ХарьковскийФотограф
инфо
инструменты
U235
Татарин
экий хомо
Татарин
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ri/ria/img22/cdn1/images/103539/51/128x128-crop/1035395132.jpg)
Внешняя политика России
Теги:
"Ваш Идеальный Потребитель загребет все материальные ценности, до которых сможет дотянуться, а потом свернет пространство, закуклится и остановит время..." © Братья Стругацкие. "Понедельник начинается в субботу".
Вы прекрасно понимаете, хотя и не хотите признавать, что защищаете именно этого Идеального Потребителя, кадавра профессора Выбегалло. И он, таки, смог! Коллективный кадавр, имеется в виду. Условный "кооператив "Озеро", он действительно загрёб все материальные ценности, до которых смог дотянуться. Динамика численности населения об этом говорит более, чем красноречиво. Ему, населению, даже на простое воспроизводство численности: "один умер - один родился" материальных ценностей уже не остаётся. Свёртывание пространства - оно идёт просто, таки, семимильными шагами. В смысле, бывшие национальные окраины РИ/СССР, всякие там, Туркестан-Закавказье, стремительно отсыхают, один за другим. Ну, и время наш кадавр профессора Выбегалло не просто остановил, но даже повернул вспять. У него получился эксперимент! И по уровню общественных отношений (а также по уровню промышленного развития, технологий и т.п.) сейчас на местном календаре - года правления Николая Первого. А поскольку, как оказалось, время всё равно невозможно остановить, зато можно изменить направление его течение - спуск назад по шкале времени продолжается!
Вперёд к пирамидам, господа!
Вы прекрасно понимаете, хотя и не хотите признавать, что защищаете именно этого Идеального Потребителя, кадавра профессора Выбегалло. И он, таки, смог! Коллективный кадавр, имеется в виду. Условный "кооператив "Озеро", он действительно загрёб все материальные ценности, до которых смог дотянуться. Динамика численности населения об этом говорит более, чем красноречиво. Ему, населению, даже на простое воспроизводство численности: "один умер - один родился" материальных ценностей уже не остаётся. Свёртывание пространства - оно идёт просто, таки, семимильными шагами. В смысле, бывшие национальные окраины РИ/СССР, всякие там, Туркестан-Закавказье, стремительно отсыхают, один за другим. Ну, и время наш кадавр профессора Выбегалло не просто остановил, но даже повернул вспять. У него получился эксперимент! И по уровню общественных отношений (а также по уровню промышленного развития, технологий и т.п.) сейчас на местном календаре - года правления Николая Первого. А поскольку, как оказалось, время всё равно невозможно остановить, зато можно изменить направление его течение - спуск назад по шкале времени продолжается!
Вперёд к пирамидам, господа!
03.01.2025 15:22, Otstoiy: +1: "... сейчас на местном календаре - года правления Николая Первого. ... спуск назад по шкале времени продолжается!"
ХарьковскийФотограф> Вы прекрасно понимаете, хотя и не хотите признавать, что защищаете именно этого Идеального Потребителя, кадавра профессора Выбегалло. И он, таки, смог! Коллективный кадавр, имеется в виду. Условный "кооператив "Озеро", он действительно загрёб все материальные ценности, до которых смог дотянуться. Динамика численности населения об этом говорит более, чем красноречиво. Ему, населению, даже на простое воспроизводство численности: "один умер - один родился" материальных ценностей уже не остаётся. Свёртывание пространства - оно идёт просто, таки, семимильными шагами.
Ты сейчас приписываешь России то, что видел на Украине. Но в России оно несколько не так. И беби-бум при Путине имел место, и промышленность кой какая новая появилась. В отличие от Украины, где как раз было ровно то, что ты описываешь, только одно беспросветное воровство и развал.
Ты сейчас приписываешь России то, что видел на Украине. Но в России оно несколько не так. И беби-бум при Путине имел место, и промышленность кой какая новая появилась. В отличие от Украины, где как раз было ровно то, что ты описываешь, только одно беспросветное воровство и развал.
БН181> "Не могли" - это значит, что они реально "не могли" разруливать ситуации во внутренней жизни страны, как это делали (и у них получалось) прежде. То есть, и хотели бы, как прежде - и "управлять, и хозяйничать", но уже не могут. Требуемого результата нет. Действие есть, а результата нет. А то и вовсе - результат обратный. Исчерпан (полностью выбран под "ограничитель") в системе диапазон управленческих воздействий. Система уже не может "купировать" идущее снизу нежелание масс жить, как прежде.
БН181> Собственно, у Ленина речь была, прежде всего, об этом.
Я просто перескочил через шаг: чтобы бунт стал революцией, нужно участие грамотных управленцев которые подвинут правила Системы (что очень сложно, для низов - невозможно) или создадут свою (что ещё сложнее).
Но даже если брать чисто цитату Ленина, без развития, то всё равно: революция требует определённого состояния именно верхнего и среднего слоя управленцев. Без низов, в принципе, можно обойтись, чему доказательство - множество революций. Без верхов - никак.
БН181> Собственно, у Ленина речь была, прежде всего, об этом.
Я просто перескочил через шаг: чтобы бунт стал революцией, нужно участие грамотных управленцев которые подвинут правила Системы (что очень сложно, для низов - невозможно) или создадут свою (что ещё сложнее).
Но даже если брать чисто цитату Ленина, без развития, то всё равно: революция требует определённого состояния именно верхнего и среднего слоя управленцев. Без низов, в принципе, можно обойтись, чему доказательство - множество революций. Без верхов - никак.
ХарьковскийФотограф> Вперёд к пирамидам, господа!
Да-да, "в России то же самое, только хуже". Наслышаны.
Тяжёлая онолитика от людей, которые считают "мусорные люстрации" общественным благом, а приход молодой гопоты во власть на замену старым ворам - прогрессом общества.
Да-да, "в России то же самое, только хуже". Наслышаны.
Тяжёлая онолитика от людей, которые считают "мусорные люстрации" общественным благом, а приход молодой гопоты во власть на замену старым ворам - прогрессом общества.
Татарин> А смысл-то не в том, чтобы кого-то расстрелять, а в том, чтобы дело делалось.
Не у всех такой смысл главный.
Но маркер - рабочий.
Не у всех такой смысл главный.
Но маркер - рабочий.
ХарьковскийФотограф> Коллективный кадавр, имеется в виду. Условный "кооператив "Озеро"
А теперь расскажете какой кооператив Озеро действует в Южной Корее.
А теперь расскажете какой кооператив Озеро действует в Южной Корее.
ХарьковскийФотограф> Вперёд к пирамидам, господа!
Да и наср.ть. Тем более, что вы, в общем-то, банальные вещи говорите, и только дурак этого не понимает. Развал СССР пережили, и ничего, все живы-здоровы. Так что, ваш обличительный пафос - мимо кассы. Занимайтесь своей страной.
Да и наср.ть. Тем более, что вы, в общем-то, банальные вещи говорите, и только дурак этого не понимает. Развал СССР пережили, и ничего, все живы-здоровы. Так что, ваш обличительный пафос - мимо кассы. Занимайтесь своей страной.
В.Б.> Занимайтесь своей страной.
Наводить порядок у соседей - гораааздо интереснее!
Наводить порядок у соседей - гораааздо интереснее!
ХарьковскийФотограф>> Вперёд к пирамидам, господа!
В.Б.> Занимайтесь своей страной.
Так нечем уже.
Теперь у них за Россию сердце болит. Её хотят правильно обустроить, по образцу и подобию.
В.Б.> Занимайтесь своей страной.
Так нечем уже.
Теперь у них за Россию сердце болит.
Её хотят правильно обустроить, по образцу и подобию.
Татарин> Без низов, в принципе, можно обойтись, чему доказательство - множество революций. Без верхов - никак.
Мне кажется, что у Вас очень упрощенное понимание ленинских терминов "низы" и "верхи".
Для примера: Применительно к буржуазной революции, практически вся буржуазия является "низами" и выступает против феодальных "верхов", добиваясь слома феодальных порядков (отношений) в стране. В результате такой революции буржуазия становится "верхами".
Мне кажется, что у Вас очень упрощенное понимание ленинских терминов "низы" и "верхи".
Для примера: Применительно к буржуазной революции, практически вся буржуазия является "низами" и выступает против феодальных "верхов", добиваясь слома феодальных порядков (отношений) в стране. В результате такой революции буржуазия становится "верхами".
В.Б.>> Занимайтесь своей страной.
3-62> Наводить порядок у соседей - гораааздо интереснее
Это не "наводить порядок", это, типа, "раскрывать глаза" - как они самонадеянно считают. "Ну и барахло ты купил! - А он злится не на того, кто ему втюхал это барахло, а на того, кто ему об этом сказал"©. ММЖ.
И вообще, обличать сугубо частному лицу внешнюю, а, также, внутреннюю политику какого-либо государства, находясь вне его пределов, это глупо настолько, насколько что-либо может быть глупым.
Исключение - если за это платят. Тогда это называется "политический обозреватель Фарид Сейфуль-Мулюков"!...
3-62> Наводить порядок у соседей - гораааздо интереснее
Это не "наводить порядок", это, типа, "раскрывать глаза" - как они самонадеянно считают. "Ну и барахло ты купил! - А он злится не на того, кто ему втюхал это барахло, а на того, кто ему об этом сказал"©. ММЖ.
И вообще, обличать сугубо частному лицу внешнюю, а, также, внутреннюю политику какого-либо государства, находясь вне его пределов, это глупо настолько, насколько что-либо может быть глупым.
Исключение - если за это платят. Тогда это называется "политический обозреватель Фарид Сейфуль-Мулюков"!...
Татарин>> Без низов, в принципе, можно обойтись, чему доказательство - множество революций. Без верхов - никак.
БН181> Мне кажется, что у Вас очень упрощенное понимание ленинских терминов "низы" и "верхи".
Если Вы про значение "верхи"/"низы" конкретно в этом ленинском высказывании, то да - тут управляемые "низы", а управляющие "верхи".
Но вообще, в любом другом контексте, буржуазия - самые что ни на есть верхи или, как минимум, верх среднего класса.
Поэтому буржуазная революция = "революция в верхах".
Буржуазия - умеет управлять и организовывать, её суть - в умении управлять и организовывать.
Буржуазная революция в некотором смысле самодостаточна.
БН181> Мне кажется, что у Вас очень упрощенное понимание ленинских терминов "низы" и "верхи".
Если Вы про значение "верхи"/"низы" конкретно в этом ленинском высказывании, то да - тут управляемые "низы", а управляющие "верхи".
Но вообще, в любом другом контексте, буржуазия - самые что ни на есть верхи или, как минимум, верх среднего класса.
Буржуази́я (фр. bourgeoisie от фр. bourg; ср. нем. Burg — за́мок) — социальный класс, владеющий капиталом (в форме денег, средств производства, земли, патентов или иного имущества) и существующий за счёт доходов от этой собственности, в том числе в форме прибыли от предпринимательской деятельности[1][2].
Поэтому буржуазная революция = "революция в верхах".
Буржуазия - умеет управлять и организовывать, её суть - в умении управлять и организовывать.
Буржуазная революция в некотором смысле самодостаточна.
Это сообщение редактировалось 03.01.2025 в 16:31
Татарин> Это, совершенно точно, НЕ низы.
В дихотомии "верхи - над властью" и "низы - под властью" - буржуа "низы". В монархиях.
Но эта упрощенная модель к реалиям слабо прилегает.
Татарин> Буржуазия - ... которая обрела почти полный контроль над всеми процессами
Вот за это "почти" и дрались.
В дихотомии "верхи - над властью" и "низы - под властью" - буржуа "низы". В монархиях.
Но эта упрощенная модель к реалиям слабо прилегает.
Татарин> Буржуазия - ... которая обрела почти полный контроль над всеми процессами
Вот за это "почти" и дрались.
Татарин> "Если то, что делают большевики - эксперимент, то я бы пожалел на него и лягушку"©Павлов. Кстати, эмигрировавший, как и огромное количество научно-технической интеллегенции.
ты привёл пример даже лучший (в контексте нашего разговора о големах), чем кажется собирался.
Павлов серьёзно думал об отъезде, но остался ради своей родины («…я был, есть и останусь русским человеком, сыном Родины, её жизнью прежде всего интересуюсь, её интересами живу, её достоинством укрепляю своё достоинство»)
власть при этом он, судя по цитатам, не только не уважал, но похоже что и ненавидел.
про лягушку это ещё цветочки, вот ещё пара цитат из википедии:
и вот будто специально для тебя, не отличающего голема от Родины:
как по-твоему, Павлов шатал своего голема?
ты привёл пример даже лучший (в контексте нашего разговора о големах), чем кажется собирался.
Павлов серьёзно думал об отъезде, но остался ради своей родины («…я был, есть и останусь русским человеком, сыном Родины, её жизнью прежде всего интересуюсь, её интересами живу, её достоинством укрепляю своё достоинство»)
власть при этом он, судя по цитатам, не только не уважал, но похоже что и ненавидел.
про лягушку это ещё цветочки, вот ещё пара цитат из википедии:
«Мы жили и живём под неослабевающим режимом террора и насилия. <…> Я всего более вижу сходства нашей жизни с жизнью древних азиатских деспотий. Пощадите же родину и нас»
«Введён в Устав Академии [наук] параграф, что вся работа должна вестись на платформе учения Маркса и Энгельса — разве это не величайшее насилие над научной мыслью? Чем это отличает от средневековой инквизиции? <…> Нам приказывают (!) в члены Высшего учёного учреждения избирать людей, которых мы по совести не можем признать за учёных. <…> Прежняя интеллигенция частию истребляется, частию и развращается»[56]
«К сожалению, я чувствую себя по отношению к Вашей революции почти прямо противоположно Вам. Меня она очень тревожит… Многолетний террор и безудержное своеволие власти превращает нашу азиатскую натуру в позорно рабскую ... Недоедание и повторяющееся голодание в массе населения с их непременными спутниками — повсеместными эпидемиями подрывает силы народа»
«Вы напрасно верите в мировую революцию. Вы сеете по культурному миру не революцию, а с огромным успехом фашизм. До Вашей революции фашизма не было ... мне тяжело не от того, что мировой фашизм попридержит на известный срок темп естественного человеческого прогресса, а от того, что делается у нас, и что, по моему мнению, грозит серьёзной опасностью моей Родине»
и вот будто специально для тебя, не отличающего голема от Родины:
«Мы живём в обществе, где государство — всё, а человек — ничто, а такое общество не имеет будущего, несмотря ни на какие Волховстрои и Днепрогэсы»
как по-твоему, Павлов шатал своего голема?
э.х.> и вот будто специально для тебя, не отличающего голема от Родины:
Он отличает.
Плюс - знает что служение голему - расчеловечивает.
Он отличает.
Плюс - знает что служение голему - расчеловечивает.
А я не постесняюсь процитировать телеграмм-канал РИА-Катюша. А РИА-КАТЮША - это вам не какое-нибудь хухры-мухры из украинского ЦИПСО! Это самый, что ни есть, скрепно-устойный стержень, так сказать, Глубинного Народа! Истинно-Русские Патриоты - на которых клейма (с орлами, двуглавыми) уже ставить негде. Но это же просто песня!
Цитирую с приятностью и удовольствием:
"Новости российской экономики.
Как сообщили СМИ, Bloomberg Billionaires Index подвел итоги уходящего года для самых богатых людей в РФ. Больше всех свой капитал увеличил бенефициар НЛМК Владимир Лисин. Его состояние увеличилось на $5,05 млрд. Стремительный рост доходов не позволил ему занять первое место. Он уступил совладельцу «Норникеля» Владимиру Потанину с совокупными активами в размере $31,8 млрд.
Оба – ярые противники национализации иностранного имущества в обмен на кражу ЗВР, открыто лоббировали и выступали за саботаж указа Путина о запрете на вывод средств за границу и торговлю товарами за национальную валюту.
Третье место занял основатель «Лукойла» Вагит Алекперов — $27,2 млрд. Девятое место занимает основатель USM Алишер Усманов с состоянием в $14,7 млрд. К слову, он потерял больше всех из топ-10 — порядка $6,34 млрд. В целом за 2024 год совокупное состояние российских миллиардеров выросло на $18,465 млрд.
Одновременно стало известно, что почти половина россиян регулярно испытывают финансовые трудности. Аналитический центр НАФИ провел исследование, посвященное финансовым проблемах граждан нашей страны. Регулярно их испытывают 48% россиян. За 4 года показатель вырос на 13 п. п.
Еще 45% граждан редко сталкиваются с трудностями такого рода, лишь 7% - никогда. Самые устойчивые категории - молодежь до 25 лет, среди которых самый низкий показатель рождаемости, кстати, и люди с высшим образованием. Среди них процент тех, кто не испытывает проблем, выше среднего.
Помимо этого, благодаря Эльвире Сахипзадовне Набиуллиной, у нас вырисовывается кризис в сельском хозяйстве и катастрофа в деревне. Подводя итоги третьего года войны, в том числе и экономической, редакция «Суверенной экономики» отметила, что ожидаемый валовый зерновой сбор оказался даже ниже ранних прогнозов: 130 млн тонн, сократившись на 12,6 млн тонн по сравнению с 2023. Масличные культуры между тем даже чуть поднабрали, дойдя до 30 млн тонн.
"Конца импортозамещению не видно. Мы до сих пор закупаем зерна в недружественных странах. Отечественный АПК нуждается буквально во всем: от техники до людей. Поддержка малых фермерских хозяйств оставляет желать лучшего. Результаты работы в этом направлении наглядно характеризует простой факт: доля семейных ферм, как и их вклад в выпуск сельхозпродукции, сократились до минимума за 20 лет.
Понятно, что в целях достижения продовольственной безопасности в кратчайшие сроки важна эффективность. Но здесь есть обратная сторона медали — демографический вопрос. Поэтому решать задачу увеличения производства продовольствия созданием концернов и массовым завозом мигрантов - не самая лучшая затея. Отрасль нуждается в технологическом росте, чтобы успешно переходить на отечественные зерна и технику. Развивать селекцию и семеноводство. Наращивать производительность труда и решать демографический вопрос", - резюмируют коллеги.
К сожалению, данная политика, которая направлена на социальное неравенство, "успешность" молодых одиночек, уничтожению села, с заменой коренного населения мигрантами, о чем уже открыто говорил в ушедшем году бывший министр, а ныне сельхозолигарх из Краснодара и максимального обогащения олигархов, которые "России ничего не должны".
Ни война, ни санкции, ни оголтелая русофобия никак не повлияли на данное направление экономики, перекладывая все тяготы на плечи народа и позволяя на этом еще и зарабатывать. И это одна из самых серьезных проблем России победившего будущего – страна так и не избавилась, да и не стремиться избавляться от наследия 90-х, отдавая экономику в руки либералов. Говорить при таком раскладе о народном единении, где 7% не имеют никаких проблем, а 48% сталкиваются с ними постоянно, наивно. Долго такое единение не проживет"
Конец цитаты. Браво! Бис - в новом году!!!
Цитирую с приятностью и удовольствием:
"Новости российской экономики.
Как сообщили СМИ, Bloomberg Billionaires Index подвел итоги уходящего года для самых богатых людей в РФ. Больше всех свой капитал увеличил бенефициар НЛМК Владимир Лисин. Его состояние увеличилось на $5,05 млрд. Стремительный рост доходов не позволил ему занять первое место. Он уступил совладельцу «Норникеля» Владимиру Потанину с совокупными активами в размере $31,8 млрд.
Оба – ярые противники национализации иностранного имущества в обмен на кражу ЗВР, открыто лоббировали и выступали за саботаж указа Путина о запрете на вывод средств за границу и торговлю товарами за национальную валюту.
Третье место занял основатель «Лукойла» Вагит Алекперов — $27,2 млрд. Девятое место занимает основатель USM Алишер Усманов с состоянием в $14,7 млрд. К слову, он потерял больше всех из топ-10 — порядка $6,34 млрд. В целом за 2024 год совокупное состояние российских миллиардеров выросло на $18,465 млрд.
Одновременно стало известно, что почти половина россиян регулярно испытывают финансовые трудности. Аналитический центр НАФИ провел исследование, посвященное финансовым проблемах граждан нашей страны. Регулярно их испытывают 48% россиян. За 4 года показатель вырос на 13 п. п.
Еще 45% граждан редко сталкиваются с трудностями такого рода, лишь 7% - никогда. Самые устойчивые категории - молодежь до 25 лет, среди которых самый низкий показатель рождаемости, кстати, и люди с высшим образованием. Среди них процент тех, кто не испытывает проблем, выше среднего.
Помимо этого, благодаря Эльвире Сахипзадовне Набиуллиной, у нас вырисовывается кризис в сельском хозяйстве и катастрофа в деревне. Подводя итоги третьего года войны, в том числе и экономической, редакция «Суверенной экономики» отметила, что ожидаемый валовый зерновой сбор оказался даже ниже ранних прогнозов: 130 млн тонн, сократившись на 12,6 млн тонн по сравнению с 2023. Масличные культуры между тем даже чуть поднабрали, дойдя до 30 млн тонн.
"Конца импортозамещению не видно. Мы до сих пор закупаем зерна в недружественных странах. Отечественный АПК нуждается буквально во всем: от техники до людей. Поддержка малых фермерских хозяйств оставляет желать лучшего. Результаты работы в этом направлении наглядно характеризует простой факт: доля семейных ферм, как и их вклад в выпуск сельхозпродукции, сократились до минимума за 20 лет.
Понятно, что в целях достижения продовольственной безопасности в кратчайшие сроки важна эффективность. Но здесь есть обратная сторона медали — демографический вопрос. Поэтому решать задачу увеличения производства продовольствия созданием концернов и массовым завозом мигрантов - не самая лучшая затея. Отрасль нуждается в технологическом росте, чтобы успешно переходить на отечественные зерна и технику. Развивать селекцию и семеноводство. Наращивать производительность труда и решать демографический вопрос", - резюмируют коллеги.
К сожалению, данная политика, которая направлена на социальное неравенство, "успешность" молодых одиночек, уничтожению села, с заменой коренного населения мигрантами, о чем уже открыто говорил в ушедшем году бывший министр, а ныне сельхозолигарх из Краснодара и максимального обогащения олигархов, которые "России ничего не должны".
Ни война, ни санкции, ни оголтелая русофобия никак не повлияли на данное направление экономики, перекладывая все тяготы на плечи народа и позволяя на этом еще и зарабатывать. И это одна из самых серьезных проблем России победившего будущего – страна так и не избавилась, да и не стремиться избавляться от наследия 90-х, отдавая экономику в руки либералов. Говорить при таком раскладе о народном единении, где 7% не имеют никаких проблем, а 48% сталкиваются с ними постоянно, наивно. Долго такое единение не проживет"
Конец цитаты. Браво! Бис - в новом году!!!
э.х.> ты привёл пример даже лучший (в контексте нашего разговора о големах), чем кажется собирался.
Вполне сознательно.
э.х.> как по-твоему, Павлов шатал своего голема?
Нет. Он жил в период разрушения голема и становления нового, он обращался к тем, кто ради переформирования голема (как "критики власти"© сейчас) готовы были сеять хаос, террор и смерти (что в какой-то момент, реакционно, может привести к фашизму; и закономерно приводило).
Перечитай цитаты.
Он как раз выражает ту же самую мысль, которую ты не можешь или не хочешь понять.
Тебя триггерит на слово "власть", к которому усилиями западной пропаганды (против любого организованного общества в России) прикрутили кучу негативных коннотаций, но там и тогда, в переходный момент после разрушения голема власть - не голем. Там и тогда власть - лишь то, что организует какое-то временное и кривое подобие голема, какое-то подобие Системы.
Системы ещё нет, отсюда это "похожее на азиатские деспотии"© ручное управление при диком невежестве случайно попавших во власть управленцев.
И это неизбежное следствие ЛЮБОЙ революции, любого крушения системы. Нет управленческих цепочек, нет нормальных экономических отношений, нет или ещё не устоялись процедуры отбора, куча случайных людей принимает (уж само собой - не лучшие), решения без координации друг с другом.
Когда голем, Система была построена, СССР криво-косо, но вполне функционировал, обеспечивая людей едой, жильём, теплом, образованием, медициной, товарами сравнимо с другими странами. Плохо, криво-косо, потому что так задуман, но обеспечивал. Учёные нормально занимались наукой, рабочие нормально работали, люди играли свадьбы и рожали детей, зная, что их ждёт в будущем.
Слом кривого советского голема привёл к десятилетиям жести снова. И снова с огромными потерями, жестокостью, бессмысленными дёрганиями управленцев, случайными людьми у власти, тупыми решениями и воровством. Ушло много времени, чтобы кое-как отладить Систему (что с учётом противодействия внешних Систем, стремящихся жрать эту, - вовсе не просто). Ну и, конечно, перемены к лучшему могут быть только через улучшение Системы. Через слом можно получить только её отсутствие, что много хуже Системы любой.
А уж будет ли потом большой кровью и потом построено что-то лучше или хотя бы такое же - не факт; то что оно будет такое же бездушное - само собой разумеется. Големы другие и не бывают, и быть не могут в принципе; нельзя прописать человечность в законах или должностных инструкциях. Человечны только люди. Культуру человеческого внутри человека нельзя "построить" или приказать "делай всё по-доброму и умно! раз-два!". Культуру можно только "вырастить", создав в обществе понятную устойчивую систему, как условие для такого роста.
НИКОГДА НЕ ЛОМАЙ СВОЕГО ГОЛЕМА.
Будет хуже. Гораздо.
Лучше от этого не будет никогда.
Вполне сознательно.
э.х.> как по-твоему, Павлов шатал своего голема?
Нет. Он жил в период разрушения голема и становления нового, он обращался к тем, кто ради переформирования голема (как "критики власти"© сейчас) готовы были сеять хаос, террор и смерти (что в какой-то момент, реакционно, может привести к фашизму; и закономерно приводило).
Перечитай цитаты.
Он как раз выражает ту же самую мысль, которую ты не можешь или не хочешь понять.
Тебя триггерит на слово "власть", к которому усилиями западной пропаганды (против любого организованного общества в России) прикрутили кучу негативных коннотаций, но там и тогда, в переходный момент после разрушения голема власть - не голем. Там и тогда власть - лишь то, что организует какое-то временное и кривое подобие голема, какое-то подобие Системы.
Системы ещё нет, отсюда это "похожее на азиатские деспотии"© ручное управление при диком невежестве случайно попавших во власть управленцев.
И это неизбежное следствие ЛЮБОЙ революции, любого крушения системы. Нет управленческих цепочек, нет нормальных экономических отношений, нет или ещё не устоялись процедуры отбора, куча случайных людей принимает (уж само собой - не лучшие), решения без координации друг с другом.
Когда голем, Система была построена, СССР криво-косо, но вполне функционировал, обеспечивая людей едой, жильём, теплом, образованием, медициной, товарами сравнимо с другими странами. Плохо, криво-косо, потому что так задуман, но обеспечивал. Учёные нормально занимались наукой, рабочие нормально работали, люди играли свадьбы и рожали детей, зная, что их ждёт в будущем.
Слом кривого советского голема привёл к десятилетиям жести снова. И снова с огромными потерями, жестокостью, бессмысленными дёрганиями управленцев, случайными людьми у власти, тупыми решениями и воровством. Ушло много времени, чтобы кое-как отладить Систему (что с учётом противодействия внешних Систем, стремящихся жрать эту, - вовсе не просто). Ну и, конечно, перемены к лучшему могут быть только через улучшение Системы. Через слом можно получить только её отсутствие, что много хуже Системы любой.
А уж будет ли потом большой кровью и потом построено что-то лучше или хотя бы такое же - не факт; то что оно будет такое же бездушное - само собой разумеется. Големы другие и не бывают, и быть не могут в принципе; нельзя прописать человечность в законах или должностных инструкциях. Человечны только люди. Культуру человеческого внутри человека нельзя "построить" или приказать "делай всё по-доброму и умно! раз-два!". Культуру можно только "вырастить", создав в обществе понятную устойчивую систему, как условие для такого роста.
НИКОГДА НЕ ЛОМАЙ СВОЕГО ГОЛЕМА.
Будет хуже. Гораздо.
Лучше от этого не будет никогда.
Это сообщение редактировалось 03.01.2025 в 17:04
ХарьковскийФотограф> Вы делаете вид, что не понимаете разницы между настоящей революцией и "цветной революцией"...
Так ее и нет, на самом деле... разницы этой. Результатом любой революции является ухудшение жизни для всего населения. Без исключений. Дай бог, если вменяемые у е@анутых популистов власть вовремя отберут, как большевики у временных. А то ведь и как в 404-й случиться может... боже упаси!
ХарьковскийФотограф> Похоже, что в России прохлопали важнейшее политическое последствие Майдана: "мусорные люстрации" ...
Просто неибическое достижение! Жаль мало, нужно было поголовно весь аппарат тупо вырезать, тогда бы уже было по три русских раба у каждого, и гиперлуп на луну из Киева запустили!
ХарьковскийФотограф> Так что теперь местные Гавроши все до единого уже не на баррикадах, а в креслах столоначальников. Средний возраст украинского чиновника НА ДВАДЦАТЬ ЛЕТ моложе российского.
Тоже блестящее достижение, искренне рад за вашу 404-ю! Сейчас 18-ти летних попризывают, через мясорубку пропустят, и на должности нужно будет прямо из детского сада брать...
ПС Нее... так Вы эту #уйню не продадите! Тут Ива лет двадцать здесь её всем впарить пытается, сейчас 3р.62коп. причалил, и этот... с крысой на аватаре, не помню как его... А тут прям раз, и нате вам: срочно проведите мусорные люстрации, и страну в г@вно рас#уярьте по примеру сбрендившей соседки. Нет уж... сами, всё сами, без нас!
ППС Забыл, Павлин Обнуленин еще на подтанцовке, с Провокаторов10...
Так ее и нет, на самом деле... разницы этой. Результатом любой революции является ухудшение жизни для всего населения. Без исключений. Дай бог, если вменяемые у е@анутых популистов власть вовремя отберут, как большевики у временных. А то ведь и как в 404-й случиться может... боже упаси!
ХарьковскийФотограф> Похоже, что в России прохлопали важнейшее политическое последствие Майдана: "мусорные люстрации" ...
Просто неибическое достижение! Жаль мало, нужно было поголовно весь аппарат тупо вырезать, тогда бы уже было по три русских раба у каждого, и гиперлуп на луну из Киева запустили!
ХарьковскийФотограф> Так что теперь местные Гавроши все до единого уже не на баррикадах, а в креслах столоначальников. Средний возраст украинского чиновника НА ДВАДЦАТЬ ЛЕТ моложе российского.
Тоже блестящее достижение, искренне рад за вашу 404-ю! Сейчас 18-ти летних попризывают, через мясорубку пропустят, и на должности нужно будет прямо из детского сада брать...
ПС Нее... так Вы эту #уйню не продадите! Тут Ива лет двадцать здесь её всем впарить пытается, сейчас 3р.62коп. причалил, и этот... с крысой на аватаре, не помню как его... А тут прям раз, и нате вам: срочно проведите мусорные люстрации, и страну в г@вно рас#уярьте по примеру сбрендившей соседки. Нет уж... сами, всё сами, без нас!
ППС Забыл, Павлин Обнуленин еще на подтанцовке, с Провокаторов10...
Это сообщение редактировалось 03.01.2025 в 17:17
ХарьковскийФотограф> Цитирую с приятностью и удовольствием:
ХарьковскийФотограф> Долго такое единение не проживет"
ХарьковскийФотограф> Конец цитаты. Браво! Бис - в новом году!!!
А для чего вы это нам сообщаете, то, что давно и всем известно?
Например, возьмем СССР: 90% (думаю, больше) населения понимало, что коммунизм - это неосуществимая утопия, и что нам банально дурят голову, "компостируют" мозги и "втирают" всякую чушь; что "живые трупы" в Кремле уже ничего не могут; что Мировая Система Социализма засбоила и скоро гавкнется. И что? Народ жил, как жил, многие считают, что даже неплохо. И Система как-то, всё же тянула лямку, и жила до тех пор, пока Руководство само не прикрыло лавочку, причем, без малейшего участия ширнармасс. И сейчас ваши откровения известны ВСЕМ, и все всё прекрасно понимают. И живут, некоторые даже неплохо. Если и эта Система гавкнется, то, надеюсь, опять без малейшего участия ширнармасс, поскольку их участие имеет очень большой тротиловый эквивалент, что по вашей Украине и видно. Поэтому, не надо впустую (абсолютно впустую!) пытаться сотрясать своими банальными "откровениями" наше "благорастворение эфирных воздухОв".©. И. Сохатых......
ХарьковскийФотограф> Долго такое единение не проживет"
ХарьковскийФотограф> Конец цитаты. Браво! Бис - в новом году!!!
А для чего вы это нам сообщаете, то, что давно и всем известно?
Например, возьмем СССР: 90% (думаю, больше) населения понимало, что коммунизм - это неосуществимая утопия, и что нам банально дурят голову, "компостируют" мозги и "втирают" всякую чушь; что "живые трупы" в Кремле уже ничего не могут; что Мировая Система Социализма засбоила и скоро гавкнется. И что? Народ жил, как жил, многие считают, что даже неплохо. И Система как-то, всё же тянула лямку, и жила до тех пор, пока Руководство само не прикрыло лавочку, причем, без малейшего участия ширнармасс. И сейчас ваши откровения известны ВСЕМ, и все всё прекрасно понимают. И живут, некоторые даже неплохо. Если и эта Система гавкнется, то, надеюсь, опять без малейшего участия ширнармасс, поскольку их участие имеет очень большой тротиловый эквивалент, что по вашей Украине и видно. Поэтому, не надо впустую (абсолютно впустую!) пытаться сотрясать своими банальными "откровениями" наше "благорастворение эфирных воздухОв".©. И. Сохатых......
э.х.> Вы сеете по культурному миру не революцию, а с огромным успехом фашизм. До Вашей революции фашизма не было
Ведь только политическим младенцам Временного правительства было мало даже двух Ваших репетиций перед Вашим Октябрьским торжеством.
Все остальные правительства вовсе не желают видеть у себя то, что было и есть у нас, и, конечно, вовремя догадываются применить для предупреждения этого то, чем пользовались и пользуетесь Вы - террор и насилие...
Да, под Вашим косвенным влиянием фашизм постепенно охватит весь культурный мир, исключая могучий англо - саксонский отдел (Англию, наверное, американские Соединенные Штаты, вероятно), который воплотит-таки в жизнь ядро социализма: лозунг - труд как первую обязанность и главное достоинство человека и как основу человеческих отношений, обеспечивающую соответствующее существование каждого - и достигнет этого с сохранением всех дорогих, стоивших больших жертв и большого времени, приобретений культурного человечества.
ну, сдается мне, гипотеза г-на Павлова имеет недостатки, и могучий англосаксонский сектор социализма не построил, тем более с сохранением всех приобретений культурного человечества, и вина РКП(б) в прогрессирующем фашизме европейцев преувеличена.
после - далеко не в следствии
мне вот кажется, что и российские революции, и усиление террора и насилия в стремлении революции предотвратить, это частные проявления глобального процесса.
э.х.> Павлов шатал своего голема
не, не шатал, призывал модернизировать.
более того, явным образом был против революций, то есть уничтожения этого самого голема.
Ведь только политическим младенцам Временного правительства было мало даже двух Ваших репетиций перед Вашим Октябрьским торжеством.
Все остальные правительства вовсе не желают видеть у себя то, что было и есть у нас, и, конечно, вовремя догадываются применить для предупреждения этого то, чем пользовались и пользуетесь Вы - террор и насилие...
Да, под Вашим косвенным влиянием фашизм постепенно охватит весь культурный мир, исключая могучий англо - саксонский отдел (Англию, наверное, американские Соединенные Штаты, вероятно), который воплотит-таки в жизнь ядро социализма: лозунг - труд как первую обязанность и главное достоинство человека и как основу человеческих отношений, обеспечивающую соответствующее существование каждого - и достигнет этого с сохранением всех дорогих, стоивших больших жертв и большого времени, приобретений культурного человечества.
ну, сдается мне, гипотеза г-на Павлова имеет недостатки, и могучий англосаксонский сектор социализма не построил, тем более с сохранением всех приобретений культурного человечества, и вина РКП(б) в прогрессирующем фашизме европейцев преувеличена.
после - далеко не в следствии
мне вот кажется, что и российские революции, и усиление террора и насилия в стремлении революции предотвратить, это частные проявления глобального процесса.
э.х.> Павлов шатал своего голема
не, не шатал, призывал модернизировать.
более того, явным образом был против революций, то есть уничтожения этого самого голема.
ХарьковскийФотограф> А я не постесняюсь процитировать телеграмм-канал РИА-Катюша. А РИА-КАТЮША - это вам не какое-нибудь хухры-мухры из украинского ЦИПСО!
Это как раз самое примитивное ЦИПСО и есть, работающее под российских патриотов. И самый верный признак - что этот канал в вашей Европе не заблокирован, как заблокирован настоящий канал РИА - "РИА НОВОСТИ". Никакого канала РИА Катюша у Российского Информационного Агентства нет.
Это как раз самое примитивное ЦИПСО и есть, работающее под российских патриотов. И самый верный признак - что этот канал в вашей Европе не заблокирован, как заблокирован настоящий канал РИА - "РИА НОВОСТИ". Никакого канала РИА Катюша у Российского Информационного Агентства нет.
Татарин> Во-во, коммунистическая пропаганда для тех, кто никогда не открывал Ленина (а уж в вопросе революций он безусловный авторитет, его читать нужно! Как и "красную книжечку" Мао по вопросам партизанской борьбы или записи доктора Геббельса по вопросам пропаганды). Но коммунистически настроенные люди - это те, кто никогда не читал Ленина.
Т.е. ты мне сейчас хочешь предъявить, что я не читал Ильича? Я правильно понял прочитанное?
Татарин> Бунт никогда не перерастает в революцию.
А я где то за революцию говорил? Я говорил, про нарушение базисов по Маслову. А вот ты про Маслова хотел сказать, что когда людЯм нечем заниматься - они устраивают революшн.
Татарин> Классиков читать нужно.
Чего и Вам желаю...
Татарин> "Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для неё требуется ещё, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде".
Татарин> ©В.И.Ленин, "Маёвка революционного пролетариата", 1913
Очень хорошо, что знаете первоисточники. Но, не всегда тщательно цитируете.
Татарин> Революция требует активного желания элит и в значительной степени среднего класса. Бунт - топливо революции, но топливо - не двигатель.
Революция элит, как правило - переворот ))) Найдешь примеры обратного?
Татарин> ...что характерно, после революции жизнь рабочего и крестьянского классов, ессно, резко ухудшилась. Про средний класс и элиты и вовсе не говорю.
Т.е. появление собственного жилья, возможность выйти в ИТР, 8-часовой рабочий день, соцобеспечение - это "резко ухудшилась"?????
В рот тебе, полпачки дуста!
Т.е. ты мне сейчас хочешь предъявить, что я не читал Ильича? Я правильно понял прочитанное?
Татарин> Бунт никогда не перерастает в революцию.
А я где то за революцию говорил? Я говорил, про нарушение базисов по Маслову. А вот ты про Маслова хотел сказать, что когда людЯм нечем заниматься - они устраивают революшн.
Татарин> Классиков читать нужно.
Чего и Вам желаю...
Татарин> "Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для неё требуется ещё, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде".
Татарин> ©В.И.Ленин, "Маёвка революционного пролетариата", 1913
Очень хорошо, что знаете первоисточники. Но, не всегда тщательно цитируете.
Татарин> Революция требует активного желания элит и в значительной степени среднего класса. Бунт - топливо революции, но топливо - не двигатель.
Революция элит, как правило - переворот ))) Найдешь примеры обратного?
Татарин> ...что характерно, после революции жизнь рабочего и крестьянского классов, ессно, резко ухудшилась. Про средний класс и элиты и вовсе не говорю.
Т.е. появление собственного жилья, возможность выйти в ИТР, 8-часовой рабочий день, соцобеспечение - это "резко ухудшилась"?????
В рот тебе, полпачки дуста!
Crazy> Т.е. ты мне сейчас хочешь предъявить, что я не читал Ильича? Я правильно понял прочитанное?
Именно! Или читал, но не запомнил. Иначе бы помнил про условия революции - они вовсе не тогда, когда низам плохо. Низам плохо (в сравнении с верхами) всегда.
Татарин>> Бунт никогда не перерастает в революцию.
Crazy> А я где то за революцию говорил? Я говорил, про нарушение базисов по Маслову. А вот ты про Маслова хотел сказать, что когда людЯм нечем заниматься - они устраивают революшн.
Не совсем. Я сказал то, что сказал: то, что когда людям жрать нечего, они не устраивают революшен, они ищут пожрать.
Голодные люди максимум на что способны - на голодный бунт, но от него до революции со сломом системы, как от канализации до канала.
Crazy> Революция элит, как правило - переворот ))) Найдешь примеры обратного?
?! Это одно и то же.
Просто в русском у "переворота" были закономерно фиговые коннотации, так вот чтобы отделить "наш правильный переворот" от "ихнего вообще плохого переворота" взяли слово с латинским корнем - револютио, переворот. Ну а потом коммунистическая пропаганда вовсю старалась (но без особого успеха) как-то развести эти понятия по смыслу.
Татарин>> ...что характерно, после революции жизнь рабочего и крестьянского классов, ессно, резко ухудшилась. Про средний класс и элиты и вовсе не говорю.
Crazy> Т.е. появление собственного жилья, возможность выйти в ИТР, 8-часовой рабочий день, соцобеспечение - это "резко ухудшилась"?????
То есть, закрытые заводы, отсутствие жратвы в городах, стрельба на улицах и гражданская война - это "резко ухудшилось".
А собственное жильё у рабочих в СССР до самого конца так и не появилось. Разве что аренда подешевела, и качество, ну, можно сказать, что повысилось (для квалифицированных рабочих - упало, см. мемуары коммуниста Хрущёва). При этом всё это ещё всё время существования СССР уступало количеством и качеством странам, в которых переворотов не было.
Именно! Или читал, но не запомнил. Иначе бы помнил про условия революции - они вовсе не тогда, когда низам плохо. Низам плохо (в сравнении с верхами) всегда.
Татарин>> Бунт никогда не перерастает в революцию.
Crazy> А я где то за революцию говорил? Я говорил, про нарушение базисов по Маслову. А вот ты про Маслова хотел сказать, что когда людЯм нечем заниматься - они устраивают революшн.
Не совсем. Я сказал то, что сказал: то, что когда людям жрать нечего, они не устраивают революшен, они ищут пожрать.
Голодные люди максимум на что способны - на голодный бунт, но от него до революции со сломом системы, как от канализации до канала.
Crazy> Революция элит, как правило - переворот ))) Найдешь примеры обратного?
?!
Это одно и то же. Просто в русском у "переворота" были закономерно фиговые коннотации, так вот чтобы отделить "наш правильный переворот" от "ихнего вообще плохого переворота" взяли слово с латинским корнем - револютио, переворот.
Ну а потом коммунистическая пропаганда вовсю старалась (но без особого успеха) как-то развести эти понятия по смыслу.Татарин>> ...что характерно, после революции жизнь рабочего и крестьянского классов, ессно, резко ухудшилась. Про средний класс и элиты и вовсе не говорю.
Crazy> Т.е. появление собственного жилья, возможность выйти в ИТР, 8-часовой рабочий день, соцобеспечение - это "резко ухудшилась"?????
То есть, закрытые заводы, отсутствие жратвы в городах, стрельба на улицах и гражданская война - это "резко ухудшилось".
А собственное жильё у рабочих в СССР до самого конца так и не появилось. Разве что аренда подешевела, и качество, ну, можно сказать, что повысилось (для квалифицированных рабочих - упало, см. мемуары коммуниста Хрущёва). При этом всё это ещё всё время существования СССР уступало количеством и качеством странам, в которых переворотов не было.
Татарин> То есть, закрытые заводы, отсутствие жратвы в городах, стрельба на улицах и гражданская война - это "резко ухудшилось".
"Внезапно заметил"©
Что теоретическая возможность благоденствия - это такая дорогая штука, оказывается.
"Внезапно заметил"©
Что теоретическая возможность благоденствия - это такая дорогая штука, оказывается.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
t.> Ну так об этом и речь, что в массе направлений у нас были Поповы, создававшие экспериментальные и пионерские образцы, бравшие (условно) призы на выставках, а потребности рынка закрывали в итоге Маркони и Сименсы, которые имели или могли привлечь промышленные мощности и самое главное, финансовые ресурсы для обеспечения процесса НИОКР и налаживания производства.
Думаю проблема гораздо глубже. У нас был Тринклер, потом был провал, были люди создавшие В-2, затем был Ваншейдт, а в результате страна закупила лицензии Пилстика и Вяртсилы. Самое интересное что на тот же Пилстик (40/46) в союзе выпускали далеко не все детали. Скажем, отечественные РТИ, а их там очень много, ставились только «от бедности», ТА можно было ставить только одного завода, остальные проще сразу выкинуть. У меня такое впечатление что была потеряна связь НИИ и производственников. Сам ДВС это вершина «пищевой цепочки» куда входят и металлургия, и нефтехимия и теплотехника и другие прикладные науки, но все будет замыкаться на возможности производства.
Просто размышления, на истину в последней инстанции не претендую.
Думаю проблема гораздо глубже. У нас был Тринклер, потом был провал, были люди создавшие В-2, затем был Ваншейдт, а в результате страна закупила лицензии Пилстика и Вяртсилы. Самое интересное что на тот же Пилстик (40/46) в союзе выпускали далеко не все детали. Скажем, отечественные РТИ, а их там очень много, ставились только «от бедности», ТА можно было ставить только одного завода, остальные проще сразу выкинуть. У меня такое впечатление что была потеряна связь НИИ и производственников. Сам ДВС это вершина «пищевой цепочки» куда входят и металлургия, и нефтехимия и теплотехника и другие прикладные науки, но все будет замыкаться на возможности производства.
Просто размышления, на истину в последней инстанции не претендую.
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 06.05.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.05.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
