Православие и общество

Косопузый> Ну так разницу объясните.

я, извините, миссионерство не одобряю в принципе, если есть потребность - человек найдёт путь к знанию, а если нет - то насильно знание не впихнешь.
да и не настолько владею темой, чтоб учить других.

вот розжигание розни и противоречий, пока в интернетах, вижу хорошо, но даже тут не знаю по недомыслию или сознательно.

но борьба с православием характерна для европейских прогрессоров, если они против - то я за.

вот Вы про башкирку прям сами нашли в архиве или подсказал кто?

не стали ли Вы жертвой манипуляций европейских прогрессов?

откуда такая принципиальная неприязнь именно к ортодоксальному христианству?

потому что мне видится, что конечная цель к межконфессиональной розни подключить и межнациональную, вбросить пострадавшую от русских башкирку в расчёте на то, что ответят замученными башкирами русскими, и понеслось.

я видел как такими же приёмами разжигали национальное самосознание у южных и западных русских, прям один в один, кстати, у тех разжигателей тоже идиосинкразия на ортодоксальное православие.

Evgen>это конец XVIII века, русские святые предупреждали о грядущих революционных ужасах!

В этой связи возникает очевидный вопрос. А что церковь за эти столетия сделала, чтобы избежать революции? В основе революции лежат, как известно, некие противоречия в социуме.
Церковь как-то выступала, например, за отмену крепостного права и феодального землевладения в России?
Или за устранение других социальных противоречий?
Или она просто смотрела, как страна стараниями властей и господствующих классов катится в революцию, и говорила: "Катимся, катимся, катимся..."?

Косопузый> Скан документа из архива проведён. Не чего выдумывать.
Косопузый> За побеги ее бы кнутом запороли.

Так читай выше. Пороли. Живучая оказалась. В итоге решили зайти через церковные дела, чтоб уж с гарантией снова не убежала.

Косопузый> Да, что вы говорите

Почитайте доклады священников из мусульманских регионов, а особенно - из Сибири, как там местные аборигены священников за разновидность шаманов держали
И ничего. Терпели.

Все эти эпизодические случаи казней по церковным поводам - это или случай совсем из ряда вон выходящий был, или если репрессивные органы глядя на конкретного человека засучивали рукава по принципу "отсутствие Вашей судимости не Ваша заслуга, а наша недоработка". Так ведь не только ВЧК работала, но и задолго до неё.

Н-12> вот Вы про башкирку прям сами нашли в архиве или подсказал кто?
Н-12> не стали ли Вы жертвой манипуляций европейских прогрессов?
Н-12> откуда такая принципиальная неприязнь именно к ортодоксальному христианству?

1. Вот я, например, не увидел у автора неприязни именно к ортодоксальному христианству. Изначально речь шла про религию и церковь вообще. Разве нет?
2. По поводу цитат и ссылок - аналогичная ситуация в отношении истории революционного движения. Большинство цитат и ссылок - это сторонние "подсказки". Соответствующим образом подобранные и оформленные.
И возникает тот же вопрос: "...не стали ли Вы жертвой манипуляций"?

Evgen> ...озвучил протоиерей Андрей Ткачев - самый известный из нынешних проповедников
Хорош "источник"... Мракобес и подлец.

Evgen>>это конец XVIII века, русские святые предупреждали о грядущих революционных ужасах!
БН181> А что церковь за эти столетия сделала, чтобы избежать революции?
И опять-же, следует сослаться на стенограммы предупреждений. А для церкви (организации) любая смута означает падение доходов.

Evgen>>это конец XVIII века, русские святые предупреждали о грядущих революционных ужасах!
БН181> В этой связи возникает очевидный вопрос. А что церковь за эти столетия сделала, чтобы избежать революции?

Я не знаю для кого этот вопрос очевидный, а для верующего человека он глупейший по своей сути, потому что Церковь занимается спасением души и более ни чем!
Про это чётко сказано в Евангелии:
"Некто из народа сказал Ему: Учитель! скажи брату моему, чтобы он разделил со мною наследство. Он же сказал человеку тому: кто поставил Меня судить или делить вас? При этом сказал им: смотрите, берегитесь любостяжания, ибо жизнь человека не зависит от изобилия его имения"
А все социалисты с их идеями, это как раз про любостяжание

Н-12> вот розжигание розни и противоречий, пока в интернетах, вижу хорошо, но даже тут не знаю по недомыслию или сознательно.
Ну так у нашего огнеборца спросите, зачём он плеснул бензинчика в уже потухший костёр? Да еще и в церковный праздник рождества.
Хотя взаимодействие церкви и людей, умеющих работать с открытым пламенем, прослеживается с давних времен.
Н-12> вот Вы про башкирку прям сами нашли в архиве или подсказал кто?
Так вы же и подсказали. Когда вопрошали про доказательства сжигания людей на Руси.
Н-12> не стали ли Вы жертвой манипуляций европейских прогрессов?
К вам тот же вопрос. Вы в своем антисоветизме не стали ли жертвой манипуляций.
Н-12> откуда такая принципиальная неприязнь именно к ортодоксальному христианству?
Нет ни какой неприязни. Это у вас неприязнь к неверующим, смеющим высказывать свое мнение.
Н-12> потому что мне видится, что конечная цель к межконфессиональной розни подключить и межнациональную, вбросить пострадавшую от русских башкирку в расчёте на то, что ответят замученными башкирами русскими, и понеслось.
А рассказывать как коммунисты перебили сто тыщ мильонов это значит стремиться к объединению страны?
Вы не замечаете, что мантры пропаганды, что советские и русские типа разные лица, не работают от слова совсем.
Н-12> я видел как такими же приёмами разжигали национальное самосознание у южных и западных русских, прям один в один, кстати, у тех разжигателей тоже идиосинкразия на ортодоксальное православие.
И на СССР кстати тоже. Если церковь, может и не такая как у нас, у западных и южных русских сохраняется, то всё советское там рубиться на корню.

Evgen> Я не знаю для кого этот вопрос очевидный, а для верующего человека он глупейший по своей сути, потому что Церковь занимается спасением души и более ни чем!

То есть, сохранение человеческих жизней Церковь не интересует. Удобная позиция. Типа, стороннего наблюдателя.
Тогда к чему весь этот плач "...о грядущих революционных ужасах"?

Косопузый>> Скан документа из архива проведён. Не чего выдумывать.
Косопузый>> За побеги ее бы кнутом запороли.
U235> Так читай выше. Пороли. Живучая оказалась. В итоге решили зайти через церковные дела, чтоб уж с гарантией снова не убежала.
А количество ударов нельзя было увеличить? По указу 1736 г. помещики получили право определять меру наказания крепостным крестьянам за побег.
Если бы померла под кнутом, ни кто и слова не сказал. Бабке было 60 лет.
Косопузый>> Да, что вы говорите
U235> Почитайте доклады священников из мусульманских регионов, а особенно - из Сибири, как там местные аборигены священников за разновидность шаманов держали
Шаманы тут причем. Бабку сожгли за то, что она в ислам вернулась.
Кстати про шаманов.
По указу Алексея Михайловича 1653 года за колдовство полагалось сожжение.
Как и по указу императрицы Анны Иоанновны «О наказании за призывание волшебников и о казни таковых обманщиков» от 25 мая 1731 года.
U235> Все эти эпизодические случаи казней по церковным поводам
Статистики по этим "эпизодическим" случаям нет.
По воспоминаниям Штейнгеля в 1770-ые последней на Камчатке сожгли камчадалку-колдунью. Естественно официальных бумаг по этому делу ты не найдешь.

Косопузый> Так вы же и подсказали. Когда [url= Православие и общество [Н-12#08.01.25 14:34]]вопрошали[/url] про доказательства сжигания людей на Руси.

это Вы пытаетесь неумело соврать или искренне не различаете организацию крестовых поход и доказательства сжигания людей ортодоксальными христианами?

что жгли строобрядцев знают все советские школьники.

вопрос в масштабе и организации процесса.


Косопузый> Вы в своем антисоветизме
Косопузый> у вас неприязнь к неверующим, смеющим высказывать свое мнение.
Косопузый> А рассказывать как коммунисты перебили сто тыщ мильонов это значит стремиться к объединению страны?

ну, ясно.
Вы явно не невинная жертва манипуляций.

БН181> То есть, сохранение человеческих жизней Церковь не интересует. Удобная позиция. Типа, стороннего наблюдателя.

То есть, кто-то беснуется, жаждет революции и крови, но виновата церковь? Очень удобная позиция. Впрочем, у всех убийц всегда виновата жертва.
Я хочу Вам пояснить один существенный момент - первым революционером был сатана. Именно он первым восстал против Бога, потому, что Он казался ему несправедливым говоря:
"Я Господь, это - Мое имя, и не дам славы Моей иному"
А сатана хотел "справедливости" и равенства:
Взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему.
Поэтому все революции имеют сатанинский характер и как их праотец сатана восстают против Бога

БН181> 1. Вот я, например, не увидел у автора неприязни именно к ортодоксальному христианству. Изначально речь шла про религию и церковь вообще. Разве нет?

вроде нет.
и тема называется Православие и общество, и неприязнь к Московскому патриархату.

БН181> 2. По поводу цитат и ссылок - аналогичная ситуация в отношении истории революционного движения. Большинство цитат и ссылок - это сторонние "подсказки". Соответствующим образом подобранные и оформленные.
БН181> И возникает тот же вопрос: "...не стали ли Вы жертвой манипуляций"?

я стараюсь не стать, насколько получается со стороны виднее, может и стал.
темы для разжигания вбрасываются разные, православные против богоборцев, белые против красных, коммунисты против капиталистов.

как я понимаю тема особого значения не имеет, лишь бы побольше линий расколов и противостояний.

Evgen> А все социалисты с их идеями, это как раз про любостяжание

Любостяжа́ние –
1) алчность к приобретению материальных благ;
2) чрезмерное попечение о богатстве;
3) забота о земных благах сверх необходимого

То есть, о том, что идеалом построения коммунистического общества являлся принцип "От каждого по способностям, каждому по потребностям" - Вы даже не слышали?
Печалька (((

ПыСы По потребностям. То есть, по необходимому для нормальной жизни и творческого труда. А не "сверх необходимого".

Evgen> Я не знаю для кого этот вопрос очевидный,

А что он сделал для победы коммунизма?

БН181> идеалом построения коммунистического общества

Вы правда верите в этот бред? А я думал с взрослым серьезным человеком общаюсь

Evgen> А я думал с взрослым серьезным человеком общаюсь

А что - взрослый - значит вменяемый?
Не так же...

Evgen> Впрочем, ...всегда виновата жертва.

Какая же это жертва? Это соучастник.

Evgen> Поэтому все революции имеют сатанинский характер и как их праотец сатана восстают против Бога

Собственно, вот такими сказками Церковь и кормила веками свою паству, убеждая их, что все несправедливости на земле - это от Бога, и не в воле человека их менять. Родился ты рабом или холопом, значит так было угодно Богу. А если восстал против такого уклада - значит восстал против Бога.
Это и называется - соучастник!

Evgen> Вы правда верите в этот бред?

Возникает встречный вопрос относительно того, о чем вы здесь рассказываете. Нет?
Или смысл Вашей веры и состоит в том, чтобы объявить бредом любую иную веру и любые иные взгляды? Оскорбить, унизить, наклеить ярлыки?
И кто тогда здесь "воинствующий"?

БН181> Или она просто смотрела, как страна стараниями властей и господствующих классов катится в революцию, и говорила: "Катимся, катимся, катимся..."?

Примерно так, в архивах сохранились отчеты священников (они были обязаны писать ежегодные отчеты т.с. о настроениях своей паствы епархиальному начальству, а те уже отправляли сводные отчеты в синод).

Собственно самостоятельность (и как следствие авторитет в массах) церковь утратила по мере создания в России централизованного государства и усиления власти монарха, и уже окончательно при Петре I стала частью государственного аппарата, т.е. приобрела все присущие этому особенности российского чиновничества.

Если посмотреть те самые отчеты за конец 19-начало 20 вв. (а они изучались современными историками), такое ощущение что они написаны не пастырями, а примерно в таком же духе как чиновники оправдываются за протекающие трубы или неурожай: констатация фактов со ссылками на объективные обстоятельства, препятствующие оным чиновникам должным образом исполнять свои обязанности.

Т.е. такой набор жалоб (особенно от городских священников), что народишко оборзел, на службы не ходит, погряз в разврате (практически поголовно бухает, прелюбодействует), что когда отдельные деятельные священники пытаются так сказать идти в народ на фабрики и заводы, то их приходится сопровождать полицейскими нарядами - т.к. рабочие их осмеивают и освистывают, закидывают камнями, бьют и т.п. и т.д.
Ну да - вот такие безобразия, а что мы можем сделать и пр. и пр.

Я читал отчет одного врача, который в начале 20 века был так сказать командирован на усиление земским врачам, на эпидемию тифа в Псковской губернии. Они прибыли в крупное село (даже не деревню, поскольку там был приход с большим каменным храмом) и стали искать где им поселится, и оказалось что во всем селе есть только два дома, которые хоть как то отвечают минимальным санитарным требованиям - это дом местного приходского священника и изба, которая использовалась под начальную земскую школу. Т.е. таким образом он тесно познакомился с местным священником и собственно отсюда узнал об его интересных взаимоотношениях с местными крестьянами (в итоге они поселились в школьной избе, которая как раз к тому моменту пустовала - поскольку присланный земством учитель не выдержал колорита местной жизни и сбежал).
Это был молодой активный священник, т.с. энтузиаст своего дела, который получил назначение в приход этого села, и прибыв взамен предыдущего умершего священника, ознакомился с положением дел и пришел в ужас, насколько местная паства была так сказать далека от постулатов христианской жизни.
Он активно принялся за дело, начал проповедовать, изобличать грешников и пр.
Местным крестьянам это очень не понравилось, к нему пришла от них "делегация" и сказала - мол раз тебе как священнику положено крестить/отпевать/венчать и т.п. - ты этим и занимайся, мы не возражаем - а вот по мозгам нам ездить не надо.
Батюшка предупреждениям не внял, тогда на него стали жаловаться церковному начальству, от епископа приехала комиссия с проверкой и ничего конечно не нашла. Тогда местные крестьяне предприняли против него т.с. экономические санкции - поскольку сельские священники получали очень маленькую зарплату (а семьи у них были большие), то они зависели от добровольных подаяний крестьян (обычно не деньгами, а продуктами) - в общем крестьяне договорились этому священнику ничего не давать. Батюшка не сдался, и был вынужден завести собственный огород для прокорма своей семьи - в общем между ним и крестьянами в итоге было такое состояние "вооружённого нейтралитета".
Вот что он мог написать в своих отчетах?

БН181>> Изначально речь шла про религию и церковь вообще. Разве нет?
Н-12> вроде нет.

Говоря про "изначально", я имел в виду данный конкретный сюжет, который начался с вброса Евгения.
То есть, мы не поняли друг друга.

Косопузый>> Так вы же и подсказали. Когда вопрошали про доказательства сжигания людей на Руси.
Н-12> это Вы пытаетесь неумело соврать или искренне не различаете организацию крестовых поход и доказательства сжигания людей ортодоксальными христианами?
Как вы спросили, так иной и было понято.
Н-12> что жгли строобрядцев знают все советские школьники.
То есть задавая свой вопрос вы пытались неумело соврать, потому что как советский школьник прекрасно знали, что в России жгли людей?
Н-12> вопрос в масштабе и организации процесса.
В вопросе про масштаб ни чего не было. А по поводу организации, вы правда думаете, что все эти казни, через сожжение, были эксцессом исполнителя?
Н-12> Вы явно не невинная жертва манипуляций.
Да и вы, собственно, тоже.

БН181> Это и называется - соучастник!

Какая прелесть - Иисус от роли судьи и прокурора отказался, а вы ни капли не сомневаясь берете на себя эту роль - просто прекрасно, не говоря уже о надуманности обвинений

A.1.> Вот что он мог написать в своих отчетах?

Главное, что потом про таких священников писали большевистские историки - "мракобес и подлец", как написал "товарищ" Androib - ишь чего удумал - в грехах обличать, то есть рылом в собственное дерьмо мокать! Да за такое убить мало!

БН181> Бога, и не в воле человека их менять. Родился ты рабом или холопом, значит так было угодно Богу. А если восстал против такого уклада - значит восстал против Бога.
БН181> Это и называется - соучастник!

Преподобный Паисий Святогорец, наш современник (+1996) по этому поводу говорил: «Я бы сошел с ума от несправедливости этого мира, если бы не знал, что последнее слово останется за Господом Богом».
А кто-то не хочет знать, что последнее слово за Богом и идёт убивать и разрушать, но и совершив массу преступлений и пролив реки крови, справедливости не создаёт.