Орден Иуды для Ельцина и Горбачёва

xab> Ну так напомни, что печаталось.

Там где требовалась хорошая (особенно цветная) графика - частенько от фиников, ну или ГДР.
Наверное да. в основном это были альбомы репродукций и подобное.
Не удивлюсь, если и каталог товаров внешторга - тоже мэйд ин.

xab> Ты уже совсем забыл историю предвыборной компании Ельцина.

Это внутренние разногласия. Этак и Троцкий - диссидент.

кщееш> набрел вот

Кстати о птичках !
ЙеБеЭня за что палец промухал ?
Кому то на верность присягал или серьезный косяк упорол ?

johnkey68> Кстати о птичках !
johnkey68> ЙеБеЭня за что палец промухал ?
johnkey68> Кому то на верность присягал или серьезный косяк упорол ?

Дык строитель.

кщееш>> набрел вот
johnkey68> Кстати о птичках !
johnkey68> ЙеБеЭня за что палец промухал ?
johnkey68> Кому то на верность присягал или серьезный косяк упорол ?

Не. Он жЫ в волейбол играл. Вот при установки блока и оторвалось. Хотя...может и на партсобраниях в носе ковыряния делал, там и обломил

Lot-2> Михаил Сергеевич на С-56. 1986 г.

Могильщик.В ад.
Прошу прощения за оффтоп.

Lot-2>> Михаил Сергеевич на С-56. 1986 г.
В.Д.2.> Могильщик.В ад.
В.Д.2.> Прошу прощения за оффтоп.

Bredonosec> https://cs15.pikabu.ru/post_img/2025/01/04/9/1736003521144524755.jpg
И что? Вы правда считаете, что в развале Союза виноваты эти двое, а не те глубинные и системные проблемы, которые пришли в послеСталинскую эпоху с приходом диктатуры партии? Неужели у вас действительно мысли, что не будь Горбачева да Ельцина, то все было бы иначе?
Ну нет, я не верю, что люди читающие, разговаривающие, пишушие и думающие по русски так глупы и наивны.

KSashan> И что? Вы правда считаете, что в развале Союза виноваты эти двое, а не те глубинные

Ага. Так и считает. И не было никаких глубинных проблем. С его ракурса "памяти о событиях".

Вы его про роль ГКЧП еще спросите. Тоже удивитесь.

KSashan> И что? Вы правда считаете, что в развале Союза виноваты эти двое
Но согласны, что Горбачев, как минимум, заслуживает ордена Иуды?
Независимо от исторических процессов?
Надеюсь, они с ЕБНом на соседних сковородках в аду отдыхают.

KSashan>> И что? Вы правда считаете, что в развале Союза виноваты эти двое
VAS> Но согласны, что Горбачев, как минимум, заслуживает ордена Иуды?
VAS> Независимо от исторических процессов?
Горбачев, это перестройка, гласность и элементы рыночной экономики, не более. Дальше он просто не справился с ситуацией. Если бы был покрепче в коленках, мы бы пошли по китайскому типу реформ, и сейчас продолжали с энтузиазмом строить коммунизм всем СССР-ом, а желающие массово отдыхали в Таиланде и свободно брали ипотеку, катаясь на собственных "Хавэйл". Против чего я, лично, ничего не имею. Мне, лично, как, думаю, и большинству, пох, что строить....
VAS> Надеюсь, они с ЕБНом на соседних сковородках в аду отдыхают.
Как и все предыдущие и, надеюсь, традиции сохранятся, и все последующие. У нас по-другому не бывает.

Bredonosec>> https://cs15.pikabu.ru/post_img/2025/01/04/9/1736003521144524755.jpg
KSashan> И что? Вы правда считаете, что в развале Союза виноваты эти двое, а не те глубинные и системные проблемы,

Системные и глубинные проблемы были у большевиков в 1918-м.
А эти нормальную страну за деньги западных спецслужб.

И если по Горбачеву это требуется доказывать, то по Ельцину все на поверхности.
Его предвыборные плакаты 1991 не могли быть отпечатаны в СССР в таком качестве, размере и количестве.

xab> И если по Горбачеву это требуется доказывать, то по Ельцину все на поверхности.

Хм. Ельцин был открытый враг, не скрывавший, что он враг. Так что Иудой его назвать можно, конечно, но с Горбачевым, который предавал страну втихаря, именно как Иуда, он ПМСМ не сравнится по своей подлости.
Если Ельцин просто подлец, то Горбач король подлецов, супер подлец.

В.Б.> мы бы пошли по китайскому типу реформ

Не, не пошли бы.

Насколько помню, в одном из вариантов всемирной истории началом китайских реформ считают самозахват в планово-голодающей провинции крестьянами колхозной земли в 197х году. У центральных властей было два варианта: либо послать войска и примерно наказать, либо махнуть рукой и дать им возможность сдохнуть (выжить) самостоятельно. И процесс пошёл.
Понимаете к чему я клоню, китайские реформы шли снизу, под управлением единственно правильного учения, конечно. Я не слышал ни об одном случае самозахвата российским пролетариатом шарикоподшипникового завода в надежде за счёт УПОРНОГО, МНОГОЛЕТНЕГО труда улучшить его работу.

Как-то в самом начале российского предпринимательства, в году Этак 86-88 большая группа опытных электронных чиновников и новоявленных предпринимателей (там какой-то босс нашего Коки был) ездили перенимать опыт по Тайваням, Южным Кореям и прочим Сингапурам. Тогда ещё с материковым Китаем отношения были не очень. Вернулись оттуда подавленные, понимая что нам это не подходит. Как ты объяснишь, блин, нашему населению, что ему предстоит впахивать полторы смены, ездить на мотороллере, все деньги вкладывать в образование детей, в надежде что внуки вырвутся из нищеты, причем у разных семей результат будет сильно разный. И при этом быть счастливым и верить в великую азиатскую мечту.

VAS> Если Ельцин просто подлец, то Горбач король подлецов, супер подлец.
Если Ельцин один, а с Хрюшей это полный абзац.

KSashan>> И что? Вы правда считаете, что в развале Союза виноваты эти двое
VAS> Но согласны, что Горбачев, как минимум, заслуживает ордена Иуды?
VAS> Независимо от исторических процессов?
VAS> Надеюсь, они с ЕБНом на соседних сковородках в аду отдыхают.
С этим не спорю, все так.

Только история нашего государства пришла к тому, что не будь этих двоих, были бы другие, а вероятность хорошего исхода все равно была бы крайне мала.

Тут нужно вспомнить, в чем было основное различие сталиской и послесталинской эпох с точки зрения функционирования госсударственного аппарата.

Во время эпохи Сталина не было "неприкасаемых", если человек справлялся со своими обязанностями, то он двигался вверх. Если не справлялся, то его убирали. Не зависимо от прошлых заслуг, связей. Да, система была очень неидеальной, да было много "промашек" и ошибок, но в целом в госаппарате были дееспособные и могущие брать на себя ответственность люди. И это было и на уровне союзных республик и на уровне областей и городов. И как показали дальнейшие события, система была жизнеспособной.

Трудно представить, к примеру такого человека как Сердюков, что он сначала министра обороны, потом: "ой, не справился, ну иди самолетами позанимайся", потом: "опять не вышло? ну попробуй двигатели - вдруг получится".

Так когда же такое стало возможно? Получается, что с приходом Хрущева. Тут нужно понимать, что к власти пришел не конкретный "Хрущев", а партия, и диктатура одного человека сменилась на диктатуру партии. Хрущев ли, Брежнев ли - это по сути стали говорящие головы, у власти была номенкулатура. Теперь управленцы стали назначаться не по принципу дееспособности, а по принципу лояльности и преданности.

"Не справился с управлением Муромского оборонного завода имени Дзержинского? Ничего страшного, плохо конечно, но не переживай - займешься другим заводом. Главное, будь в моей команде"

И такое началось везде. Сталинисты конечно еще были во власти, но за следующие 10 лет их всех выкорчевали. Постепенно это привело к вырождению общей дееспособности власти.

Могла ли история пойти по другому пути к моменту правления Горбачева? Могла, если бы к власти пришел человек вроде Сталина. На что мог бы опереться такой человек? В первую очередь на аппарат госбезопасности. А вот с ним была очень большая проблема. При приходе к власти Хрущева и номенкулатуры они занялись его уничножением. Вспомните реформу КГБ того времени? Его делили, людей сокращали и увольняли - за следующие 10 лет было изгнана половина сотрудников. Понимаете масштаб? Милиция/полиция за все реформы 200-х не была так сокращена, как аппарат КГБ после 53 года. Он стал полностью подконтролен и лоялен партии.

Так что приход такого человека, как Сталин видится крайне маловероятным событием как во времена Горбачева, так и в теперяшнее время. Принципиально-то так ничего и не поменялось - у власти все так же лояльные и преданные. И для них такое событие смерти подобно.

В общем, история пришла к тому, к чему пришла. Могли бы поменяться фамилии, но события все равно бы потекли в плюс-минус том же страшном русле.

KSashan> В общем, история пришла к тому, к чему пришла. Могли бы поменяться фамилии, но события все равно бы потекли в плюс-минус том же страшном русле.


И не могло не прийти. Так как ресурс "энтузиастов" - он конечный.
А потом - только сердюковы.
И фамилия "самого главного рулевого" становится не важна.

KSashan> Только история нашего государства пришла к тому, что не будь этих двоих, были бы другие, а вероятность хорошего исхода все равно была бы крайне мала.

Да не свисти.
Ты нихрена не знаешь, как Горбачев попал в генсеки и какие были альтернативы.

KSashan> Во время эпохи Сталина не было "неприкасаемых", если человек справлялся со своими обязанностями, то он двигался вверх.
До уровня на котором переставал справляться
KSashan> Если не справлялся, то его убирали. Не зависимо от прошлых заслуг, связей.
Вот так все кто справлялся кончились.

KSashan> Так когда же такое стало возможно? Получается, что с приходом Хрущева. Тут нужно понимать, что к власти пришел не конкретный "Хрущев", а партия, и диктатура одного человека сменилась на диктатуру партии.
Да, к власти пришли те кто не хотел быть убранным в безвестный гробик. Но стоили ли ожидать чего-то другого?

KSashan> Могла ли история пойти по другому пути к моменту правления Горбачева? Могла, если бы к власти пришел человек вроде Сталина. На что мог бы опереться такой человек? В первую очередь на аппарат госбезопасности.
А в аппарате госбезопасности тоже не было желающих быть убранными.
KSashan> аппарат КГБ после 53 года. Он стал полностью подконтролен и лоялен партии.
А разве он когда-нибудь не был таковым?
Можно назвать хоть одного партийного руководителя, который был арестован без предварительного решения вышестоящих партийных органов по нему?

KSashan> Только история нашего государства пришла к тому, что не будь этих двоих, были бы другие, а вероятность хорошего исхода все равно была бы крайне мала.
Мог бы быть Г.В. Романов, руководитель "сусловского" типа, но он был умело дискредитирован, как говорят, Андроповым, пустившим дезу про свадьбу дочки в Таврическом Дворце с побитием эрмитажного екатерининского сервиза "С лягушкой", англ. мастера Веджвуда. Андропов пихал Горбачева.

В.Б.> Андропов пихал Горбачева.

Сегодня допихались все.
Как вам "партия хаоса" имени мурра-бернса?

3-62> Как вам "партия хаоса" имени мурра-бернса?
3-62>
Не могу сказать - не слышал.

VAS> Но согласны, что Горбачев, как минимум, заслуживает ордена Иуды?
Какая разница, какой степени ордена Иуды заслуживает Горби и Эльцин....эти тупые кретины, показательные маркеры полнейшего дегенеративного развала и гниения правящей Коммунистической партии...и ее полного вырождения..это надо просто признать, просто по результатам и печальным итогам..сами сгнили, и страну с собой попытались утянуть в бездну...но самые гнойные мерзавцы, это комсомольцы...см. Ходорковского

Andru> Какая разница, какой степени ордена Иуды заслуживает Горби и Эльцин....

Что, там еще и степени есть?!

Так-то, все ретивые идейные коммунисты - достойны сего ордена.
Прям как Шариков тост двигал - "желаю чтобы все!" (были его удостоены и им отмечены).


Andru> .но самые гнойные мерзавцы, это комсомольцы...см. Ходорковского

Это да. Непередаваемо разносторонняя погань этот Ходор!