Внешняя политика России

э.х.>>> грубая ретушь и набор клише для тех кто уже мало что помнит (или для молодёжи может, кстати - которой хотят рассказать, куда мы идём)
В.Б.>> Куда мы шли вам никто не мог рассказать-показать из-за незнания конечной цели, и куда мы идем, кстати, тоже и по той же причине....
э.х.> в СССР был чёткий образ будущего
Кроме общих фраз - "бесклассовое общество", "каждому по потребностям, от каждого по способностям" и т.д. - ничего конкретного. Был хоть один фильм про состоявшееся светлое Коммунистическое Завтра? Ни одного. То-то же....
э.х.> и повод для гордости был, связанный с этим образом
Поводом для гордости (и вполне законным) были так называемые Великие Свершения. Т.е. то, что уже свершилось: построили, запустили, покорили и т.д. Гордиться тем, что у нас-де коммунизм вот-вот - даже у самых смелых не хватало наглости. Максимум, что строим коммунизм.
э.х.> мы строили первое в мире справедливое социалистическое государство
э.х.> (надеялись что строим)
Оно выглядело бы куда, как симпатичнее, при нынешних магазинах, квартирном вопросе, свободном выезде и прочих, привычных нам ништяках. Пусть даже со строительством коммунизма - никто бы не возражал.
э.х.> а вот у нынешней России чёткого образа будущего действительно, увы, нет
Как нет? Целью любого государства является обеспечение высокого уровня жизни и безопасности граждан. Больше ничего и придумать нельзя. Всякие амбициозные цели государства, мотивированные хотелками их лидеров, типа установления "нового мирового порядка" (см.Рейх №3, Наполеон, и т.д.) - всегда справедливо наказываются.
э.х.> смотрим назад, в прошлое
Это кто как....Я смотрю в будущее, что мне прошлое? Было - и прошло, на то оно и прошлое. Ностальгия - для слабаков.

U235> Ну остальное, как верно тут заметили, гораздо лучше реализовали в тех странах, где никакой революции не было
маааленькое но - ПОСЛЕ

Татарин> Но преемственность политики и устойчивость власти - объективно сильная сторона для любой страны. Точнее, несменяемость власти - это необходимое (хотя недостаточное) условие для успешного развития.
А если себе лет 20-30 на троне "вымолил" у конституции дурак или негодяй или и то и другое? Или что, там апостол Петр определяет, достоин фигурант несменяемой власти или нет? Нет там Петра, к сожалению....
И как быть с очередным? Может, сразу ему "пожизненное" в конституции прописать? Необходимое же условие!

xab> Когда твой домик станет официальной (официальной, значит закрепленной в РОССИЙСКОМ законодательстве, все остальные прочие юриспруденции идут нахер) территорией ты тоже, как и прочие, ломанешься за компенсацией...

О, как Вы сразу возбудились - едва речь пошла о возможности захапать чужое имущество! То бишь, Вы, ещё даже не овладев территорией Харьковской области - уже между собой делите недвижимость граждан Украины. Вы же не будете утверждать, что процитированные мной Ваши слова "вырваны из контекста" или их можно толковать как-то иначе, нежели намерение незаконно овладеть моим имуществом? Причём, заметьте: Вы и Ваши коллеги нас, украинцев, грязью поливаете в режиме 24/7... А между тем, ни я, и никто из моих соотечественников - не проявлял нездоровый интерес лично к Вашему имуществу, содержимому кошелька и банковскому счету, равно как и кого-либо ещё из участников форума. Только Вы. Притом Вы свои липкие жадные ручонки тянете отнюдь не к собственности украинских олигархов - Боже, избави, кого-то из Больших Господ обидеть!
Всё, на что Вы способны - это роток разевать на имущество честных граждан. Ну, так после Ваших слов давайте всё-таки определимся: это всё государство российское - это шайка разбойников, жаждущая отнять моё имущество, честно нажитое? Или это лично Вы дискредитируете (согласно соответствующей статье УК РФ) доблестную и благородную Российскую Армию, с самыми благими намерениями идущую кого-то на Украине спасать, или, скажем, защищать? В общем, срам для всей Вашей страны - или срок лично для Вас? Вы уж, там, определитесь как-нибудь. А то нам из прекрасного далёка непонятно

xab>> Когда твой домик станет официальной (официальной, значит закрепленной в РОССИЙСКОМ законодательстве, все остальные прочие юриспруденции идут нахер) территорией ты тоже, как и прочие, ломанешься за компенсацией...
ХарьковскийФотограф> О, как Вы сразу возбудились - едва речь пошла о возможности захапать чужое имущество!

Как ты ловко подменяешь понятия.
Не захвата имущества, а возврата Российской территории.
Имущество гражданам украины возвращают или компенсируют.


ХарьковскийФотограф> То бишь, Вы, ещё даже не овладев территорией Харьковской области - уже между собой делите недвижимость граждан Украины.

Еще раз для тех у кого в голове насранно.
Имущество граждан украины никто не захватывает.
Граждане украины массово едут в РФ оформить право на свое имущество или получить компенсацию.

И для тебя лично, единственный шанс вернуть дом или получить компенсацию за него это если он окажется на территории РФ.
От государства украина ты уши от дохлого ишака получишь.

Оторвись от зомбоящика, ты же умеешь пользоваться интернетом.

ХарьковскийФотограф> Вы же не будете утверждать, что процитированные мной Ваши слова "вырваны из контекста" или их можно толковать как-то иначе, нежели намерение незаконно овладеть моим имуществом?

Что ты вырезал из контекста?
Приведи ПРЯМУЮ цитату.
Где ты вообще увидел попутку покушения на твое имущество?
Речь шла исключительно о территориях, но видимо жизнь в украине не позволяет разделить понятия территория государства и личное имущество

ХарьковскийФотограф> Причём, заметьте: Вы и Ваши коллеги нас, украинцев, грязью поливаете в режиме 24/7...

Вы, хохлы, в режиме 24/7 даете к этому различные поводы.
Чем ты, например, сейчас и занимаешься.

ХарьковскийФотограф> А между тем, ни я, и никто из моих соотечественников - не проявлял нездоровый интерес лично к Вашему имуществу, содержимому кошелька и банковскому счету, равно как и кого-либо ещё из участников форума.

Про твой домик тебя то же никто не спрашивал и интереса не предъявлял, ты сам написал про него, предъявляя претензии к России.
Уже не в состоянии вспомнить о чем писал вчера?

ХарьковскийФотограф> Только Вы. Притом Вы свои липкие жадные ручонки тянете отнюдь не к собственности украинских олигархов - Боже, избави, кого-то из Больших Господ обидеть!

Интересно как из простой констатации факта, что граждане украины массово едут в Россию оформлять права на имущество или получать компенсацию за утраченное можно сделать такой вывод?

А потом хохлы еще удивляются, почему мы над ними как над идиотами смеемся.

В.Б.> Был хоть один фильм про состоявшееся светлое Коммунистическое Завтра? Ни одного. То-то же....

Книги были в количестве.
"Полдень 22 век", например.

Фильмов не снимали в силу того, что не было технической возможности - выглядело бы как пародия.

В.Б.> Кроме общих фраз - "бесклассовое общество", "каждому по потребностям, от каждого по способностям" и т.д. - ничего конкретного. Был хоть один фильм про состоявшееся светлое Коммунистическое Завтра? Ни одного. То-то же....

Фантастический успех Стругацких основан на этом.
Ну, интересно же, что, типа, строим, куда идем

Однако это была всего лишь более-менее безопасная фантастика, а конкретно никто никому ничего не обещал.

В.Б.> Как нет? Целью любого государства является обеспечение высокого уровня жизни и безопасности граждан. Больше ничего и придумать нельзя.

Все-таки адекватного уровня жизни, "просто высокий", если незаслуженно высокий, "а вот так случилось/повезло", разрушит любую империю, если вдруг станет распространен.

В.Б.> Всякие амбициозные цели государства, мотивированные хотелками их лидеров, типа установления "нового мирового порядка" (см.Рейх №3, Наполеон, и т.д.) - всегда справедливо наказываются.

"Большие" цели Государства тоже должны быть прежде всего адекватными (ну есть такие, "жизненные интересы", у Государства), а не сводиться к амбициям одного конкретно взятого Наполеона.
И тогда они вполне могут иметь "мировой масштаб".

В.Б.> Ностальгия - для слабаков.

xab> Фильмов не снимали в силу того, что не было технической возможности - выглядело бы как пародия.

Чё-то мне кажется, что это не совсем так.

xab>> Фильмов не снимали в силу того, что не было технической возможности - выглядело бы как пародия.
П.З.> Чё-то мне кажется, что это не совсем так.

Ну попробуй сними книгу по полдню на том техническом уровне.

"Солярис", например, сняли просто потому, что он ничего не требовал в плане декораций.

xab> Ну попробуй сними книгу по полдню на том техническом уровне.

Планету Бурь видел?

Но можно, например, Далекую Радугу.
Там театральной фанерой вполне можно обойтись.

xab> "Солярис", например, сняли просто потому, что он ничего не требовал в плане декораций.

Солярис сняли как "авторское кино", но антураж там "вполне удовлетворительный".

Конечно, зависит от автора, режиссера и бюджета.
Но на "коммунистическое завтра" почему-то никогда не набиралось.

xab> А потом хохлы еще удивляются, почему мы над ними как над идиотами смеемся.

Это национализм или шовинизм?

xab>> А потом хохлы еще удивляются, почему мы над ними как над идиотами смеемся.
ivanko2> Это национализм или шовинизм?

Это нарушение врачебной этики.
"Грешно смеяться над больными людьми". (Ц) к/ф

П.З.> Все-таки адекватного уровня жизни,

Адекватного чему?
Можно поглядеть на список критериев адекватности уровня бытия?

В.Б.> Кроме общих фраз - "бесклассовое общество", "каждому по потребностям, от каждого по способностям" и т.д. - ничего конкретного. Был хоть один фильм про состоявшееся светлое Коммунистическое Завтра? Ни одного. То-то же....
А про светлое рабовладельческое или феодальное вчера сняли?

ivanko2> Это национализм или шовинизм?

Тормознутая отстраненность.

Заметны шансы, что придется смеяться и над собой.
Но осилят ли?

xab>> А потом хохлы еще удивляются, почему мы над ними как над идиотами смеемся.
ivanko2> Это национализм или шовинизм?

В википедию сходи, болезный, за определениями нацизма и шовинизма.

xab>> А потом хохлы еще удивляются, почему мы над ними как над идиотами смеемся.
ivanko2> Это национализм или шовинизм?
реализм.

xab>> Ну попробуй сними книгу по полдню на том техническом уровне.
П.З.> Планету Бурь видел?
Клушанцева свои затирали, правильнее всё же скакуасы...В кинематографических кругах бытует история, как во время своего первого визита в Москву в годы перестройки Джордж Лукас просил советских чиновников организовать ему встречу с Павлом Клушанцевым. Однако оказалось, что чиновники даже не знают, кто это такой. На вопрос о том, кто такой Павел Клушанцев, Лукас якобы ответил: «Клушанцев — крёстный отец „Звёздных войн“». Встреча двух режиссёров так и не состоялась.
С Хрущёва начался активный захват власти "морекопателями".

В.Б.> Был хоть один фильм про состоявшееся светлое Коммунистическое Завтра? Ни одного. То-то же....

"Гостья из будущего" же. Да, там показано кратко, но выглядит всё вполне нормально. Мелочь, но: общество настолько богато, что может позволить себе тратить средства на развитие умственных способностей козлов и крокодилов. Включая создание для этого уникальных приборов (миелофон).
Это довольно дорогое занятие, судя по всему.

Sandro> "Гостья из будущего" же.

"Через тернии к звездам" - тоже на эту тему.

Про Туранчоксов там качественно наванговали. Как в наши дни заглянули.

э.х.>> в СССР был чёткий образ будущего
В.Б.> Кроме общих фраз - "бесклассовое общество", "каждому по потребностям, от каждого по способностям" и т.д. - ничего конкретного. Был хоть один фильм про состоявшееся светлое Коммунистическое Завтра? Ни одного. То-то же....
да пожалуй что вся советская кинофантастика (за исключением может амбивалентной Лунной радуги и конечно Тарковского) излучает романтико-героический гуманизм.
её, правда, было не так много на экранах
но если ретроспективно посмотреть - куча всего
ну Отроков во вселенной-то все смотрели))
"склонен к доброте, сколнен к любви, склонен к труду, склонен к дерзанию"

гораздо больше этого идеального завтра было в книгах
мой образ коммунистического будущего сложился под влиянием ранних Стругацких и Ивана Ефремова
свободный от эксплуатации и подавления личности мир, устремлённый к разгадыванию тайн бытия
я хотел жить в таком мире, можно сказать, даже мечтал
позже, где-то к старшей школе, я стал приходить к чему-то такому же, к чему пришли сами Стругацкие:

Слова «коммунизм», «коммунист», «коммунары» – многое значили для нас тогда. В частности, они означали светлую цель и чистоту помыслов. Нам понадобился добрый десяток лет, чтобы понять суть дела. Понять, что «наш» коммунизм и коммунизм товарища Суслова – не имеют между собой ничего общего. Что коммунист и член КПСС – понятия, как правило, несовместимые. Что между советским коммунистом и коммунизмом в нашем понимании общего не больше, чем между очковой змеей и интеллигенцией. Впрочем, все это было еще впереди. А тогда, в самом начале 60-х, слово «коммунизм» было для нас словом прозрачным, сверкающим, АБСОЛЮТНЫМ, и обозначало оно МИР, В КОТОРОМ ХОЧЕТСЯ ЖИТЬ И РАБОТАТЬ.

 

э.х.>> а вот у нынешней России чёткого образа будущего действительно, увы, нет
В.Б.> Как нет? Целью любого государства является обеспечение высокого уровня жизни и безопасности граждан. Больше ничего и придумать нельзя. Всякие амбициозные цели государства, мотивированные хотелками их лидеров, типа установления "нового мирового порядка" (см.Рейх №3, Наполеон, и т.д.) - всегда справедливо наказываются.
высокий уровень жизни и безопасность можно при желании обеспечить и рабам.
мне ближе модель Инглхарта, где ценности, обеспечиваемые государством гражданам, делятся на две группы:
ценности выживания (безопасности)
и ценности самовыражения (гражданские свободы)

соответственно, его диаграммы распределяют страны на те, где доминирует первый кластер, и где второй.
можно догадаться, где мы
еды, китайскийх машин и силовиков нам хватает
а вот с ценностями самовыражения беда

Татарин> ВСЕ великие, богатые, успешные страны стоЯт на несменяемости эволюционирующей системы, единых правилах на долгое время и чисто декоративной смене лидеров с косметической разницей в политике.
Туркменистан что ли?
история у них побогаче нашей, по крайней мере

предлагаешь мне попросить тебя назвать эти ВСЕ страны?
прошу, назови пожалуйста
не думаю что список будет длинным
тут как в анекдоте про дёшево, качественно и быстро - либо не великие, либо не богатые, либо несменяемостью системы придётся назвать что-то загадочное и не употребляемое историками, экономистами и политологами
что-то вроде эгрегора, пассионарности, духовного пути нации и генетически закодированной цивилизационной миссии на суше/на море/на болоте

Татарин> Что реально требуется стране для эффективной работы - постоянное обновление элит в том конкретном смысле, что неоправдавшие себя на высоких постах должны понижаться, проявившие себя - идти вверх. То есть, должно быть какое-то достаточно хорошее приближение к меритократии.

ага
и ротацию эту будет осуществлять несменяемый в силу своих выдающихся качств владыка, я правильно догадался?
усаживая по обе руки своих талантливых и преданных делу несменяемости соседей по даче, кумовьёв и охранников

вряд ли ты доверишь такое дело народу на выборной основе, правда же?

посмотри на Чечню - там такая меритократия что закачаешься
процентов 20 кресел заняты задами сынков и зятьёв Кадырова
некоторым лет по 18, вот такое обновление элит

Meskiukas> На вопрос о том, кто такой Павел Клушанцев, Лукас якобы ответил: «Клушанцев — крёстный отец „Звёздных войн“». Встреча двух режиссёров так и не состоялась.[/i]

Это байка времен 90-х.
Достаточно познакомиться с американской фильмографией 50-60-х.
"Запретная планета" (фильм, 1956), например.
Лукас видимо от туда форму стартовых титров взял.

А сам фильм "Планета бурь", просто до предела урезан по сравнению с книгой.

э.х.> мой образ коммунистического будущего сложился под влиянием ранних Стругацких и Ивана Ефремова
э.х.> свободный от эксплуатации и подавления личности мир, устремлённый к разгадыванию тайн бытия
э.х.> я хотел жить в таком мире, можно сказать, даже мечтал
"Вырастут ослепительной красоты здания из прозрачных и полупрозрачных материалов, стадионы, бассейны, воздушные парки, хрустальные распивочные и закусочные! Лестницы в небо! Стройные гибкие женщины со смуглой упругой кожей! Библиотеки! Мышцы! Лаборатории! Пронизанные солнцем и светом! Свободное расписание! Автомобили, глайдеры, дирижабли… Диспуты, обучение во сне, стереокино… Сотрудники после служебных часов будут сидеть в библиотеках, размышлять, сочинять мелодии, играть на гитарах и других музыкальных инструментах, вырезать по дереву, читать друг другу стихи!..©. ранние АБС, между прочим, о "коммунизме".
Ага, вы будете разгадывать тайны бытия, и слоняться от алмазной распивочной к хрустальной закусочноЙ, особенно, если будет свободное расписание разгадывания тайн, а некие "морлоки" будут рубить уголек, варить сталь, пахать землю, чистить канализацию, прокладывать дороги, и сортировать осклизлый лук на овощебазах?