[image]

Ракетные и БПЛА удары по Украине в ходе СВО

про это - сюда, а не в топик в Общевоенном; за исключением ударов по энергетике, про них отдельный топик
Теги:армия, СВО
 
1 13 14 15 16 17 18 19
+
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Bredonosec> Понятие согласования антенн, или там как пашет четвертьволновой диполь, - как класс отсутствуют у считающего себя "технарем" гуманитария :)

Четвертьволновой диполь никак не пашет. Волна его огибает.

>>Дипольные ленты для патронов постановки помех подбирают длиной в полволны
Bredonosec> Ровно в полволны, а не "за глаза". Почему - походу, объяснять бесполезно, ибо весь базовый курс полностью пропущен.

Выше полволны отражать будет, ниже полволны - отражение быстро уйдет в ноль. В любом случае - таблицу я привел. На метровых волнах характерных для П-18 самолеты отражают даже лучше, чем на дециметровых и сантиметровых. Так что не пори здесь чушь

Bredonosec> Читать внимательно предыдущий ответ.

Не пори чушь. Имеет значение только размер в плоскости поляризации. Какой он там толстый или тонкий в другой плоскости - вообще без разницы. так же как и диполь в миллиметр толщиной прекрасно отражает сантиметровые и дециметровые волны в плоскости совпадающей с плоскостью своего расположения

Bredonosec> Bredonosec>> Без переизлучения невидимо в принципе
U235>> Иди физику учи. :))))
Bredonosec> А в отличие от гуманитариев я её знаю.

Ты её вообще не знаешь. И это я вам обоим, двоечникам, показал ткнув под нос таблицу ЭПР одних и тех же объектов на разных диапазонах

Bredonosec> Физика - это не арихметика. Тут мало догм, что "аллах велик и илия его пророк", тут понимать материал надо :)

Вот ты и не понимаешь
   2424

+
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Bredonosec> Физика - это не арихметика. Тут мало догм, что "аллах велик и илия его пророк", тут понимать материал надо :) Понимать, КАК оно работает, а не заучивать результаты.

Ты ж сам в своей англоязычной цитате написал что на метровых волнах стел-технология не работает. Или английский не понимаешь? И вообще - будь добр, приводит РУССКОЯЗЫЧНЫЕ источники. Тут не англоязычный форум
   2424

U235

координатор
★★★★★
Iva> А (непомню сантиметровый или дециметровый) обеспечил корректировку артилерийской стрельбы.
Iva> и как это ваша формуа объясняет?

Как я вижу, тут набрехали люди, что ты физтех. Ну или аккаунт давно продан неграмотному пропагандону. ЭПР снаряда на метровых волнах равен нулю. Поэтому он и не виден метровой РЛС.
   2424
+
-
edit
 
Bredonosec>> Понятие согласования антенн, или там как пашет четвертьволновой диполь, - как класс отсутствуют у считающего себя "технарем" гуманитария :)
U235> Четвертьволновой диполь никак не пашет.
Марш учить физику.

Bredonosec>> Ровно в полволны, а не "за глаза". Почему - походу, объяснять бесполезно, ибо весь базовый курс полностью пропущен.
U235> Выше полволны отражать будет, ниже полволны - отражение быстро уйдет в ноль.
см выше.

Bredonosec>> Читать внимательно предыдущий ответ.
U235> Не пори чушь. Имеет значение только размер в плоскости поляризации.
А я об этом и писал.

Bredonosec>> Bredonosec>> Без переизлучения невидимо в принципе
U235> U235>> Иди физику учи. :))))
Bredonosec>> А в отличие от гуманитариев я её знаю.
U235> Ты её вообще не знаешь. И это я вам обоим, двоечникам
Помнится, когда-то вайнеуч также пыжился, пытаясь гуглом заменить отсутствие знаний.

Bredonosec>> Физика - это не арихметика. Тут мало догм, что "аллах велик и илия его пророк", тут понимать материал надо :)
U235> Вот ты и не понимаешь

>Ты ж сам в своей англоязычной цитате написал что на метровых волнах стел-технология не работает. Или английский не понимаешь?
Вообще-то там написано строго обратное. Работает еще лучше. И написано, как именно работает.
А пытаться в очередной раз злоупотреблять служебным положением, не вывозя в дискуссиях, - очень характерные признаки гуманитарного склада ума.
И это у тебя традиционно. Что в защите сектантов, что в любых технических вопросах, где ты выше базового школьного уровня не вывозишь. Ибо гуманитарий.
   62.062.0
+
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Bredonosec> Вообще-то там написано строго обратное. Работает еще лучше. И написано, как именно работает.

Там английским языком написано что поглощающий слой на метровых волнах будет слишком толстым и тяжелым, поэтому сделать это на самолетах нереально. Авиационные РПМ работают только на сантиметровых и частично - на дециметровых волнах. Всё. С метровыми РЛС стелсы в пролете.

It is a common misconception that radar absorbing material is only effective around X band (8-12 Ghz) or that RAM work at low frequencies will always need to be thick or heavy
 


ты это ладошкой что-ли прикрыл?
   2424
+
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Bredonosec> А я об этом и писал.

Але гараж! Поляризация в П-18 - горизонтальная! Тебе известен способ сделать самолет у которого крылья и фюзеляж будут стоять вертикально? :D Поэтому 10-15 метров - это в разы больше чем 2 метра. Никакой тебе рефракии
   2424
+
-
edit
 
Bredonosec>> Вообще-то там написано строго обратное. Работает еще лучше. И написано, как именно работает.
U235> Там английским языком написано что поглощающий слой на метровых волнах будет слишком толстым и тяжелым
Лжешь. Там написано обратное. Что это распространенное ВЕРОВАНИЕ.
НЕ соответствующее действительности. С объяснением, почему.
Но веруны любят верования. И очень не любят, когда их верования опровергают. И готовы злоупотреблять служебными полномочиями, чтоб только этого не видеть и чтоб "наказать еретиковЪ".
Очень характерное поведение.
   62.062.0
+
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Bredonosec> НЕ соответствующее действительности. С объяснением, почему.

Брехня там, а не объяснение. Вот тебе твое радиопоглощающее покрытие на частоте метровой РЛС:
 


Мало сделать поглощающий на этой частоте материал. Его ещё надо согласовать со средой, что невозможно на приемлимых толщинах и весе. И уж тем более невозможно чтобы это ещё и на сантиметровом диапазоне тоже работало.
   2424
+
-
edit
 
Bredonosec>> НЕ соответствующее действительности. С объяснением, почему.
U235> Брехня там, а не объяснение.
Классический ответ верунов и гуманитариев. Ибо мантры-всё, физика-ничто :D

Учитывая, что в цитате всё максимально просто, не понять можно только вовсе не понимая предмета.
О чём и речь. О гуманитариях, воображающих себя технарями. С аппломбом.
   62.062.0
+
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Bredonosec> Учитывая, что в цитате всё максимально просто,

В цитате нет ничего про согласование со средой. Там какая то ересь про компрессию волны и поглощение. Будь добр, найди нормальный текст по русски и из нормального источника, а не англоязычные мурзилки от тамошних диванных экспертов. Я тебе выше показал, как шикарно отражают поглощающие материалы если они не согласованы со средой
   2424
+
-
edit
 
Bredonosec>> Учитывая, что в цитате всё максимально просто,
U235> В цитате нет ничего про согласование со средой. Там какая то ересь
классика верунов. Всё, что они не знают и что не стыкуется с мантрами - "ересь".
О том, КАК работают рпм (даже рпм! на которых ты пытался свои обобщенные заявы о стелс в целом обосновать!)- ни зачатков понимания.
Гуманитарий.
   62.062.0
+
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Bredonosec> О том, КАК работают рпм (даже рпм! на которых ты пытался свои обобщенные заявы о стелс в целом обосновать!)- ни зачатков понимания.

Так я тебе на фото выше показал РПМ оптического диапазона, и как он работает если не согласовать со средой. Ровно та же проблема у РПМ имеется и в радиодиапазоне. Именно потому что я знаю физику этого процесса. А ты веруешь в какую то непонятную англоязычную цитату, которую даже перевести на русский не способен по причине своей некомпетентности в этом вопросе.
   2424
+
-
edit
 
Bredonosec>> О том, КАК работают рпм (даже рпм! на которых ты пытался свои обобщенные заявы о стелс в целом обосновать!)- ни зачатков понимания.
U235> Так я тебе на фото выше показал РПМ оптического диапазона
:facepalm:
С гуманитарием бессмысленно обсуждать технические темы. Ибо ничего кроме мантр. Даже тупо прочесть, на что отвечает, - не в состоянии.
   62.062.0
+
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Bredonosec> . Даже тупо прочесть, на что отвечает, - не в состоянии.

Так ты для начала тупо приведи цитату из русского авторитетного источника. Тут русский форум вообще то. Я вот привел источник который вы так и не смогли опровергнуть. У тебя же даже ссылки нет.
   133.0133.0

Iva

Иноагент

бан до 17.01.2025
U235> Так ты для начала тупо приведи цитату из русского авторитетного источника. Тут русский форум вообще то. Я вот привел источник который вы так и не смогли опровергнуть. У тебя же даже ссылки нет.

вот тут обозначивают проблему

Видим "стелс", но это не точно...
Действительно, за счет большей длины волны, РЛС метрового диапазона волн могут обнаруживать летательные аппараты, в том числе малозаметные — значительно дальше, чем РЛС работающие в сантиметровом диапазоне волн.

Но почему же тогда в РЛС наведения и управления огнем, которые применяются на истребителях, зенитных ракетных комплексах наземного и корабельного базирования и в головках самонаведения ракет — инженеры упорно продолжают использовать РЛС сантиметрового диапазона, чаще всего с длиной волны в районе 3см?!

А штука в том, что у длинноволновых РЛС есть ряд...скажем так...особенностей. И первейшая из них — отвратительная разрешающая способность, то есть точность определения координат цели.
 
   131.0.0.0131.0.0.0

Iva

Иноагент

бан до 17.01.2025
Bredonosec>> . Даже тупо прочесть, на что отвечает, - не в состоянии.
U235> Так ты для начала тупо приведи цитату из русского авторитетного источника. Тут русский форум вообще то. Я вот привел источник который вы так и не смогли опровергнуть. У тебя же даже ссылки нет.

от туда же

Именно поэтому "стрельбовые" РЛС управления огнем истребителей, ЗРК и радиолокационных головок самонаведения зенитных ракет и ракет "воздух-воздух" — работают в диапазоне куда более коротких длин волн, чаще всего ~3см, или 10 Гигагерц. И именно против них меры снижения радиолокационной заметности работают отменно, ибо под данный диапазон длин волн эти меры и "заточены", прежде всего.

Помните, в первой части я писал, что основная задача мер снижения радиолокационной заметности на истребителях пятого поколения — сокращение рубежей их обнаружения именно РЛС СУВ истребителей и ЗРК противника? Ну вот, мы снова приходим к тому, что РТР или РЛС метрового диапазона могут дать лишь примерный пеленг, или даже примерные координаты малозаметной цели в трехмерном пространства. Но огневое решение по этой цели, позволяющее пустить по ней ракету — может быть выдано только сравнительно точными РЛС СУВ, работающими именно в сантиметровом диапазоне волн, против которых меры снижения заметности, начиная с обводов фюзеляжа и заканчивая радиопоглощающими материалами, и "заточены"

В заключение хотел бы отметить, что к недостаткам метровых РЛС можно отнести и внушительные габариты их антенн, просто физически не позволяющие размещать их на тех же истребителях. А габариты антенн таких РЛС определяются всё той-же большой длиной волны, которая диктует габариты приемо-передающих элементов антенны, и расстояние между ними.
 
   131.0.0.0131.0.0.0
RU drsvyat #02.01.2025 20:17  @Bredonosec#02.01.2025 18:03
+
+3
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Bredonosec> С гуманитарием бессмысленно обсуждать технические темы. Ибо ничего кроме мантр. Даже тупо прочесть, на что отвечает, - не в состоянии.
А ты сильно уверен, что:
weight of 7 lb./ft.2.
это про летательные аппараты? По крайней мере хорошолетательные.
   11
RU Старый #02.01.2025 22:53
+
-1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

Тем временем завалили очередной украинский Су-27. И чтото мне подсказывает что отнюдь не с Су-57-го.
   131.0.0.0131.0.0.0
RU Старый #02.01.2025 23:00  @U235#01.01.2025 13:03
+
-1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

U235> Ограниченная энергетика и маневренные возможности ракеты. Одно дело - сбить прямолетящий самолет на пределе энергетических возможностей ракеты, и совсем другое - совершающий противоракетный маневр истребитель, тут ракета быстро теряет энергию, доворачивая на уклоняющуюся цель, и уже не долетает до цели.

1. Боевая часть в 60 кг позволяет обходиться без прямого попадания.
2. Далеко не каждый пуск заканчивается сбитием.
   131.0.0.0131.0.0.0

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Iva> от туда же
Но при этом СОЦ "Панциря", дециметровый (S-диапазон, от 7,5 до 15 см).

А на Су-57 установлен доп. радар L-диапазона (15-30 см.)
   2424
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Iva> вот тут обозначивают проблему
Iva> https://dzen.ru/a/YG2ovnVvM1ZwbRji
И первейшая из них — отвратительная разрешающая способность, то есть точность определения координат цели.
 

А отвратительная - это сколько будет в метрах/километрах?
Глазками пилота никак не увидеть? А в тепловизор? И ГСН ракеты в инфракрасном диапазоне тоже никак?
   52.052.0
BE Serg Ivanov #03.01.2025 14:56
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
В ночь на 1 января «Шахеды» (так на Украине называют российский дрон-камикадзе «Герань-2») смогли залететь в правительственный квартал Киева, потому что были оснащены новыми CRPA-антеннами, что позволило им обойти РЭБ. Об этом заявил украинский эксперт по связи Сергей Бескрестнов, он же Флэш.

«Ранее Россия применяла на „Шахедах“ иранские аналоги и „свою“ антенну „Комета“. В этот раз противник применил антенны китайского производства. На антенне написано, что это… „деталь для сельского хозяйства“», — пишет Флэш в своем телеграм-канале.

По его словам, пока сложно сказать, что вызвало эту замену, — более низкая цена китайских аналогов, дефицит иранских комплектующих или недостаточная защита, которую дает антенна «Комета».

«Один из возможных вариантов — это влияние санкций и сложности в производстве „Комет“, но тогда мы увидим замену и в КАБах, в которых тоже стоит такая антенна», — добавил эксперт.

Местные СМИ отмечают, что в результате налета «Шахедов» в новогоднюю ночь пострадало здание в 200 метрах от офиса президента Украины.

Как передавало EADaily, «Шахеды» в Киеве обошли систему противовоздушной обороны и нанесли удар почти в офис президента. Об этом заявила нардеп Верховной рады Марьяна Безуглая.

По ее словам, это произошло из-за того, что военных из огневых групп отправили в пехоту.

Подробнее: «Герани» залетели в правительственный квартал Киева благодаря новым антеннам — EADaily — Киев. Удар по Киеву сегодня. Киев сегодня 3.01.2025. Киев сегодня новости. Киев последние новости. Настроение в Киеве сегодня. Киев 3 января 2025.
   52.052.0

U235

координатор
★★★★★
Iva> вот тут обозначивают проблему

Вот. А вы с Бредоносцем утверждали прямо обратное, что якобы стелсы видно в метровом диапазоне ещё хуже чем в дециметровом, якобы из-за дифракции. Теперь ты пытаешься это срочно забыть и перепрыгнуть на другую тему. Но это уже не имеет отношения к тому, о чем вы первоначально с мной тут спорили и пытались меня опровергнуть. Стелсы в метровом диапазоне действительно существенно лучше видно. А уж каким образом это можно использовать, это уже отдельный вопрос
   2424
RU U235 #03.01.2025 15:31  @Старый#02.01.2025 23:00
+
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Старый> 1. Боевая часть в 60 кг позволяет обходиться без прямого попадания.

Все ЗУР и УРВВ, кроме разве что самых ранних ПЗРК, позволяют обходиться без прямого попадания. У них у всех осколочные БЧ и дистанционные взрыватели. Однако эффективность ракет подобных Р-33 и Фениксу по истребителям на максимальной дистанции - где-то 0.1-0,3

Старый> 2. Далеко не каждый пуск заканчивается сбитием.

Тогда бы хохлы и НАТО вовсю пиарили эти многочисленные безуспешные пуски как доказательство малой эффективности российского оружия. Однако этого нет
   2424
LT Bredonosec #06.01.2025 11:23  @drsvyat#02.01.2025 20:17
+
-
edit
 
drsvyat> А ты сильно уверен, что:
drsvyat> weight of 7 lb./ft.2.
drsvyat> это про летательные аппараты? По крайней мере хорошолетательные.

а ты посчитай. 31кг/м2
При условно площади в 60 кв м все меры внешней малозаметности влетают в менее чем 2 тонны.
Если учесть бОльшее внимание к кромкам, нежели к центральным частям, обеспечив плавный переход толщин, - можно еще снизить.

//зы. сектанту отвечать не вижу смысла, учитывая его метод спора "штрафы вместо отсутствующих аргументов".
   62.062.0
Последние действия над темой
1 13 14 15 16 17 18 19

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru