инфо
инструменты
Iva
Bredonosec
Татарин
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/sp/spacegid/wp-content/uploads/2017/12/128x128-crop/moon.jpg)
Ракетные и БПЛА удары по Украине в ходе СВО
про это - сюда, а не в топик в Общевоенном; за исключением ударов по энергетике, про них отдельный топикТеги:
intoxicated> Это оффтоп: "стелсы" видны во всех диапазонах, в сантиметровом Ф-22 к 0,1квм в лоб , в дециметровом (10см) тоже 0,1 квм в лоб, в метровом к 1 квм.
Видеть наземной РЛС или самолетной недостаточно, надо, чтобы еще гсн, которая намного меньше - тоже видела.
Видеть наземной РЛС или самолетной недостаточно, надо, чтобы еще гсн, которая намного меньше - тоже видела.
U235> В ДМВ диапазоне стелсы не видны. Видны в метровом, но таких РЛС у НАТОвцев особо и нет. Да и огромные они по размерам. Поэтому их мало. И их давно уже повыбивали.
как то это очень странно.
по физике - то, что видимо в метровом, еще лучше видимо в ДМВ. А не наоборот.
полуволна она такое дело
как то это очень странно.
по физике - то, что видимо в метровом, еще лучше видимо в ДМВ. А не наоборот.
полуволна она такое дело
U235> Меня учили такие специалисты. Так что не надо нести тут чушь
Ыот, кстати, еще одно отличие гуманитария от технаря.
Гуманитарий заучивает мантры, не ставя их под сомнение. А технарь проверяет на соответствие прочему матаппарату и известным принципам.
В метровом д.в. весь истребитель сравним с длиной волны. Его волна может огибать, вовсе не заметив, если только там не будет расположенного по поляризации полуволнового диполя для переизлучения.
Заявлять, что это а-приори видно лучше, нежели тело, многократно превышающее длину волны, - явно признак гуманитария.
Ыот, кстати, еще одно отличие гуманитария от технаря.
Гуманитарий заучивает мантры, не ставя их под сомнение. А технарь проверяет на соответствие прочему матаппарату и известным принципам.
В метровом д.в. весь истребитель сравним с длиной волны. Его волна может огибать, вовсе не заметив, если только там не будет расположенного по поляризации полуволнового диполя для переизлучения.
Заявлять, что это а-приори видно лучше, нежели тело, многократно превышающее длину волны, - явно признак гуманитария.
Bredonosec> Гуманитарий заучивает мантры, не ставя их под сомнение. А технарь проверяет на соответствие прочему матаппарату и известным принципам.
Гуманитарий не умеет в цифры. Длина волны на которой работает упомянутая П-18 - 2 метра. Вы знаете самолёты, даже истребители с размерами менее 1-2 метра?
Bredonosec> Заявлять, что это а-приори видно лучше, нежели тело, многократно превышающее длину волны, - явно признак гуманитария.
Длина волны метровой РЛС больше характерных размеров всего самолета, поэтому волна его не огибает, но уже сравними или больше чем элементрв его геометрии, поэтому малозаметне формы планера с метровыми РЛС толком не работают. Да и поглрщающие покрытия перестают работаиь так как на таких частотах они плохо согласованы по эпсилон.
Гуманитарий не умеет в цифры. Длина волны на которой работает упомянутая П-18 - 2 метра. Вы знаете самолёты, даже истребители с размерами менее 1-2 метра?
Bredonosec> Заявлять, что это а-приори видно лучше, нежели тело, многократно превышающее длину волны, - явно признак гуманитария.
Длина волны метровой РЛС больше характерных размеров всего самолета, поэтому волна его не огибает, но уже сравними или больше чем элементрв его геометрии, поэтому малозаметне формы планера с метровыми РЛС толком не работают. Да и поглрщающие покрытия перестают работаиь так как на таких частотах они плохо согласованы по эпсилон.
Iva> как то это очень странно.
Iva> по физике - то, что видимо в метровом, еще лучше видимо в ДМВ. А не наоборот.
Плохо физику учили. В ответе Бредоносцу нааисал почему так
Iva> по физике - то, что видимо в метровом, еще лучше видимо в ДМВ. А не наоборот.
Плохо физику учили. В ответе Бредоносцу нааисал почему так
U235> Длина волны метровой РЛС больше характерных размеров всего самолета, поэтому волна его не огибает, но уже сравними или больше чем элементрв его геометрии, поэтому малозаметне формы планера с метровыми РЛС толком не работают. Да и поглрщающие покрытия перестают работаиь так как на таких частотах они плохо согласованы по эпсилон.
а вы понимаете, что все вами написанное еще лучше работает для дециметрового диапазона?
или нет?
а вы понимаете, что все вами написанное еще лучше работает для дециметрового диапазона?
или нет?
03.01.2025 09:06, Sergofan: -1: Да вы у нас еще и в радиолокации спец... Ну прям иксперд во всем, ну вот "парень хоть куда".
U235> Гуманитарий не умеет в цифры.
Хотя ему кажется обратное, исходя из опыта обращения с арихметикой на уровне сложить-вычесть.
Сравнимые - это сравнимые. Отдельный термин.
Более того, с ракурса обзора крыло - лезвие. Без переизлучения невидимо в принципе (потому и важна проводимость, внезапно). А размеры фюзеляжа - сравнимы с. То есть, возвращаемся к вопросу выше.
Bredonosec>> Заявлять, что это а-приори видно лучше, нежели тело, многократно превышающее длину волны, - явно признак гуманитария.
U235> Длина волны метровой РЛС больше характерных размеров всего самолета, поэтому волна его не огибает,
Бггг))
Вообще-то заявленное наоборот должно бы огибать)))
>но уже сравними или больше чем элементрв его геометрии, поэтому малозаметне формы планера с метровыми РЛС толком не работают.
Смотря что понимать под этим.
>Да и поглрщающие покрытия перестают работаиь
А вот это единственное верное утверждение изо всей речи, бгг))
И мы возвращаемся к вопросу о гуманитариях.
Хотя ему кажется обратное, исходя из опыта обращения с арихметикой на уровне сложить-вычесть.
Сравнимые - это сравнимые. Отдельный термин.
Более того, с ракурса обзора крыло - лезвие. Без переизлучения невидимо в принципе (потому и важна проводимость, внезапно). А размеры фюзеляжа - сравнимы с. То есть, возвращаемся к вопросу выше.
Bredonosec>> Заявлять, что это а-приори видно лучше, нежели тело, многократно превышающее длину волны, - явно признак гуманитария.
U235> Длина волны метровой РЛС больше характерных размеров всего самолета, поэтому волна его не огибает,
Бггг))
Вообще-то заявленное наоборот должно бы огибать)))
>но уже сравними или больше чем элементрв его геометрии, поэтому малозаметне формы планера с метровыми РЛС толком не работают.
Смотря что понимать под этим.
>Да и поглрщающие покрытия перестают работаиь
А вот это единственное верное утверждение изо всей речи, бгг))
И мы возвращаемся к вопросу о гуманитариях.
Iva> а вы понимаете, что все вами написанное еще лучше работает для дециметрового диапазона?
Да, я понимаю что стелс-технологии лучше работают для дециметрового диапазона, т.к. форма и покрытие начинают работать из за более короткой волны, и еще лучше - для сантиметрового, т.к. волна ещё короче
Да, я понимаю что стелс-технологии лучше работают для дециметрового диапазона, т.к. форма и покрытие начинают работать из за более короткой волны, и еще лучше - для сантиметрового, т.к. волна ещё короче
U235> Да, я понимаю что стелс-технологии лучше работают для дециметрового диапазона, т.к. форма и покрытие начинают работать из за более короткой волны, и еще лучше - для сантиметрового, т.к. волна ещё короче
все с точностью до наоборот.
волны отражаются лучше от объектов ( и элементов) больших длины полуволны. Поэтому всякие "мелочи" становятся более заметными. А объекты меньшие длины полуволны - они незаметны.
поэтому чем меньше полуволна - тем лучше видно.
все с точностью до наоборот.
волны отражаются лучше от объектов ( и элементов) больших длины полуволны. Поэтому всякие "мелочи" становятся более заметными. А объекты меньшие длины полуволны - они незаметны.
поэтому чем меньше полуволна - тем лучше видно.
Bredonosec> Сравнимые - это сравнимые. Отдельный термин.
И что? То, что больше полуволны, - отражает, что больше волны - тем более. Дипольные ленты для патронов постановки помех подбирают длиной в полволны, и этого за глаза хватает
Bredonosec> Более того, с ракурса обзора крыло - лезвие.
И что? Смотри дипольный отражатель, он такой же тонкий. А поляризация у П-18 как раз горизонтальная, чтоб именно горизонтальные размеры самолёта работали. Это хорошо по антенне видно. Так что отражает волну 2 метра горизонтальной поляризации самолет превосходно
Bredonosec> Без переизлучения невидимо в принципе
Иди физику учи.)))
Bredonosec> (потому и важна проводимость, внезапно)
Не так уж и важна. Металл отражает лучше всего, но любой резкий перепад эпсилон будет отражать. Поэтому подход "сделаем самолет из пластмассы и он не будет отражать" не работает без применения РПМ.
И что? То, что больше полуволны, - отражает, что больше волны - тем более. Дипольные ленты для патронов постановки помех подбирают длиной в полволны, и этого за глаза хватает
Bredonosec> Более того, с ракурса обзора крыло - лезвие.
И что? Смотри дипольный отражатель, он такой же тонкий. А поляризация у П-18 как раз горизонтальная, чтоб именно горизонтальные размеры самолёта работали. Это хорошо по антенне видно. Так что отражает волну 2 метра горизонтальной поляризации самолет превосходно
Bredonosec> Без переизлучения невидимо в принципе
Иди физику учи.
))) Bredonosec> (потому и важна проводимость, внезапно)
Не так уж и важна. Металл отражает лучше всего, но любой резкий перепад эпсилон будет отражать. Поэтому подход "сделаем самолет из пластмассы и он не будет отражать" не работает без применения РПМ.
Iva> все с точностью до наоборот.
Все с точностью до наоборот, так как речь выше о стелсах. Самолет больше полуволны, поэтому он виден. Его геометрические стелс - особенности - уже меньше, поэтому стелс виден на метровых волнах как обычный самолёт. Без всяких малозаметных форм и покрытий
Все с точностью до наоборот, так как речь выше о стелсах. Самолет больше полуволны, поэтому он виден. Его геометрические стелс - особенности - уже меньше, поэтому стелс виден на метровых волнах как обычный самолёт. Без всяких малозаметных форм и покрытий
Iva> все с точностью до наоборот.
Ну и букварь вам, двум двоечникам, в помощь
А ты, Ива, не путай дециметровые волны с декаметровыми
Там первая же таблица - ЭПР в разных диапазонах волн. В метровых даже у нестелсовых изделий ЭПР немного больше. У стелсовой ALCM - намного больше
Ну и букварь вам, двум двоечникам, в помощь
А ты, Ива, не путай дециметровые волны с декаметровыми
Там первая же таблица - ЭПР в разных диапазонах волн. В метровых даже у нестелсовых изделий ЭПР немного больше. У стелсовой ALCM - намного больше
U235> А ты, Ива, не путай дециметровые волны с декаметровыми
не путаю, но понял, что бесполезно
у военных косинус равняется 2.
своя физика и своя математика.
помимо ЭПР надо еще таблицу обнаружения таких ЭПРов данной РЛС.
не путаю, но понял, что бесполезно
у военных косинус равняется 2.
своя физика и своя математика.
помимо ЭПР надо еще таблицу обнаружения таких ЭПРов данной РЛС.
Iva> своя физика и своя математика.
Вывсевретти©!
Ты утверждаешь что в учебнике для расчетов П-18 неправильную таблицу напечатали?
Вывсевретти©!
Ты утверждаешь что в учебнике для расчетов П-18 неправильную таблицу напечатали?
Iva> помимо ЭПР надо еще таблицу обнаружения таких ЭПРов данной РЛС.
ЭПР - это объективная характеристика объекта. Она не зависит от РЛС и зависит только от длины волны
ЭПР - это объективная характеристика объекта. Она не зависит от РЛС и зависит только от длины волны
Iva>> помимо ЭПР надо еще таблицу обнаружения таких ЭПРов данной РЛС.
U235> ЭПР - это объективная характеристика объекта. Она не зависит от РЛС и зависит только от длины волны
а вот вероятность обнаружения объекта с данным ЭПР - зависит от длинны волны РЛС.
чем меньше - тем лучше обнаруживает.
U235> ЭПР - это объективная характеристика объекта. Она не зависит от РЛС и зависит только от длины волны
а вот вероятность обнаружения объекта с данным ЭПР - зависит от длинны волны РЛС.
чем меньше - тем лучше обнаруживает.
U235> Ты утверждаешь что в учебнике для расчетов П-18 неправильную таблицу напечатали?
не неправильную, а только одну из двух, необходимых для анализа.
не неправильную, а только одну из двух, необходимых для анализа.
Iva> не неправильную, а только одну из двух, необходимых для анализа.
Для эпр нужна только одна таблица: собственно эпр. Никаких альтернативных эпр не существует. Так что не выдумывай
Для эпр нужна только одна таблица: собственно эпр. Никаких альтернативных эпр не существует. Так что не выдумывай
U235> Для эпр нужна только одна таблица: собственно эпр. Никаких альтернативных эпр не существует. Так что не выдумывай
для ЭПР - да, а вот для оценки боевой эффекивности - две. И для сравнения эффективности двух РЛС, работающих в разных диапазонах.
задача же не ЭПР посчитать, а цель обнаружить.
для ЭПР - да, а вот для оценки боевой эффекивности - две. И для сравнения эффективности двух РЛС, работающих в разных диапазонах.
задача же не ЭПР посчитать, а цель обнаружить.
Iva> а вот вероятность обнаружения объекта с данным ЭПР - зависит от длинны волны РЛС.
Ты букварь где была основная формула радиолокации на поле чудес закопал? Мне её тут привести, чтоб увидел чио никакой длины волны там нет? Если же ты про всякие осложнения типа РЭБ или диаграммы направленности антенны, то они уже не потому, что самолёт хуже отражает на метровых волнах, как вы тут вдвоём ошибочно утверждали
Ты букварь где была основная формула радиолокации на поле чудес закопал? Мне её тут привести, чтоб увидел чио никакой длины волны там нет? Если же ты про всякие осложнения типа РЭБ или диаграммы направленности антенны, то они уже не потому, что самолёт хуже отражает на метровых волнах, как вы тут вдвоём ошибочно утверждали
Iva> задача же не ЭПР посчитать, а цель обнаружить.
Основная засада стелса, низкая ЭПР, на метровых волнах уже не работает. Остальное - как у обычного самолёта. Так что не надо тут втирать, что самолет на метровых волнах хуже отражает
Основная засада стелса, низкая ЭПР, на метровых волнах уже не работает. Остальное - как у обычного самолёта. Так что не надо тут втирать, что самолет на метровых волнах хуже отражает
U235> Ты букварь где была основная формула радиолокации на поле чудес закопал?
посмотрел, все гораздо хуже, чем я думал
действительно у военных своя физика и математика.
почему-то при этом метровый диапазон не ловил артллерийские снаряды совсем, и всплески воды.
А (непомню сантиметровый или дециметровый) обеспечил корректировку артилерийской стрельбы.
и как это ваша формуа объясняет?
посмотрел, все гораздо хуже, чем я думал
действительно у военных своя физика и математика.
почему-то при этом метровый диапазон не ловил артллерийские снаряды совсем, и всплески воды.
А (непомню сантиметровый или дециметровый) обеспечил корректировку артилерийской стрельбы.
и как это ваша формуа объясняет?
Прохожий1990> Ещё напомню - практически любая "радиокомандная система" имеет ОЭС канал.
Ну, это да.
Осталась мелочь - обеспечить поражение с её помощью.
Ну, это да.
Осталась мелочь - обеспечить поражение с её помощью.
Данное сообщение является официальным предупреждением
drsvyat
#02.01.2025 12:31 @Iva#02.01.2025 11:50 
+4
Iva> посмотрел, все гораздо хуже, чем я думал
Продолжишь в том же духе получишь штраф за флуд. Подутомил с альтернативной физикой.
Продолжишь в том же духе получишь штраф за флуд. Подутомил с альтернативной физикой.
- drsvyat [02.01.2025 12:32]: Административное предупреждение: drsvyat#02.01.25 12:31
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Bredonosec>> Сравнимые - это сравнимые. Отдельный термин.
U235> И что? То, что больше полуволны, - отражает
Вот так дискретно, да? бггг ))
Понятие согласования антенн, или там как пашет четвертьволновой диполь, - как класс отсутствуют у считающего себя "технарем" гуманитария
>Дипольные ленты для патронов постановки помех подбирают длиной в полволны
Ровно в полволны, а не "за глаза". Почему - походу, объяснять бесполезно, ибо весь базовый курс полностью пропущен.
Bredonosec>> Более того, с ракурса обзора крыло - лезвие.
U235> И что?
Читать внимательно предыдущий ответ.
Bredonosec>> Без переизлучения невидимо в принципе
U235> Иди физику учи.)))
А в отличие от гуманитариев я её знаю.
Bredonosec>> (потому и важна проводимость, внезапно)
U235> Не так уж и важна.
могу ответить только твоим же -
U235> Иди физику учи.)))
©
>Основная засада стелса, низкая ЭПР, на метровых волнах уже не работает.
Щазз!
Физика - это не арихметика. Тут мало догм, что "аллах велик и илия его пророк", тут понимать материал надо Понимать, КАК оно работает, а не заучивать результаты.
U235> И что? То, что больше полуволны, - отражает
Вот так дискретно, да?
бггг )) Понятие согласования антенн, или там как пашет четвертьволновой диполь, - как класс отсутствуют у считающего себя "технарем" гуманитария
>Дипольные ленты для патронов постановки помех подбирают длиной в полволны
Ровно в полволны, а не "за глаза". Почему - походу, объяснять бесполезно, ибо весь базовый курс полностью пропущен.
Bredonosec>> Более того, с ракурса обзора крыло - лезвие.
U235> И что?
Читать внимательно предыдущий ответ.
Bredonosec>> Без переизлучения невидимо в принципе
U235> Иди физику учи.
))) А в отличие от гуманитариев я её знаю.
Bredonosec>> (потому и важна проводимость, внезапно)
U235> Не так уж и важна.
могу ответить только твоим же -
U235> Иди физику учи.
))) ©
>Основная засада стелса, низкая ЭПР, на метровых волнах уже не работает.
Щазз!
It is a common misconception that radar absorbing material is only effective around X band (8-12 Ghz) or that RAM work at low frequencies will always need to be thick or heavy. In fact, some magnetic materials actually become more effective at lower frequencies because their energy storage (permeability) increases. At frequencies of 30-1,000 MHz, certain ferrites exhibit extreme wave compression and impedance close to air. Commercial ferrite tiles can achieve over 20 dB reduction in VHF band and 10 dB reduction through UHF, with a thickness of only 0.25 in. and a weight of 7 lb./ft.2.
Физика - это не арихметика. Тут мало догм, что "аллах велик и илия его пророк", тут понимать материал надо
Понимать, КАК оно работает, а не заучивать результаты.
U235:
предупреждение (+1) по категории «Обширная цитата на иностранном языке без перевода [п.16]»
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 13.11.2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.11.2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
