Божие Богу
легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, нежели богатому войти в Царство Божие


то есть да, скорее за социальную справедливость, чем за социальную несправедливость, и, гипотетически, христианство скорее союзник борцов за скорейшее установление коммунизма, чем противник.

больше того, вполне может быть, что союз коммунистов с христианами дал бы более устойчивый вариант общества, чем противостояние.

но с учетом антирелигиозной деятельности коммунистов, репрессий против церкви и верующих, методов, принятых в борьбе за скорейшее установление коммунизма, у многих христиан острая идиосинкразия на марксизм-ленинизм.

в принципе вполне объяснимая, человек слаб, не у всех хватает сил на милосердие и прощение.

тот же вышеупомянутый Евгений, насколько мне помнится, с таким же рвением выступая за коммунистов столь ярко выраженного противодействия не встречал.
   2424
+
+4
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
Н-12> тот же вышеупомянутый Евгений, насколько мне помнится, с таким же рвением выступая за коммунистов столь ярко выраженного противодействия не встречал.
В Евгении вызывает изумление легкость, с которой он переобулся в прыжке за столь краткое время. Хотя эта твоя предыдущая фраза объясняет многое:
Н-12> в принципе вполне объяснимая, человек слаб, не у всех хватает сил на милосердие и прощение.
   128.0128.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
Н-12> больше того, вполне может быть, что союз коммунистов с христианами дал бы более устойчивый вариант общества, чем противостояние.
а они и не противостояли. Никто не запрещал церковь, чего б там сектанты ни трындели.
Церковь была отделена от государства - это да. Не было государственного финансирования церкви - да. У церкви отняли крепостных вместе с землями - да. Лишили её монополии на поборы с браками-регистрациями рождений и смертей, и т.д. - да. Но это церковь низложили как крупного капиталиста, наживавшегося на населении. Равно так же, как и прочих помещиков и кулаков.
Не более того.
То, что деятели церкви это восприняли с обидой и потом выступали в поддержку гитлера - это уже их кампф против СССР, а не война ссср против них.

Н-12> но с учетом антирелигиозной деятельности коммунистов, репрессий против церкви и верующих
см выше. Не надо путать обиды крупного капиталиста, у которого отняли кормушку, с какими-то. якобы, "антирелигиозными реяниями", о которых они врут.

Н-12> в принципе вполне объяснимая, человек слаб, не у всех хватает сил на милосердие и прощение.
и на осмысление того, что ему в голову вместо мозга всунули.

Н-12> тот же вышеупомянутый Евгений, насколько мне помнится, с таким же рвением выступая за коммунистов столь ярко выраженного противодействия не встречал.
Возможно, потому что коммунизм в отличие от воинствующих сектантов не является сектой и не требует обязательной ненависти ко всем, не входящим в секту? :)
А с другой стороны вспоминаются описания "профессиональных комсомольцев", что в 80-х грозя карами зазывали на партсобрания, а уже в 90-х переобулись в "профессиональных богомольцев", с еще большей агрессией и слюнями требуя от всех участия в сектантстве.
   113.0113.0
+
+1
-
edit
 

Н-12

аксакал

Bredonosec> У церкви отняли крепостных вместе с землями - да.

то есть Вы уверены, что в 1917 году Церковь владела крепостными?
и сколько же крепостных было у церковников, если не секрет?

Bredonosec> выступали в поддержку гитлера

а как именно Церковь выступала в поддержку гитлеровской Германии?
ну, наверняка есть какое то решение Синода, или там заявление Патриарха, Вы ж голословно обвинять не будете.

Bredonosec> коммунизм в отличие от воинствующих сектантов не является сектой и не требует обязательной ненависти ко всем, не входящим в секту? :)

не приведете устраивающее Вас определение секты?
а заодно уж, чтоб два раза не вставать, названия действующих в СССР партий.
ну и требование обязательной ненависти ко всем не православным, ну, решение Синода, заявление Патриарха.
   2424
+
-1
-
edit
 
Bredonosec>> У церкви отняли крепостных вместе с землями - да.
Н-12> то есть Вы уверены, что в 1917 году Церковь владела крепостными?
гугл -
"монастырские крестьяне"
"церковные крестьяне"
и

Кто должен содержать священников: как это было до революции – и сейчас

Какой выбор стоит перед сегодняшними приходами //  www.pravmir.ru
 
Делегаты Поместного Собора 1917-18 года говорили, что уже после революции 1905 года крестьяне отказывались платить за требы, произвольно уменьшали уже оговоренные суммы, да и просто откровенно издевались. После Февральской революции 1917 года ситуация стала еще хуже. Крестьяне отбирали приходские земли, изгоняли священников.
Религиозное состояние той эпохи хорошо описывается делегатами Собора. Вот, например, священник Пономарев приводит слова одной женщины, пришедшей окрестить трехмесячного ребенка: «Я полагала, что с революцией нам дана свобода во всей полноте, так что я могу оставить ребенка некрещеным. Но когда я пришла получать денежное пособие, у меня спросили метрическое свидетельство, и вот я пришла окрестить ребенка и получить свидетельство» [1, c.225].
 


Одним из наиболее крупных подразделений Собора стал V «Отдел о благоустроении прихода». В этот отдел записалось 152 человека – почти треть участников Собора. Заседания отдела проходили с 31 августа 1917 по 3 (16) апреля 1918 года, всего около полугода.
 

и т.д. и т.п.
Короче, не ленитесь.
Самообразовывайтесь сами.

Bredonosec>> выступали в поддержку гитлера
Н-12> а как именно Церковь выступала в поддержку гитлеровской Германии?
гугл. Или вас там забанили?

Н-12> ну и требование обязательной ненависти ко всем не православным, ну, решение Синода, заявление Патриарха.
А по решению синода местные сектанты устраивают вакханалию? А по решению синода нарушают законы рф в плане недискриминации по религиозному признаку?
почти ©
   113.0113.0
+
+1
-
edit
 

Н-12

аксакал

Bredonosec> гугл.

не, ну я за свободу совести, конечно, но вера, как мне представляется, если и нужна, то там, где знание невозможно.
ну, для человека.
зачем так истово верить в гугл, тем более там, где вера не нужна, достаточно знания, мне совершенно непонятно.

впрочем.
   2424
RO экий хомо #11.01.2025 19:27  @Н-12#08.01.2025 14:34
+
+1
-
edit
 

экий хомо

втянувшийся

Android>> Сожжённых на кострах женщинах, учёных мыслителях? Или межконфессиональные разборки с крестовыми походами?
Н-12> а это, стесняюсь спросить, какие нибудь подтверждения организации православными, то есть ортодоксальными, христианами крестовых походов и костров для женщин приведёте?

а Сердце пармы, например, никто не смотрел/читал?
как там епископ (реальное историческое лицо кстати, о котором Брокгауз и Ефрон сообщают что "на месте истреблённых кумирниц строил церкви") героически ползёт крест водружать
и который насильно хотел крестить жену ГГ, вогулку
а не сумев заставить (сбежала), настучал главному, что князь живёт с некрещённой и надо прислать досмотр.
такие были православные порядки в пермском крае, среди хантов и манси

если современная российская проза не в счёт, можно обратиться к советской:
например, роман "Хмель" Алексея Черкасова
о том как (и почему) старообрядцы попали в Красноярский край, спасибо Алексею Михайловичу и Никону.
не от большой радости они конечно поехали в Сибирь, жить там как "камни и пни" (это уже Шишков мне вспомнился)

смертная казнь за раскольничество сойдёт за "какие-нибудь подтвержения" организации православныыми репрессий для инаковерцев?

вопрос репрессий за иноверчесто, равно как и насильственного обращения в православие коренных народов, детально изучен ещё силами советских историков (в рамках атеистического заказа) и при желании все исторические документы, подтверждающие насилие, легко гуглятся.

первыми по запросу, кстати, выпадают письма митрополита Ионы - непосредственного начальника того самого епископа из Сердца пармы, осуществлявшего православную миссию среди вогулов.

так что Android прав, предъявляя православной церкви счёт за репрессии

другое дело, что к православию как религии это насилие не имеет отношения - православие проповедует прямо обратное.
все эти зверства (и в православии, и в католичестве), увы, являются следствием слияния церкви с государственной политикой, её идеологизацией - государству надобно расширяться, а значит церковникам, если хотят дружить с властью и не мыкать долю пней и камней в глуши, надобно вдохновлять воинов на святое дело и оправдывать действия власти

войны удобно оправдывать правой верой - из школьной программы теперь предложу пример
Тараса Бульбу
они ж там за православную веру шли, постоянно этим гордились (а им просто повод нужен был, кулаки чесались подраться)
евреев и поляков именовали недоверками
в школе я не обращал внимания, а лет в 30 перечитал, волосы дыбом встали
еврейский погром, где чьи-то болтающеся ноги
или как костёлы жгли вместе с алтарями, возле которых женщины пытались найти последнее спасение

Гоголя редакторы подправили конечно, ещё при жизни
добавив какого надо патриотизма
но в оригинальном варианте это всё тоже было - коктейль из воспевания православия и творимого лютого насилия.

преступления от имени религии это горькая историческая правда, но вина за это не на христианстве, а на государственной власти, присвоившей себе права на церковь
   128.0128.0
RU Н-12 #11.01.2025 20:06  @экий хомо#11.01.2025 19:27
+
+1
-
edit
 

Н-12

аксакал

э.х.> а Сердце пармы, например, никто не смотрел/читал?

боюсь я неясно выразился, под организацией крестовых походов и сожжений женщин я подразумевал именно организацию, ну, что то наподобие речи папы Урбана II, или учреждения отдела по борьбе с греховными ересями.
то есть позиция всей Церкви, выраженная через ее предстоятеля и практическая реализация этой позиции.

насколько я знаю ортодоксальные христиане принципиально против миссионерства, церковь может лишь помочь ищущему дорогу к Богу, но не должна и не может никого насильно приобщать к вере, крещение без веры и понимания сути происходящего бессмысленно.

католики же, по крайней мере в какой то период, напротив, придерживались точки зрения, что крещение безусловное благо, даже если крещенный не понимает что происходит.

э.х.> смертная казнь за раскольничество сойдёт за "какие-нибудь подтвержения" организации православныыми репрессий для инаковерцев?

нет, не сойдет, во первых старообрядцы православные, то есть инославные, а не иноверцы, во вторых раскольников предавали смерти светские власти, собственно раскольники отказались принимать реформу, навязанную церкви светскими властями.

э.х.> вопрос репрессий за иноверчесто, равно как и насильственного обращения в православие коренных народов, детально изучен ещё силами советских историков (в рамках атеистического заказа) и при желании все исторические документы, подтверждающие насилие, легко гуглятся.

да-да, ровно так же легко гуглятся документы о ста тысячах невинноубиенных священнослужителей, десятках миллионах жертв коммунистического режима, пришествии макаронного монстра и засилье рептилоидов.

э.х.> так что Android прав, предъявляя православной церкви счёт за репрессии

боюсь Вы не вникли суть дискуссии, ув. Android предъявил православной церкви счет именно за организацию католической церковью Крестовых походов и перегибы бы католической церкви в борьбе с еретиками.

э.х.> все эти зверства (и в православии, и в католичестве), увы, являются следствием слияния церкви с государственной политикой, её идеологизацией - государству надобно расширяться, а значит церковникам, если хотят дружить с властью и не мыкать долю пней и камней в глуши, надобно вдохновлять воинов на святое дело и оправдывать действия власти

гм, и с каким же государством слилась католическая церковь?
хотя Вы ж меня счас отправите в гугл, скорее всего.

э.х.> Тараса Бульбу
э.х.> они ж там за православную веру шли, постоянно этим гордились (а им просто повод нужен был, кулаки чесались подраться)

боюсь здесь у Вас лакуна, во первых Тарас Бульба все же вымышленный литературный герой, во вторых в событиях, которые взял за основу г-н Гоголь, погибло половина православного населения восточной части Ржечи Посполитой, их умертвили за отказ переходить в католичество.

то есть повод вовсе не кулаки почесать, а борьба за право на жизнь.

э.х.> преступления от имени религии это горькая историческая правда, но вина за это не на христианстве, а на государственной власти, присвоившей себе права на церковь

ну хорошо, и на какой государственной власти лежит вина за организацию Крестовых походов?
   2424

Evgen

аксакал
★★★
Evgen>> Мы потому и верующие, что знаем
БН181> Так вы знающие или верующие?
БН181> ПыСы Возможные варианты: Знающие, что верующие? Или верующие, что знающие?

Вариантов у вас не густо по какой причине? В силу вашего мнения, что мы такие ограниченные или в силу вашей собственной ограниченности? Подумайте ещё. Заодно и нам будет интересно посмотреть на что вы способны
   11
+
-
edit
 
Bredonosec>> гугл.
Н-12> не, ну я за свободу совести,
Н-12> зачем так истово верить в гугл,
понятно, самолично гуглить не вписывается в уже придуманный план потроллить :)
так бы и сказали, что отказались от претензий.
   51.0.2704.10651.0.2704.106
+
-
edit
 

Н-12

аксакал

Bredonosec> понятно, самолично гуглить не вписывается в уже придуманный план потроллить :)

то есть монастырских крестьян, которых нет со времён Екатерины II, РПЦ как крупного капиталиста, поддержку гитлеровской Германии РПЦ, притащили Вы, а придумал план потроллить я?

ну-ну.

Bredonosec> так бы и сказали, что отказались от претензий.

да я бы радостью сказал, но не вижу смысла во враньё, а отказаться не могу в силу отсутствия претензий.
   
+
-1
-
edit
 
Н-12> насколько я знаю ортодоксальные христиане принципиально против миссионерства
следует ли тогда считать местных сектантов вероотступниками за их агрессивное сектанство?
или это нищщитаеццо?

Н-12> боюсь Вы не вникли суть дискуссии, ув. Android предъявил православной церкви счет именно за организацию католической церковью Крестовых походов и перегибы бы католической церкви в борьбе с еретиками.
а остальные претензии к церкви - в частности, что она стала лишь крупным феодалом, эдаким феодальным
бароном с кучей привилегий, земель,крепостных и т.д., - не в счет?
И что рассматривала людей не более чем как ресурс для доения, а не как тех, кому надо было помогать/спасать согласно декларируемым целям

тут рядом есть ведь более честно названная тема, пусть сектанты там и пытались злоупотреблять служебным положением для затыкания рта.
   51.0.2704.10651.0.2704.106
+
-
edit
 
Bredonosec>> понятно, самолично гуглить не вписывается в уже придуманный план потроллить :)
Н-12> то есть
то есть, все, что не вписывается - предпочитаем не видеть.
классика.
но дешево.
   51.0.2704.10651.0.2704.106
+
+1
-
edit
 

Н-12

аксакал

Bredonosec> следует ли тогда считать местных сектантов вероотступниками за их агрессивное сектанство?

не, не следует вводит в качестве доказательства нуждающиеся в доказательстве тезисы.

а следует привести определение секты, определение вероотступника, ссылки на агрессию.

христианского миссионерства , то есть попыток обратить в христианство, я в этой теме на наблюдал.

вот наоборот, агрессивное богоборчество, негнушающееся софистикой, наветами, ложными обвинениями, подтасовками - да, имеет место местами быть.

что любопытно в основном нападки направлены именно на православие, и именно Московского патриархата, католикам, протестантам, иудеям и мусульманам достаётся сильно меньше.

причём значительная масса нападок исходит от персонажей либеральных, так сказать, взглядов, прям если Евтушенко против колхозов, то я за.
   

Evgen

аксакал
★★★
Андрей Медведев:

Итак, открытым гомосексуалистам теперь можно становиться католическими священниками.

Это де-факто, конец Западной христианской церкви, потому что следующий шаг в этой логике замена крестов на пентограммы и голову козла.
Однако, вот ведь что интересно. Это же ситуация ставит точку в многовековом споре о том, какая из ветвей Церкви - Восточная или Западная - действительно хранит традицию. Решение Ватикана это конец истории, начавшейся в 1054 году. Конец Великой Схизмы, потому что спорить не о чем более? Папский примат и непогрешимость? Анафема православным? Серьёзно?
Тогда в 1054 году послы Папы говорили, что "Рим – это истолкователь голоса блаженного Петра". А кого это голос теперь?
Интересно сейчас выглядят и либеральные причитания (в том числе и свернувших с пути священников) о том, что русская Православная Церковь очень неправильная, дремучая, застрявшая в каких-то нелепых традициях и совершенно не прогрессивная.

В интересное время живём, конечно.
Прикреплённые файлы:
 
   131.0.0.0131.0.0.0
DE экий хомо #13.01.2025 16:00  @Evgen#12.01.2025 21:56
+
-
edit
 

экий хомо

втянувшийся

Evgen> Андрей Медведев:
Evgen> Итак, открытым гомосексуалистам теперь можно становиться католическими священниками.
а женское священство они при этом так и не разрешили
всё тянут и тянут резину, вроде бы начали обсуждение открытия женского диаконата (низшей ступени священства), но опять отлижили.
при том что в секулярных институциях разных культур женская эмансипация состоялась намного раньше эмансипации геев
однако, и католическая церковь, и православная (официальная, я имею в виду, отдельные священники считают что в женском священстве нет ничего страшного) в этом вопросе стоят на крайне консервативных позициях
но думаю, это всё же вопрос времени
здравый смысл требует дать женщинам равные права - ведь перед Богом все равны
   128.0128.0
RU U235 #13.01.2025 16:14  @экий хомо#13.01.2025 16:00
+
+1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
э.х.> здравый смысл требует дать женщинам равные права - ведь перед Богом все равны

Бог не создал мужчину и женщину одинаковыми. И наделил их разными функциями. Даже физиологически. Бог и с мужчины и с женщины спрашивает одинаково, это да. Но - за разное. И пытаться женщине выполнять мужские функции а мужчине женские - это идти против божественного замысла.
Что до священства, то так уж получилось что и первосвященники - только мужчины, и среди апостолов Христа не было ни одной женщины. Поэтому и священники, как наследники апостолов и, в какой-то степени первосвященников, - мужчины. При этом, однако, женщины могут быть монахинями, могут быть настоятельницами женских монастырей, и достойнейших из них, как и мужчин, возводят в ранг святых. Мало того: самый почитаемый церковью человек - это женщина. Мария Богородица. Ни одного другого святого, даже апостолов, так не почитают, как Марию.
   2424
RU Косопузый #13.01.2025 16:27  @Н-12#11.01.2025 20:06
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Н-12> то есть позиция всей Церкви, выраженная через ее предстоятеля и практическая реализация этой позиции.
Просим и молим соборно Великого князя Феодора Алексеевича, всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержец, которые развратники и отступники, по многом церковном учении и наказании и по нашем архиерейском прошении их обращению истинного покаяния явятся противны, святой церкви непокорны, и таких противников бы указал Великий Государь Царь и Великий князь Федор Алексеевич, всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержец, отсылать ко градскому же суду.
 

Н-12> насколько я знаю ортодоксальные христиане принципиально против миссионерства, церковь может лишь помочь ищущему дорогу к Богу, но не должна и не может никого насильно приобщать к вере, крещение без веры и понимания сути происходящего бессмысленно.
Епископ Лука (в миру Лаврентий Конашевич) и Новокрещенская контора смотрят на вас с нескрываемым удивлением.
   131.0.0.0131.0.0.0
RU Виктор Банев #13.01.2025 16:37  @Н-12#11.01.2025 21:45
+
+1
-
edit
 
Н-12> причём значительная масса нападок исходит от персонажей либеральных, так сказать, взглядов, прям если Евтушенко против колхозов, то я за.
"Традиционной для современной либеральной идеологии является критика религии, в принципе любой, но в особенности все же православного направления христианства. Либералы обвиняют православие в дикости, а адептов православия - в тупости, пещерности и неадекватности. Дескать, они, либералы, такие высокоразвитые и высокоорганизованные существа, что все как один интересуются подлинными и научно доказанными основами мироздания, а православные-де далеки от восприятия сложных вещей своим-де религиозным мозгом. Ну, и традиционные вопли про церковную коррупцию, про «ЗАО РПЦ» и прочее подобное. Но в этом ли подлинная причина лютой либеральной ненависти?
Нужно уметь отличать вербализированное от контекстуального, слова от их подтекста. Либерализм и православное христианство - две категорически взаимоисключающие парадигмы. Тотально и по всем пунктам, какие только можно нафантазировать. Это совершенно очевидно, особенно сейчас."©.
"Архимандрит Рафаил (Карелин)
Либерализм – современный враг христианства
У православия есть невидимый враг: он везде и нигде, он ни «что» и ни «кто». Это некий дух, который пронизывает атмосферу земли своими миазмами, отравляет ее почву, заражает воды, превращает города в гниющие болота, а села – в пустыри; кажется, что от него невозможно нигде укрыться: он найдет беглецов и на вершинах гор и в глубине морей.
Этот враг – дух растления, который на современном языке называется либерализмом."©.
"Предшественники либералов - коммунисты для борьбы с православием придумали простой способ. Для свержения христианских святых-богочеловеков они на их место ставили человекобогов: Ленина, Сталина и т.д."©. :D
P.S. Кстати, именно "человекобог" Хрущев в 1961-м году, выступая по телевидению, заверил: «Обещаю, что вскоре мы покажем последнего попа по телевизору!».
   2424
Это сообщение редактировалось 14.01.2025 в 03:56
RU U235 #13.01.2025 17:49  @экий хомо#11.01.2025 19:27
+
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
э.х.> а Сердце пармы, например, никто не смотрел/читал?
э.х.> как там епископ (реальное историческое лицо
э.х.> и который насильно хотел крестить жену ГГ, вогулку

Ну ты ещё "Сволочей" за исторический источник возьми. Обычная киноподелка от собратьев авторов "Сволочей" по разуму, куда вставили реального святителя Иону и приписали ему то, чего он никогда не делал. Ну как в "Сволочах" вполне реальным НКВДшникам приписали то, что делали эсесовцы.

э.х.> такие были православные порядки в пермском крае, среди хантов и манси

Такими их представили авторы фильма. Не надо выдумывать и выдавать киноагитку за исторический фильм.


э.х.> если современная российская проза не в счёт, можно обратиться к советской:
э.х.> например, роман "Хмель" Алексея Черкасова
э.х.> о том как (и почему) старообрядцы попали в Красноярский край, спасибо Алексею Михайловичу и Никону.

Советский писатель пишет о старообрядцах? Уже смешно. Особенно учитывая что советская власть к старообрядцам относилась не лучше, чем к Русской православной церкви, да и старообрядцы к советской власти - аналогично.

э.х.> не от большой радости они конечно поехали в Сибирь, жить там как "камни и пни" (это уже Шишков мне вспомнился)

Ну то ли дело прогрессивная Европа. Там катары и прочие еретики эпохи рассвета католической церкви никуда не уехали, а отправились сразу в полном составе на тот свет.

э.х.> смертная казнь за раскольничество сойдёт за "какие-нибудь подтвержения" организации православныыми репрессий для инаковерцев?

Казнили за организацию и пропаганду раскольничества. И то после многократных отказов одуматься и вернуться в лоно церкви. С рядовыми раскольниками обращались достаточно мягко. О чем, собственно, свидетельствует сам факт их существования и поныне. Опять же сравните с судьбой раскольников и еретиков времен рассвета инквизиции.

Что касается казней пропагандистов и вождей раскола. То не всё так однозначно. Ибо вот как вот с такими поступить?
Царская грамота о сожжении крестьян Перфилия Осипова, Геннадия Исакова и некоего Трошки (4 декабря 1685 года). Перфилия (Першку) - за пропаганду самосожжения, Стряпчий вологодского архиепископа арестовал трех крестьян-староверов и доставил светским властям, с обвинением, что «они стоят в церковной противности упорно». На следствии выяснилось, что один из обвиняемых – Перфилий (Першка) Осипов - занимался пропагандой самосожжения, по его проповеди в вологодской деревне Сычевой самосожглось 55 крестьян.
 
   2424
Это сообщение редактировалось 14.01.2025 в 08:57
RU U235 #14.01.2025 08:56  @Косопузый#10.01.2025 12:07
+
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Косопузый> А количество ударов нельзя было увеличить? :D По указу 1736 г. помещики получили право определять меру наказания крепостным крестьянам за побег.

Так помещик гуманный попался. Им, кстати, был никто иной, как Татищев. Ему, видимо, было по барабану на проблемы местных правохранителей с его постоянно сбегающей крепостной. Ну а воздействовать на него местные околоточные никак не могли, ибо человек с большими связями в столице, не чета им. И как раз в это время Татищев оказался в отъезде, поэтому его околоточные формально запросили, отложив исполнение приговора, (отправив письмо в его резиденцию в Екатеринбурге), а потом, ввиду отсутствия его на месте, решили вопрос по-своему.
   2424
RU Evgen #14.01.2025 09:16  @экий хомо#13.01.2025 16:00
+
+1
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
э.х.> здравый смысл требует дать женщинам равные права - ведь перед Богом все равны

Опять либеральный бред про равноправие. Женское священство, это рождение детей, а равноправие с мужчинами
   131.0.0.0131.0.0.0
DE экий хомо #14.01.2025 16:00  @Н-12#11.01.2025 20:06
+
+1
-
edit
 

экий хомо

втянувшийся

э.х.>> смертная казнь за раскольничество сойдёт за "какие-нибудь подтвержения" организации православныыми репрессий для инаковерцев?
Н-12> нет, не сойдет, во первых старообрядцы православные, то есть инославные, а не иноверцы
еретики
что уж тут слова выбирать
которых сжигали заживо как Аввакума или тех сотен (или тысяч?) в онежском монастыре
так что РПЦ не стоит, кмк, переводить стрелки на католиков и переть на себя белое пальто - не выйдет, кровь с подола стекает
прямо на калоши, навострённые в рай

честнее было бы поступать как католики - признавать своё прошлое и принимать вину

Н-12> во вторых раскольников предавали смерти светские власти
тут тоже не выйдет валить всё на Алексея Михайловича (хотя конечно его "заслуга" здесь особая)
патриарх Иосиф лично утвердил указ о богохульстве, повелевающий казнить и сжигать
а Питирим Нижегородский лично руководил разгромом Керженских скитов
и заставлял читать в церквях подложную (что РПЦ впоследствии признала) проповедь в поддержку нового обряда, за отказ от чтения которой священники подлежали казни
   128.0128.0
DE экий хомо #14.01.2025 16:22  @U235#13.01.2025 17:49
+
-
edit
 

экий хомо

втянувшийся

э.х.>> а Сердце пармы, например, никто не смотрел/читал?
э.х.>> как там епископ (реальное историческое лицо
э.х.>> и который насильно хотел крестить жену ГГ, вогулку
U235> Ну ты ещё "Сволочей" за исторический источник возьми. Обычная киноподелка от собратьев авторов "Сволочей" по разуму, куда вставили реального святителя Иону и приписали ему то, чего он никогда не делал.
и Брокгауз и Ефрон, писавшие про истребление Ионой кумирниц, тоже подделка?
что-то ты всё отвергаешь - и что при царе писали, и что при советской власти
одному Царьграду, кажется, веришь

U235> Казнили за организацию и пропаганду раскольничества. И то после многократных отказов одуматься и вернуться в лоно церкви. С рядовыми раскольниками обращались достаточно мягко.

тогда давай почитаем Брокгауза и Ефрона дальше
любил их в детстве - за яти и еры

Питирим — епископ нижегородский (ок. 1665—1738). П. происходил из простого звания и был сначала раскольником; православие принял, будучи уже в зрелом возрасте и жил в Переяславском Николаевском монастыре в звании строителя. Здесь с ним познакомился царь Петр. Когда в исходе первого десятилетия XVIII в. Петр обратил особое внимание на нижегородских раскольников, он избрал исполнителем своих намерений П. Деятельность П. была первоначально чисто миссионерская; для обращения раскольников в православие он употреблял исключительно средства увещания. Результатом такой деятельности П. явились его ответы на 240 раскольничьих вопросов, изданные, по повелению Петра I, под заглавием «Пращица противо вопросов раскольнических» (1721; повт. в 1726 и в 1752 гг.). По словам А. Опоцкого, «Пращица», опираясь на свидетельствах, возбуждавших сомнения, должна была сильнее укрепить раскольников в той мысли, что раскольническое учение истинное и утверждается на непоколебимых основаниях. Видя неуспех своей миссионерской деятельности, П. мало-помалу перешел к принуждению и преследователям. Его влиянию и советам следует приписать те жестокие меры, которые стали тогда применяться к раскольникам. В 1715 г. Петр I издал указ на имя П., в котором угрожал смертною казнью всем, кто будет препятствовать ему в деле обращения раскольников. В 1718 г. П. предложил Петру целую систему действий против раскольников. В своем «доношении» П. выставлял на вид, что раскольники — вредные люди не только с религиозной, но и с государственной точки зрения, как противники гражданского и церковного порядка. Этих врагов церкви и государства много, до 200 тысяч. Тех из них, которые так или иначе содействуют распространению раскола, следует лишать свободы и наказывать, но при этом действовать негласно: «не худо расколоучителей не явным промыслом смирять». Простых раскольников П. не считал нужным наказывать, но только настаивал на том, чтобы с них «двойной оклад ежегодно был правим». Попов, укрывающих раскольников, П. советовал разыскивать и строго наказывать; раскольников в старосты и бурмистры по городам и селам не выбирать на том основании, что они притесняют православных. Предложения П. скоро получили практическую силу. В помощь ему Петр назначил капитана гвардии Ржевского; командированы были светские чиновники и к другим духовным лицам, занимавшимся борьбою с расколом. Инструкция, данная Ржевскому, являлась не чем иным, как повторением «доношения» П. С приездом Ржевского, который должен был действовать по совещаниям с П., начались преследования раскольников; многие из них бежали; П. изыскивал меры, чтобы предупредить эти побеги. С 1718 по 1725 г. в Нижегородской епархии открыто было раскольников до 47 тыс. чел.; из них до 9 тыс. приняли православие; часть записалась в двойной оклад, так что за 1718 и 1719 гг. Ржевский собрал с 19 тыс. человек около 18 тыс. руб.; упорных монахов ссылали на вечное заточение в монастыри, а мирян наказывали кнутом и отправляли в каторжную работу. Имя П. произносилось раскольниками с омерзением; про него складывались разные легенды. В 1720 г., напр., судили одного раскольника за то, что он распространял, «будто де оного вора Питиримку, раскольнического гонителя, в С.-Петербурге сожгли». После смерти Петра I деятельность П. значительно ослабела; он уже не встречал прежнего сочувствия и поддержки в высших правительственных сферах. В царствование Анны Иоанновны П. был назначен непременным членом синода, но скоро умер. Ржевский оставался при нем до 1728 г. Ср. А. А. Опоцкий, «Преосвященный Питирим, епископ Нижегородский, как деятель против раскола» («Христианское чтение»,1874, № 10 и 11); Н. Сахаров, «Деятельность Питирима Нижегородского против раскола» («Странник», 1881, №№ 1, 2, 3 и 8); Н. И. Субботин, «Материалы для истории раскола» (т. III); «История Нижегородской иерархии»; Г. В. Есипов, «Раскольничьи дела XVIII ст.». «Доношение Питиримово» о раскольниках напечатано в «Чтениях в обществе Ист. и Древ.», 1860, IV.
 


"действовать негласно", надо же
стеснялся, видать, Питирим руководства репрессиями
может и прощения у Господа просил, сердце-то христианское, к любви устремлённое
   128.0128.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
DE экий хомо #14.01.2025 16:28  @U235#13.01.2025 16:14
+
-
edit
 

экий хомо

втянувшийся

U235> Что до священства, то так уж получилось что и первосвященники - только мужчины,
так получилось потому что женщины сидели глубоко дома, где-то рядом с домашней скотиной
сейчас это не так, и получиться поэтому может всё иначе
со временем

U235> и среди апостолов Христа не было ни одной женщины.
среди апостолов не было и китайцев, например
и - скажу страшное - не было и славян
так получилось
   128.0128.0
1 42 43 44 45 46 47 48

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters