-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ri/ria/img22/cdn1/images/103539/51/128x128-crop/1035395132.jpg)
Внешняя политика России
Теги:
tramp_
Татарин> При этом если продолжить тренд развития (просто сохраняя средние рост промышленности и ВВП)
Если(!). Проблемы массы долгов, социальной напряженности, нарастающего технологического отставания этот тренд неучитывает.
Татарин> Если просто взять базовый демографический прогноз с учётом урбанизации и демографического перехода
Проблема в том, что тот же Ленин плоть от плоти русской интеллигенции, где давно циркулировало неприятие русского хама, быдла, существовало сочувствие к угнетаемым нацменьшинствам и вообще все такие грамотные и деятельные, так что тренд СССР может в более слабой форме, но был бы применен, тем более в РИ нацменьшинстваи так налогов платили меньше, в арми не служили, образование имели, с чего меняться курсу на утеснение русского народа, непонятно..
Татарин> В "Майн кампф" выбор России как главного направления удара Третьего Рейха был оправдан (среди прочего, но как главными причинами):
А что всю ПМВ немецкая армия била как хотела русскую армию, а Бресткий мир только следствие ужасающих потерь и деморализации по сути армии от соотношения сил и потерь, вы не воспринимаете.
Татарин> Если бы одна пуля могла бы повернуть судьбы сотен миллионов людей к лучшему, это была бы
сабля японского городового..
Если(!). Проблемы массы долгов, социальной напряженности, нарастающего технологического отставания этот тренд неучитывает.
Татарин> Если просто взять базовый демографический прогноз с учётом урбанизации и демографического перехода
Проблема в том, что тот же Ленин плоть от плоти русской интеллигенции, где давно циркулировало неприятие русского хама, быдла, существовало сочувствие к угнетаемым нацменьшинствам и вообще все такие грамотные и деятельные, так что тренд СССР может в более слабой форме, но был бы применен, тем более в РИ нацменьшинстваи так налогов платили меньше, в арми не служили, образование имели, с чего меняться курсу на утеснение русского народа, непонятно..
Татарин> В "Майн кампф" выбор России как главного направления удара Третьего Рейха был оправдан (среди прочего, но как главными причинами):
А что всю ПМВ немецкая армия била как хотела русскую армию, а Бресткий мир только следствие ужасающих потерь и деморализации по сути армии от соотношения сил и потерь, вы не воспринимаете.
Татарин> Если бы одна пуля могла бы повернуть судьбы сотен миллионов людей к лучшему, это была бы
сабля японского городового..
инфо
инструменты
Татарин> Собссно, почему нет?
Потому что затем пришлось дизеля у немцев покупать, как и карбюраторники.
Кстати напомню, линию развития дизелей Тринклера Нобель зарубил, т.к. деньги за патент Дизеля заплатил, это все что о можно сказать о развитии дизелей в РИ..
Потому что затем пришлось дизеля у немцев покупать, как и карбюраторники.
Кстати напомню, линию развития дизелей Тринклера Нобель зарубил, т.к. деньги за патент Дизеля заплатил, это все что о можно сказать о развитии дизелей в РИ..
t.> Кстати напомню, линию развития дизелей Тринклера Нобель зарубил, т.к. деньги за патент Дизеля заплатил, это все что о можно сказать о развитии дизелей в РИ..
Это надо воспринимать как тонкий намек на то, что современные дизеля работают по циклу Сабате-Тринклера?
Просто вопрос, абсолютно без сарказма.
Это надо воспринимать как тонкий намек на то, что современные дизеля работают по циклу Сабате-Тринклера?
Просто вопрос, абсолютно без сарказма.
kaouri> Это надо воспринимать как тонкий намек на то, что современные дизеля работают по циклу Сабате-Тринклера?
Честно говоря, я отметил лишь прямой запрет Нобиля над развитием конструкции Тринклера, то что по ней пошла линия развития ДВС данного направления, уже второй вопрос, хотя да, можно сказать что зарубили и не оценили, и опять же, это показывает слабую теоретическую и практическую базу отечественного двигателестроения, как на ней можно рассчитывать на создание различных видов ДВС, даже одних дизелей разных видов.. Помню дет 10 назад по этой теме был большой спор на ВИФе, начали как раз с дизелей для ПЛ и потери компетенций при СССР, ну и дальше пошло уточнений позиций, весь ВИФ ходуном ходил, Эксетер активно поучаствовал...
Честно говоря, я отметил лишь прямой запрет Нобиля над развитием конструкции Тринклера, то что по ней пошла линия развития ДВС данного направления, уже второй вопрос, хотя да, можно сказать что зарубили и не оценили, и опять же, это показывает слабую теоретическую и практическую базу отечественного двигателестроения, как на ней можно рассчитывать на создание различных видов ДВС, даже одних дизелей разных видов.. Помню дет 10 назад по этой теме был большой спор на ВИФе, начали как раз с дизелей для ПЛ и потери компетенций при СССР, ну и дальше пошло уточнений позиций, весь ВИФ ходуном ходил, Эксетер активно поучаствовал...
t.> это показывает слабую теоретическую и практическую базу отечественного двигателестроения, как на ней можно рассчитывать на создание различных видов ДВС, даже одних дизелей разных видов..
Не совсем согласен с данным видением темы. Основной вопрос в финансировании выбранных направлений. При советской власти был организован ЦНИДИ, вопрос в его финансировании начиная со времен Хрущева и далее.
Не совсем согласен с данным видением темы. Основной вопрос в финансировании выбранных направлений. При советской власти был организован ЦНИДИ, вопрос в его финансировании начиная со времен Хрущева и далее.
xab>> Нет, блин, две революции подряд от счастливой жизни.
Татарин> Именно. Совершенно точно.
Где то тут, должна быть табличка сарказм, не?
Татарин> Практика показывает, что революции и производят от слишком счастливой жизни те, кому делать нечего. Когда людям плохо и нет еды, они работают, чтобы было лучше, и чтобы была еда.
А когда работаешь, а еды все равно нет?
Татарин> Революцию не делал крестьянин Иванов, который копил на корову. Революцию делал Ульянов, который жил в швейцарских гостиницах на всём готовом и вместо работы писал о необходимости поражения русской армии.
Во 1-х правительства, а не армии, читайте внимательнее первоисточники
Во 2-х 15 тысяч партийцев ВКП(б) просто физически не могли сделать революцию самостоятельно, без широкого участия народных масс. Чтобы и кто не думал по этому поводу.
Татарин> И революция 1905-го года тоже делана вовсе не обездоленными бомжами.
А как называть рабочих, которые не имеют своего жилья? Которые мигрируют по городам, как только заканчивается заказ на текущем заводе. Им реально терять кроме собственных цепей было нечего...
Татарин> Собссно, пропаганда коммунистов сделала очень много, чтобы замылить этот банальный факт.
Просто почитать того же Горького - не?
Татарин> Майданили и болотнили вовсе не те мифические "старушки с куриной корочкой", по которым "плакали всей маршруткой". На протесты выходили вполне обеспеченые люди с кучей свободного времени - можно посмотреть по всем странам последнего времени. Опять же, исключений нет.
Это современные политтехнологии. Выводятся те, кто может выйти - молодежь, домохозяйки, малообеспеченные. Кто реально работает, на митинги не ходит.
Татарин> Да ладно, какое там 21-го века...
На самом деле, всё о революциях исчерпывающе рассказывает пирамида Маслоу столетней давности.
Правильно, когда идет нарушение базовых потребностей - еда, безопасность вот тогда и начинаются бунты снизу. А не тогда, когда самовыражаться не могут.
Татарин> Именно. Совершенно точно.
Где то тут, должна быть табличка сарказм, не?
Татарин> Практика показывает, что революции и производят от слишком счастливой жизни те, кому делать нечего. Когда людям плохо и нет еды, они работают, чтобы было лучше, и чтобы была еда.
А когда работаешь, а еды все равно нет?
Татарин> Революцию не делал крестьянин Иванов, который копил на корову. Революцию делал Ульянов, который жил в швейцарских гостиницах на всём готовом и вместо работы писал о необходимости поражения русской армии.
Во 1-х правительства, а не армии, читайте внимательнее первоисточники
Во 2-х 15 тысяч партийцев ВКП(б) просто физически не могли сделать революцию самостоятельно, без широкого участия народных масс. Чтобы и кто не думал по этому поводу.
Татарин> И революция 1905-го года тоже делана вовсе не обездоленными бомжами.
А как называть рабочих, которые не имеют своего жилья? Которые мигрируют по городам, как только заканчивается заказ на текущем заводе. Им реально терять кроме собственных цепей было нечего...
Татарин> Собссно, пропаганда коммунистов сделала очень много, чтобы замылить этот банальный факт.
Просто почитать того же Горького - не?
Татарин> Майданили и болотнили вовсе не те мифические "старушки с куриной корочкой", по которым "плакали всей маршруткой". На протесты выходили вполне обеспеченые люди с кучей свободного времени - можно посмотреть по всем странам последнего времени. Опять же, исключений нет.
Это современные политтехнологии. Выводятся те, кто может выйти - молодежь, домохозяйки, малообеспеченные. Кто реально работает, на митинги не ходит.
Татарин> Да ладно, какое там 21-го века...
На самом деле, всё о революциях исчерпывающе рассказывает пирамида Маслоу столетней давности.Правильно, когда идет нарушение базовых потребностей - еда, безопасность вот тогда и начинаются бунты снизу. А не тогда, когда самовыражаться не могут.
Bornholmer> Каждые два года одно и то же, в тех же фразеологизмах 
Ты еще забыл авиационные бензины!
Ты еще забыл авиационные бензины!
ХарьковскийФотограф
Татарин> Майданили и болотнили вовсе не те мифические "старушки с куриной корочкой", по которым "плакали всей маршруткой". На протесты выходили вполне обеспеченые люди с кучей свободного времени...
Чёрно-жёлто-белые окончательно заврались! Обеспеченные люди с кучей свободного времени на протестах - это бред и смешение несовместимого. Если человек действительно материально обеспечен - у него по определению НЕТ свободного времени!!! Ибо он всё время вынужден тратить на обеспечение себя материально. То бишь, на работу/бизнес. А помимо того, материально обеспеченный мужчина в 99,99% случаев успешен и во всём остальном. В браке, прежде всего! Ежели у меня жена-красавица, пара прелестных карапузов, уютный домик - то всё моё свободное время там, с ними, в уютном домике. И тогда на фиг мне ваши протесты - против моего личного успеха протестовать, что ли?! А главное враньё здесь в том, что чёрно-жёлто-белые умышленно подменяют понятия "материально обеспеченные" и "прилично одетые". То, что в зомбоящике преподносят как "материально обеспеченных" - на деле всего-навсего прилично одетые протестанты. А кто сейчас неприлично одет? Полиэстер сейчас копейки стоит, о бутиках секонд-хэнд не упоминая, несть им числа! Натуральная шерсть и хлопок-лён, те да, в разы дороже, но в телекамере это не видно. Тем более, в телекамере видно, что у тех "обеспеченных молодых мужчин" масса адреналина - зато совершенно не видно, что у них нет собственного жилья... И каких-либо жизненных перспектив! Всё, до единой, цветные революции происходят именно в странах с нео-феодальным укладом жизни. Где сформировалась и закостенела туземная "аристократия", и где социальный статус строго передается по наследству. Так что распираемому юными силами и всяческими талантами, преисполненному всяческих надежд Д'Артаньяну из местной Гаскони (провинции Кунейтра, Архангельской губернии - нужное подчеркнуть) ничего не светит. И оные бесчисленные таланты и неизмеримые силы младые буквально некуда применить. Причём хотя все вокруг и молчат, запуганные, но прекрасно при том понимают. Что вышеупомянутая Новая Аристократия - не более, чем кучка воров. Что никаких заслуг перед Отечеством и никаких прав на исключительность у оной нет и быть не может. И странно, что никто не заметил эту особенность: практически все без исключения цветные революции происходят в бывших социалистических странах. Или бывших "соц. ориентации", некогда имевших жизненный уклад смешанного типа, с элементами социализма. В итоге: именно в тех странах, где пресловутая Новая Аристократия образовалась именно воровским образом, приватизацией некогда общенародного имущества. А выгодополучатели цветных революций - не более, чем могильные черви. Они пожирают только то, что уже сдохло и сгнило. Живые, здоровые страны им не по зубам.
Всем здоровья и успехов в новом году!
Чёрно-жёлто-белые окончательно заврались! Обеспеченные люди с кучей свободного времени на протестах - это бред и смешение несовместимого. Если человек действительно материально обеспечен - у него по определению НЕТ свободного времени!!! Ибо он всё время вынужден тратить на обеспечение себя материально. То бишь, на работу/бизнес. А помимо того, материально обеспеченный мужчина в 99,99% случаев успешен и во всём остальном. В браке, прежде всего! Ежели у меня жена-красавица, пара прелестных карапузов, уютный домик - то всё моё свободное время там, с ними, в уютном домике. И тогда на фиг мне ваши протесты - против моего личного успеха протестовать, что ли?! А главное враньё здесь в том, что чёрно-жёлто-белые умышленно подменяют понятия "материально обеспеченные" и "прилично одетые". То, что в зомбоящике преподносят как "материально обеспеченных" - на деле всего-навсего прилично одетые протестанты. А кто сейчас неприлично одет? Полиэстер сейчас копейки стоит, о бутиках секонд-хэнд не упоминая, несть им числа! Натуральная шерсть и хлопок-лён, те да, в разы дороже, но в телекамере это не видно. Тем более, в телекамере видно, что у тех "обеспеченных молодых мужчин" масса адреналина - зато совершенно не видно, что у них нет собственного жилья... И каких-либо жизненных перспектив! Всё, до единой, цветные революции происходят именно в странах с нео-феодальным укладом жизни. Где сформировалась и закостенела туземная "аристократия", и где социальный статус строго передается по наследству. Так что распираемому юными силами и всяческими талантами, преисполненному всяческих надежд Д'Артаньяну из местной Гаскони (провинции Кунейтра, Архангельской губернии - нужное подчеркнуть) ничего не светит. И оные бесчисленные таланты и неизмеримые силы младые буквально некуда применить. Причём хотя все вокруг и молчат, запуганные, но прекрасно при том понимают. Что вышеупомянутая Новая Аристократия - не более, чем кучка воров. Что никаких заслуг перед Отечеством и никаких прав на исключительность у оной нет и быть не может. И странно, что никто не заметил эту особенность: практически все без исключения цветные революции происходят в бывших социалистических странах. Или бывших "соц. ориентации", некогда имевших жизненный уклад смешанного типа, с элементами социализма. В итоге: именно в тех странах, где пресловутая Новая Аристократия образовалась именно воровским образом, приватизацией некогда общенародного имущества. А выгодополучатели цветных революций - не более, чем могильные черви. Они пожирают только то, что уже сдохло и сгнило. Живые, здоровые страны им не по зубам.
Всем здоровья и успехов в новом году!
ХарьковскийФотограф> ... Всё, до единой, цветные революции происходят именно в странах с нео-феодальным укладом жизни.
Например Украина.
ХарьковскийФотограф> Живые, здоровые страны им не по зубам.
Например Россия.
ХарьковскийФотограф> Всем здоровья и успехов в новом году!
И Вам того же.
Например Украина.
ХарьковскийФотограф> Живые, здоровые страны им не по зубам.
Например Россия.
ХарьковскийФотограф> Всем здоровья и успехов в новом году!
И Вам того же.
DustyFox> Например...
Ага, надежды юношей питают - как сказалпатологоанатом известный русский поэт
Ага, надежды юношей питают - как сказал
Татарин
"Цветные" революции происходят странах, которые попадают под каток интересов известно-кого. Не обязательно постсоциалистических - Ливия, Сирия, Египет, Украина, Венесуэла, Аргентина, та же попытка была 30 лет назад в Китае, Венесуэле, Иране и т.д. и т.п. потому...
...что умные люди поняли, что революции - то, что нужно делать у ВРАГА.
Ну, например, у того, чьи ресурсы нужно скушать.
Для этого у врага нужно найти много тупых людей, которые начнут делать у себя революцию, а потом - приходи и бери, что хочешь.
DustyFox>> Например...
ХарьковскийФотограф> Ага, надежды юношей питают - как сказалпатологоанатом известный русский поэт
По факту, в 2011-м в России не получилось.
По факту, в 2014-м Украину сковырнули и она сдохла при, такое ощущение, полном восторге всех украинцев дружно убивающихся об Россию в пользу американского и европейского капитала. Ты ж сам интегрируешься в ЕС - ты больше не украинец, а просто кусок дешёвой рабочей силы. И это ещё повезло, мог бы быть куском "дешёвого солдата" и "выгодным вложением"©американский генерал.
Надежды юношей питали, конечно. Хотели как лучше. Но получилось как всегда.
Российская система оказалась куда более живучей и куда более вменяемой, на благо всех русских, даже самых тупых и революционных.
...что умные люди поняли, что революции - то, что нужно делать у ВРАГА.
Ну, например, у того, чьи ресурсы нужно скушать.
Для этого у врага нужно найти много тупых людей, которые начнут делать у себя революцию, а потом - приходи и бери, что хочешь.
DustyFox>> Например...
ХарьковскийФотограф> Ага, надежды юношей питают - как сказал
По факту, в 2011-м в России не получилось.
По факту, в 2014-м Украину сковырнули и она сдохла при, такое ощущение, полном восторге всех украинцев дружно убивающихся об Россию в пользу американского и европейского капитала.
Ты ж сам интегрируешься в ЕС - ты больше не украинец, а просто кусок дешёвой рабочей силы. И это ещё повезло, мог бы быть куском "дешёвого солдата" и "выгодным вложением"©американский генерал.Надежды юношей питали, конечно.
Хотели как лучше. Но получилось как всегда. Российская система оказалась куда более живучей и куда более вменяемой, на благо всех русских, даже самых тупых и революционных.
Crazy> Правильно, когда идет нарушение базовых потребностей - еда, безопасность вот тогда и начинаются бунты снизу. А не тогда, когда самовыражаться не могут.
Во-во, коммунистическая пропаганда для тех, кто никогда не открывал Ленина (а уж в вопросе революций он безусловный авторитет, его читать нужно! Как и "красную книжечку" Мао по вопросам партизанской борьбы или записи доктора Геббельса по вопросам пропаганды). Но коммунистически настроенные люди - это те, кто никогда не читал Ленина.
Бунт никогда не перерастает в революцию.
Классиков читать нужно.
"Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для неё требуется ещё, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде".
©В.И.Ленин, "Маёвка революционного пролетариата", 1913
Революция требует активного желания элит и в значительной степени среднего класса. Бунт - топливо революции, но топливо - не двигатель.
...что характерно, после революции жизнь рабочего и крестьянского классов, ессно, резко ухудшилась. Про средний класс и элиты и вовсе не говорю.
Во-во, коммунистическая пропаганда для тех, кто никогда не открывал Ленина (а уж в вопросе революций он безусловный авторитет, его читать нужно! Как и "красную книжечку" Мао по вопросам партизанской борьбы или записи доктора Геббельса по вопросам пропаганды). Но коммунистически настроенные люди - это те, кто никогда не читал Ленина.
Бунт никогда не перерастает в революцию.
Классиков читать нужно.
"Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для неё требуется ещё, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде".
©В.И.Ленин, "Маёвка революционного пролетариата", 1913
Революция требует активного желания элит и в значительной степени среднего класса. Бунт - топливо революции, но топливо - не двигатель.
...что характерно, после революции жизнь рабочего и крестьянского классов, ессно, резко ухудшилась. Про средний класс и элиты и вовсе не говорю.
t.> А что всю ПМВ немецкая армия била как хотела русскую армию
Хрена-се, бредятина.
Не, ну я всё видел, но это жесть, конечно...
Хрена-се, бредятина.
Не, ну я всё видел, но это жесть, конечно...
kaouri> Не совсем согласен с данным видением темы. Основной вопрос в финансировании выбранных направлений. При советской власти был организован
Ну так об этом и речь, что в массе направлений у нас были Поповы, создававшие экспериментальные и пионерские образцы, бравшие (условно) призы на выставках, а потребности рынка закрывали в итоге Маркони и Сименсы, которые имели или могли привлечь промышленные мощности и самое главное, финансовые ресурсы для обеспечения процесса НИОКР и налаживания производства. У нас на такое иногда разорялся Нобель, с громадных прибылей от торговли нефтью с производными выделявшей на ее "окружение" деньги, включая те же дизеля, потреблявшие нефтепродукты, но в гораздо меньших объемах, чем за рубежом. А вот СССР давал деньги сравнимые с иностранными корпорациями на различные направления науки и техники, но и то, даже их не хватало ввиду в целом бедности страны и ограниченности используемых капиталов, плюс политика влиявшая на ведение торговли за рубежом.
Ну так об этом и речь, что в массе направлений у нас были Поповы, создававшие экспериментальные и пионерские образцы, бравшие (условно) призы на выставках, а потребности рынка закрывали в итоге Маркони и Сименсы, которые имели или могли привлечь промышленные мощности и самое главное, финансовые ресурсы для обеспечения процесса НИОКР и налаживания производства. У нас на такое иногда разорялся Нобель, с громадных прибылей от торговли нефтью с производными выделявшей на ее "окружение" деньги, включая те же дизеля, потреблявшие нефтепродукты, но в гораздо меньших объемах, чем за рубежом. А вот СССР давал деньги сравнимые с иностранными корпорациями на различные направления науки и техники, но и то, даже их не хватало ввиду в целом бедности страны и ограниченности используемых капиталов, плюс политика влиявшая на ведение торговли за рубежом.
Татарин> Хрена-се, бредятина.
Главное не интересоваться ходом БД, воевать с австрийцами и впадать в стресс при появлении немецкого ландвера, одно великое отступление 1915-го чего стоит...
Главное не интересоваться ходом БД, воевать с австрийцами и впадать в стресс при появлении немецкого ландвера, одно великое отступление 1915-го чего стоит...
Татарин> ...что умные люди поняли, что революции - то, что нужно делать у ВРАГА.
Вы делаете вид, что не понимаете разницы между настоящей революцией и "цветной революцией". Ежели воровская какбы-аристократия зажралась и губит страну - то ничем, кроме насильственной смены общественного строя (и, добавим, возвращения законному владельцу - народу - украденного у него имущества), страну не спасти! То, что мы называем подлинной революцией. Или иначе, законным восстановлением попранных прав и свобод населения. Имущественных прежде всего... Но из попрания имущественных прав проистекает удушение всех прав и свобод. А вот ежели население чересчур запугано, нерешительно или обмануто (местными чёрно-жёлто-белыми, неважно какого цвета тряпкой они прикрываются), чтобы восстановить свои имущественные права и прочие права и свободы - вот тут-то раззудись, плечо, у внешних игроков! Дабы посредством имитации законной, народной революции соблюсти уже сугубо личный интерес, к правам и свободам туземцев касательства не имеющий. Кстати, "цветная революция" - это отличная прививка от революции настоящей. Ибо Д'Артаньяны из глубинки в любом случае получают ШАНС. Который им пресловутая "стабильность" никогда не предоставит. На той же Украине, при всем откровенно "цветном" характере местных политических пертурбаций, молодежи действительно предоставили дорогу. Похоже, что в России прохлопали важнейшее политическое последствие Майдана: "мусорные люстрации" чиновников-газогенераторов эпохи Кучмы-Януковича. Когда этих самых, зажравшихся газогенераторов, или окунали личиком в мусорный бак - или они сами, пешком, без лифта, из окна двенадцатого этажа выходили. Так что теперь местные Гавроши все до единого уже не на баррикадах, а в креслах столоначальников. Средний возраст украинского чиновника НА ДВАДЦАТЬ ЛЕТ моложе российского.
А вот в тех странах, кои без "дороги для молодежи" обошлись - вот там туземная ваучерная приватизация и есть атомная бомба Ленина, подложенная под страну... И казалось бы, при чём здесь Ленин?
Вы делаете вид, что не понимаете разницы между настоящей революцией и "цветной революцией". Ежели воровская какбы-аристократия зажралась и губит страну - то ничем, кроме насильственной смены общественного строя (и, добавим, возвращения законному владельцу - народу - украденного у него имущества), страну не спасти! То, что мы называем подлинной революцией. Или иначе, законным восстановлением попранных прав и свобод населения. Имущественных прежде всего... Но из попрания имущественных прав проистекает удушение всех прав и свобод. А вот ежели население чересчур запугано, нерешительно или обмануто (местными чёрно-жёлто-белыми, неважно какого цвета тряпкой они прикрываются), чтобы восстановить свои имущественные права и прочие права и свободы - вот тут-то раззудись, плечо, у внешних игроков! Дабы посредством имитации законной, народной революции соблюсти уже сугубо личный интерес, к правам и свободам туземцев касательства не имеющий. Кстати, "цветная революция" - это отличная прививка от революции настоящей. Ибо Д'Артаньяны из глубинки в любом случае получают ШАНС. Который им пресловутая "стабильность" никогда не предоставит. На той же Украине, при всем откровенно "цветном" характере местных политических пертурбаций, молодежи действительно предоставили дорогу. Похоже, что в России прохлопали важнейшее политическое последствие Майдана: "мусорные люстрации" чиновников-газогенераторов эпохи Кучмы-Януковича. Когда этих самых, зажравшихся газогенераторов, или окунали личиком в мусорный бак - или они сами, пешком, без лифта, из окна двенадцатого этажа выходили. Так что теперь местные Гавроши все до единого уже не на баррикадах, а в креслах столоначальников. Средний возраст украинского чиновника НА ДВАДЦАТЬ ЛЕТ моложе российского.
А вот в тех странах, кои без "дороги для молодежи" обошлись - вот там туземная ваучерная приватизация и есть атомная бомба Ленина, подложенная под страну... И казалось бы, при чём здесь Ленин?
03.01.2025 15:14, Otstoiy: +1: " То, что мы называем подлинной революцией. Или иначе, законным восстановлением попранных прав и свобод населения."
ХарьковскийФотограф> Вы делаете вид, что не понимаете разницы между настоящей революцией и "цветной революцией".
А в чем разница?
То что во втором случае революционеры верноподданически холуйствуют на купившего их сюзерена, а в первом - они его кидают - это что-то сильно меняет в итогах для страны где происходит революция?
А в чем разница?
То что во втором случае революционеры верноподданически холуйствуют на купившего их сюзерена, а в первом - они его кидают - это что-то сильно меняет в итогах для страны где происходит революция?
Crazy> А когда работаешь, а еды все равно нет?
Значит, что-то делаешь не так.
Значит, что-то делаешь не так.
Татарин>> ...что умные люди поняли, что революции - то, что нужно делать у ВРАГА.
ХарьковскийФотограф> Вы делаете вид, что не понимаете разницы между настоящей революцией и "цветной революцией".
А никакой разницы, кроме как в воображении тупого мяса революции, - и нету. Революция есть революция, слом Системы - есть слом Системы.
Неважно, по какой причине ты ломаешь Систему. Главное результат - Система сломана и на её место приходит чужая, и вовсе не для того, чтобы организовать лучшую жизнь. Часто (не всегда) Система может восстановиться в каком-то новом виде (вот как в России-1917), но ВСЕГДА с большими потерями для всех. И золотой запас России по итогам "возвращения законному владельцу - народу"© уехал в Чехию (а потом, скорее всего - в Англию).
А заплатили за это своей кровью и миллионами жизней те, кого спонсорам революции-1917 - немцам и англичанам - совершенно не жалко: русские люди. Ладно, тупые революционеры: пожали то, что посеяли. Но убиты и многие - те же крестьяне и рабочие, которые иначе бы прожили долгую и счастливую жизнь, увеличивая своё богатство и богатство страны.
Но и восстановление своей Системы не обязательно - см. бЛивию, например.
> Ибо Д'Артаньяны из глубинки в любом случае получают ШАНС.
Наворовать или награбить побольше на общем пожаре. Угу.
Но куда чаще для д'Артаньянов реализуется шанс сдохнуть при грабеже.
>Похоже, что в России прохлопали важнейшее политическое последствие Майдана: "мусорные люстрации" чиновников-газогенераторов эпохи Кучмы-Януковича. Когда этих самых, зажравшихся газогенераторов, или окунали личиком в мусорный бак - или они сами, пешком, без лифта, из окна двенадцатого этажа выходили.
Какие же вы там все дебилы... Ну просто прелесть... Вы ж ДО СИХ пор ничего не поняли...
Важнейшее политическое последствие Майдана - то, что украинская земля и все ценные активы - проданы, куча людей эмигрировала и работает на чужие экономики как дешёвое и бесправное быдло, а украинское мясо убивает русских (ну и в куда большем количестве умирает само).
А то, что какого-то там г**нюка другой такой же (а скорее - бОльший) г**нюк окунул в мусор... Да хозяевам-то какая разница? Придёт время - окунут и этих нынешних, если, наворовав, не успеют срыть.
Нужно быть очень, очень глупым человеком, чтобы думать, что мотивированные, отвественные, любящие страну и компетентные управленцы появляются через макание управленцев в мусор. Ну и выбирать таких отвественных, умных и компетентных управленцев среди тех, кто макает в мусор - это просто торжество победившего идиотизма. Что говорит о том, что организаторам Майдана будущее Украины - неинтересно вообще.
И да, спасибо за хорошую иллюстрацию о мотивации "низов" и "топлива революции".
Исчерпывающе.
ХарьковскийФотограф> А вот в тех странах, кои без "дороги для молодежи" обошлись
Дорога для молодёжи в стране имеющей будущее, не идёт через беготню и макание в мусорные баки.
В таких странах дорога для молодёжи - ВУЗ, собственный бизнес интересный создателю, работа над кандидатской.
Если где-то лучшая дорога для молодёжи - собрать гопоту и с гоготом сунуть кого-то в бак... Ну, для этой страны всё очень, очень плохо.
ХарьковскийФотограф> Вы делаете вид, что не понимаете разницы между настоящей революцией и "цветной революцией".
А никакой разницы, кроме как в воображении тупого мяса революции, - и нету. Революция есть революция, слом Системы - есть слом Системы.
Неважно, по какой причине ты ломаешь Систему. Главное результат - Система сломана и на её место приходит чужая, и вовсе не для того, чтобы организовать лучшую жизнь.
Часто (не всегда) Система может восстановиться в каком-то новом виде (вот как в России-1917), но ВСЕГДА с большими потерями для всех. И золотой запас России по итогам "возвращения законному владельцу - народу"© уехал в Чехию (а потом, скорее всего - в Англию). А заплатили за это своей кровью и миллионами жизней те, кого спонсорам революции-1917 - немцам и англичанам - совершенно не жалко: русские люди. Ладно, тупые революционеры: пожали то, что посеяли. Но убиты и многие - те же крестьяне и рабочие, которые иначе бы прожили долгую и счастливую жизнь, увеличивая своё богатство и богатство страны.
Но и восстановление своей Системы не обязательно - см. бЛивию, например.
> Ибо Д'Артаньяны из глубинки в любом случае получают ШАНС.
Наворовать или награбить побольше на общем пожаре. Угу.
Но куда чаще для д'Артаньянов реализуется шанс сдохнуть при грабеже.
>Похоже, что в России прохлопали важнейшее политическое последствие Майдана: "мусорные люстрации" чиновников-газогенераторов эпохи Кучмы-Януковича. Когда этих самых, зажравшихся газогенераторов, или окунали личиком в мусорный бак - или они сами, пешком, без лифта, из окна двенадцатого этажа выходили.
Какие же вы там все дебилы... Ну просто прелесть... Вы ж ДО СИХ пор ничего не поняли...Важнейшее политическое последствие Майдана - то, что украинская земля и все ценные активы - проданы, куча людей эмигрировала и работает на чужие экономики как дешёвое и бесправное быдло, а украинское мясо убивает русских (ну и в куда большем количестве умирает само).
А то, что какого-то там г**нюка другой такой же (а скорее - бОльший) г**нюк окунул в мусор... Да хозяевам-то какая разница? Придёт время - окунут и этих нынешних, если, наворовав, не успеют срыть.
Нужно быть очень, очень глупым человеком, чтобы думать, что мотивированные, отвественные, любящие страну и компетентные управленцы появляются через макание управленцев в мусор. Ну и выбирать таких отвественных, умных и компетентных управленцев среди тех, кто макает в мусор - это просто торжество победившего идиотизма.
Что говорит о том, что организаторам Майдана будущее Украины - неинтересно вообще.И да, спасибо за хорошую иллюстрацию о мотивации "низов" и "топлива революции".
Исчерпывающе.
ХарьковскийФотограф> А вот в тех странах, кои без "дороги для молодежи" обошлись
Дорога для молодёжи в стране имеющей будущее, не идёт через беготню и макание в мусорные баки.
В таких странах дорога для молодёжи - ВУЗ, собственный бизнес интересный создателю, работа над кандидатской.
Если где-то лучшая дорога для молодёжи - собрать гопоту и с гоготом сунуть кого-то в бак... Ну, для этой страны всё очень, очень плохо.
Если во власть приходят которые хорошо организуют банды и прекрасно быдлят - они во власти хорошо организуют банду. А быдлить будут - имея-то власть! - вообще потрясающе, у молодых много энергии, быдлить и воровать будут - у-ух как!
Если хочется во власти людей, которые хорошо организуют дело и продумывают всё в общих интересах, нужно брать во власть людей, которые хорошо организовали дело, и дело было успешным из-за продуманности. И это тоже хорошо видно.
Как-то так. Понять довольно просто.
...
В обществе, где тебя любой "активист" с маузером (или автоматом) может поймать и принудить к "революционной необходимости"©Ленин, никто не пытается разбогатеть на производстве микросхем. Там пытаются украсть побольше и сбежать подальше. Что и наблюдали, наблюдаем, и в следующей революции где-то неизбежно будем наблюдать.
И это главный результат революции на много-много лет после, пока не появится новая Система со стабильностью, со сложными, непростыми дорогами для молодёжи во власть (потому что во власти не нужны "простые" люди, неспособные пройти сложную дорогу), с понятными, надёжными правилами и игры и со спокойным отношением людей в обществе друг к другу.
Если хочется во власти людей, которые хорошо организуют дело и продумывают всё в общих интересах, нужно брать во власть людей, которые хорошо организовали дело, и дело было успешным из-за продуманности. И это тоже хорошо видно.
Как-то так. Понять довольно просто.
...
В обществе, где тебя любой "активист" с маузером (или автоматом) может поймать и принудить к "революционной необходимости"©Ленин, никто не пытается разбогатеть на производстве микросхем. Там пытаются украсть побольше и сбежать подальше. Что и наблюдали, наблюдаем, и в следующей революции где-то неизбежно будем наблюдать.
И это главный результат революции на много-много лет после, пока не появится новая Система со стабильностью, со сложными, непростыми дорогами для молодёжи во власть (потому что во власти не нужны "простые" люди, неспособные пройти сложную дорогу), с понятными, надёжными правилами и игры и со спокойным отношением людей в обществе друг к другу.
Вообще не стОит верить в идею "социальных лифтов", сама концепция кажется очередной крайне эффективной псай-оп для заброса врагу. "Лифт" подразумевает, что ты заходишь, нажимаешь кнопку, и он завозит тебя на самый верх. Ничего делать не нужно: хоп! - и ты на самом верху, у власти. Если лифт поехал на этаж, то он на этот этаж и приезжает, даже если ты соотвествуешь только промежуточному (или вообще первому, или вообще, может, подвалу).
И вот нафига наверху случайные люди, которые просто дорвались до кнопки лифта?
Что они делали, пока ехали? чему успели научиться? Где на лифте фильтр профпригодности?
Мне больше нравится идея социальной лестницы: каждый идёт по ней, затрачивая усилия, приобретая опыт, с каждым шагом наверх, доказывая, что опыт усвоен верно, что способности возрасли.
На лестнице не должно быть заторов - это да. Любой способный должен иметь возможность пробежать, прыгая через три ступеньки. Молодой, старый - неважно, важна способность пройти, важно то, что человек побывал на ступеньках на разном уровне, и понимает, как устроено, везде справлялся с задачами.
Но это должна быть лестница. Каждый метр вверх стоил усилий, каждый метр добавил понимания, опыта и уверенности. С каждой ступеньки можно спуститься вниз при несоответствии.
"Лифт" подразумевает, что ты заходишь, нажимаешь кнопку, и он завозит тебя на самый верх. Ничего делать не нужно: хоп! - и ты на самом верху, у власти. Если лифт поехал на этаж, то он на этот этаж и приезжает, даже если ты соотвествуешь только промежуточному (или вообще первому, или вообще, может, подвалу).И вот нафига наверху случайные люди, которые просто дорвались до кнопки лифта?
Что они делали, пока ехали? чему успели научиться? Где на лифте фильтр профпригодности?
Мне больше нравится идея социальной лестницы: каждый идёт по ней, затрачивая усилия, приобретая опыт, с каждым шагом наверх, доказывая, что опыт усвоен верно, что способности возрасли.
На лестнице не должно быть заторов - это да. Любой способный должен иметь возможность пробежать, прыгая через три ступеньки. Молодой, старый - неважно, важна способность пройти, важно то, что человек побывал на ступеньках на разном уровне, и понимает, как устроено, везде справлялся с задачами.
Но это должна быть лестница. Каждый метр вверх стоил усилий, каждый метр добавил понимания, опыта и уверенности. С каждой ступеньки можно спуститься вниз при несоответствии.
Татарин> Какие же вы там все дебилы... Ну просто прелесть... Вы ж ДО СИХ пор ничего не поняли...
Они и в 1654 году - тоже ничего не поняли.
И до того - обратно не понимали - почему им все не так как желается.
Место проклято? Или это тот самый "неправильный народ"?
Какие же вы там все дебилы... Ну просто прелесть... Вы ж ДО СИХ пор ничего не поняли...Они и в 1654 году - тоже ничего не поняли.
И до того - обратно не понимали - почему им все не так как желается.
Место проклято? Или это тот самый "неправильный народ"?
Татарин> Но это должна быть лестница. Каждый метр вверх стоил усилий, каждый метр добавил понимания, опыта и уверенности. С каждой ступеньки можно спуститься вниз при несоответствии.
Вообще забавляет, что все эти плакальщики по социальным лифтам обычно одновременно являются и ненавистниками Сталина. Хотя вот при нем то лифты просто образцовые были. Правда не справившихся спускали даже не обратно, а в расстрельный подвал Хотя так то весьма справделиво: хочешь подняться на верх - так тому и быть, но посмотри сначала, что будет если не справишься.
Вообще забавляет, что все эти плакальщики по социальным лифтам обычно одновременно являются и ненавистниками Сталина. Хотя вот при нем то лифты просто образцовые были. Правда не справившихся спускали даже не обратно, а в расстрельный подвал
Хотя так то весьма справделиво: хочешь подняться на верх - так тому и быть, но посмотри сначала, что будет если не справишься.
Татарин> "Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для неё требуется ещё, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде".
Татарин> ©В.И.Ленин, "Маёвка революционного пролетариата", 1913
Татарин> Революция требует активного желания элит и в значительной степени среднего класса.
Интересная подмена. В источнике - "не могли", а у Вас - "активно желали".
"Не могли" - это значит, что они реально "не могли" разруливать ситуации во внутренней жизни страны, как это делали (и у них получалось) прежде. То есть, и хотели бы, как прежде - и "управлять, и хозяйничать", но уже не могут. Требуемого результата нет. Действие есть, а результата нет. А то и вовсе - результат обратный. Исчерпан (полностью выбран под "ограничитель") в системе диапазон управленческих воздействий. Система уже не может "купировать" идущее снизу нежелание масс жить, как прежде.
Собственно, у Ленина речь была, прежде всего, об этом.
Татарин> ©В.И.Ленин, "Маёвка революционного пролетариата", 1913
Татарин> Революция требует активного желания элит и в значительной степени среднего класса.
Интересная подмена. В источнике - "не могли", а у Вас - "активно желали".
"Не могли" - это значит, что они реально "не могли" разруливать ситуации во внутренней жизни страны, как это делали (и у них получалось) прежде. То есть, и хотели бы, как прежде - и "управлять, и хозяйничать", но уже не могут. Требуемого результата нет. Действие есть, а результата нет. А то и вовсе - результат обратный. Исчерпан (полностью выбран под "ограничитель") в системе диапазон управленческих воздействий. Система уже не может "купировать" идущее снизу нежелание масс жить, как прежде.
Собственно, у Ленина речь была, прежде всего, об этом.
03.01.2025 17:14, DustyFox: +1: Вроде просто всё... Но даже такую банальщину приходится по сто раз повторять!
U235> Правда не справившихся спускали даже не обратно, а в расстрельный подвал Хотя так то весьма справделиво: хочешь подняться на верх - так тому и быть, но посмотри сначала, что будет если не справишься.
Тоже не лучший способ. Большое количество компетентных людей не уверены в свой компетентности, зато вот закон Данинга-Крюгера будет работать вовсю - наверху будут появляться люди, ошибочно уверенные в своей сверхкомпетентности. Их, конечно, расстреляют, но результаты их руководства останутся с нами. Чему при Сталине было несколько прекрасных примеров.
А смысл-то не в том, чтобы кого-то расстрелять, а в том, чтобы дело делалось.
КМК, оптимальная система управления должна работать так, что товарищ поднимается понемногу, наращивая уверенность в своей компетентности вместе с опытом.
И, чтобы не работал принцип Питерса, за некоторое количество промахов (чтоб дать время на адаптацию) переводится снова на то место, с которого пришёл. Я несколько раз видел, как очень хорошие исполнители становились плохими руководителями, и не вижу никакого смысла в потере хорошего исполнителя.
Я ж говорю: "лифты" - зло. Должна быть лестница. С простым движением и вверх, и вниз.
Хотя так то весьма справделиво: хочешь подняться на верх - так тому и быть, но посмотри сначала, что будет если не справишься.Тоже не лучший способ. Большое количество компетентных людей не уверены в свой компетентности, зато вот закон Данинга-Крюгера будет работать вовсю - наверху будут появляться люди, ошибочно уверенные в своей сверхкомпетентности. Их, конечно, расстреляют, но результаты их руководства останутся с нами. Чему при Сталине было несколько прекрасных примеров.
А смысл-то не в том, чтобы кого-то расстрелять, а в том, чтобы дело делалось.
КМК, оптимальная система управления должна работать так, что товарищ поднимается понемногу, наращивая уверенность в своей компетентности вместе с опытом.
И, чтобы не работал принцип Питерса, за некоторое количество промахов (чтоб дать время на адаптацию) переводится снова на то место, с которого пришёл. Я несколько раз видел, как очень хорошие исполнители становились плохими руководителями, и не вижу никакого смысла в потере хорошего исполнителя.
Я ж говорю: "лифты" - зло. Должна быть лестница. С простым движением и вверх, и вниз.
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 06.05.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.05.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
