Ракетные и БПЛА удары по Украине в ходе СВО

Старый>> Все наши самолёты пускают ракеты и УМПК из воздушного пространства вне контролируемой хохлами территории. Непонятно в чём тут достоинство Су-57.
U235> В том, что он незамеченный работает в контролируемом Украиной пространстве и сбивает там украинские самолеты.

Воистину -" и пулемет застрочил вновь!"...
Есть такая наука - физика. Точнее - дифракция, в зависимости от длины волны. В ДМВ диапазоне все эти "невидимки" нормально видны. На сайте КБ РАДАР Минск можете для "Восток-Д" посмотреть дальности обнаружения по классическим "невидимками" В2 и F22 ( а не по самолёту с элементами малозаметности).
Примерно такие характеристики у вашей "Небо СВ", или старичков П-15, П-18...

U235> Тогда тебе придется поверить в чудо ракеты, в которых Россия опередила весь мир и которых ни у кого больше и близко нет

Ничего чудесного. С-400, дальнобойные УР ВВ МиГ-31 и Су-35, самолёты ДРЛО. Всё разработано ещё при СССР. "У хохлов нет" не значит "ни у кого нет".
Я же тебе говорю: если бы были чудеса то у хохлов уже давно не было бы авиации. Да и наземных объектов бы не было.

Прохожий1990> Есть такая наука - физика. Точнее - дифракция, в зависимости от длины волны. В ДМВ диапазоне все эти "невидимки" нормально видны.
А это не имеет значения. Стрелять-то - чем?

На вооружении ВСУ нет 8.8cm Flak 37, которые наводятся этими ДМВ РЛС. А если и были бы - ну куда б они попадали-то, кого они достанут? Это ж не ВМВ, когда бомбардировщики медленно тащатся на 300км/ч по нескольку минут на километровой высоте в прямой видимости.

Практически, сейчас сбить тот же Су-57 можно только УР с ИК ГСН. Но нет ни средств навести её с ДМВ РСЛ на дистанцию захвата цели, ни даже таких ракет (с такой дальностью), которые вообще имело бы смысл наводить издалека.

Ессно, невидимки уязвимы, но это уязвимость - в те моменты, когда либо "нормальная" РЛС (способная выдать ЦУ достаточное для поражения) нормально видит цель, либо "невидимка" пролетает в зоне поражения ЗРК с УРЗВ ИК ГСН.

Все ракеты полуактивные ГСН - считай, мимо (ну или резко сокращают радиус работы). Ракеты с радиокомандным наведением - то же самое, ибо зависимость от см и мм РЛС, а РЛС работают хуже. Все дальние ракеты с активной ГСН - совсем бесполезны.

Старый> Ничего чудесного. С-400, дальнобойные УР ВВ МиГ-31 и Су-35, самолёты ДРЛО.

Вот только ряд сбитий совершены на фантастической и никем более не достигнутой дальности, чуть ли не в 400км. Это нереально. Тем более по маневрирующей цели типа истребитель, которые и сбивались. Ну или наши ракетчики наголову превосходят зарубежных и знают какой-то волшебный секрет, позволяющий сбивать вражеские самолеты на дистанции в 2 раза больше, чем способны аналогичные ракеты НАТО

Прохожий1990> В ДМВ диапазоне все эти "невидимки" нормально видны.

В ДМВ диапазоне стелсы не видны. Видны в метровом, но таких РЛС у НАТОвцев особо и нет. Да и огромные они по размерам. Поэтому их мало. И их давно уже повыбивали.

Старый> Я же тебе говорю: если бы были чудеса то у хохлов уже давно не было бы авиации. Да и наземных объектов бы не было.

Если бы она у ВСУ оставалась (в товарных кол-вах), тогда - не было бы ситуации когда собирали с "бора по сосенке" по всему миру советскую/российскую авиацию ранее поставленную на экспорт, а когда и это всё закончилось, тогда - начали поставлять F-16.

U235> В ДМВ диапазоне стелсы не видны. Видны в метровом.....
Это оффтоп: "стелсы" видны во всех диапазонах, в сантиметровом Ф-22 к 0,1квм в лоб , в дециметровом (10см) тоже 0,1 квм в лоб, в метровом к 1 квм.

U235> Вот только ряд сбитий совершены на фантастической и никем более не достигнутой дальности, чуть ли не в 400км. Это нереально.

Какой размер всей Украины то?

U235> Тем более по маневрирующей цели типа истребитель, которые и сбивались.

А что мешает ЗУР С-400 или УР ВВ сбивать маневрирующую цель?

U235> Ну или наши ракетчики наголову превосходят зарубежных и знают какой-то волшебный секрет, позволяющий сбивать вражеские самолеты на дистанции в 2 раза больше, чем способны аналогичные ракеты НАТО

Ты о чём? Какие у хохлов аналоги? Что им такое передали? Насамс, чтоли? И АВАКСов у них нет. Есть несколько Патриотов за которыми постоянно охотятся и которых едва хватает прикрывать важнейшие города. А так у них все ЗРК на основе ЗУР Амраам, максимальная дальность пуска 180 км с самолёта, с земли меньше. А реальная ещё меньше.
И то они А-50 над Азовским морем достали.

Старый> Какой размер всей Украины то?

Максимальные дальности, на которых заявлялись сбития - как раз под 400км. Что нереально для маневрирующей цели

Старый> А что мешает ЗУР С-400 или УР ВВ сбивать маневрирующую цель?

Ограниченная энергетика и маневренные возможности ракеты. Одно дело - сбить прямолетящий самолет на пределе энергетических возможностей ракеты, и совсем другое - совершающий противоракетный маневр истребитель, тут ракета быстро теряет энергию, доворачивая на уклоняющуюся цель, и уже не долетает до цели. Плюс тяжелые ракеты большой дальности - они изначально низкую вероятность поражения по истребителям имеют, т.к. из-за своего веса имеют низкие маневренные возможности. Р-33 и её развития, Р-37/РВВ-БД - они вообще против бомбардировщиков и крылатых ракет, но не против истребителей. Так же как и дальняя ракета С-400 - она против тяжелых постановщиков помех, да и то скорее всего - в ядерном оснащении, а не против боевых самолетов. Та высокая эффективность дальних ракет МиГ-31, что заявляется, - она совершенно нереальна. Скорее всего в сбитые МиГ-31ыми прячут жертвы Су-57, чтоб не светить его реальную эффективность.

Старый> Ты о чём? Какие у хохлов аналоги?

Проблема в том, что не только у хохлов, но и у США и Европы нет ракет с аналогичной заявляемой для Р-37 и С-400 эффективностью и дальностью

Татарин> Практически, сейчас сбить тот же Су-57 можно только УР с ИК ГСН. Но нет ни средств навести её с ДМВ РСЛ на дистанцию захвата цели, ни даже таких ракет (с такой дальностью), которые вообще имело бы смысл наводить издалека.

Дальнее наведение осуществлять радиокомандным методом, а при приближении ракеты на расстояние, когда даже при маленькой ЭПР ракете удастся уловить отражённый сигнал, использовать наведение через ракету.

Татарин> Ессно, невидимки уязвимы, но это уязвимость - в те моменты, когда либо "нормальная" РЛС (способная выдать ЦУ достаточное для поражения) нормально видит цель, либо "невидимка" пролетает в зоне поражения ЗРК с УРЗВ ИК ГСН.

Технология Стелс не делает самолёт невидимым, она только уменьшает ЭПР. Соответственно лишь уменьшается дальность обнаружения/наведения ракет работающих в сантиметровом диапазоне. Уменьшение ЭПР в 100 раз уменьшает дальность обнаружения в 10 раз. Если ракету подвести к цели используя командное наведение и данные метровых РЛС то всё сработает.


Татарин> Все ракеты полуактивные ГСН - считай, мимо (ну или резко сокращают радиус работы). Ракеты с радиокомандным наведением - то же самое, ибо зависимость от см и мм РЛС, а РЛС работают хуже. Все дальние ракеты с активной ГСН - совсем бесполезны.

Радиокомандное (командно-инерциальное) наведение можно производить (и производится) по данным от РЛС метрового диапазона. При приближении ЗУР к цели на расстояние когда она способна сама захватить отражённый сигнал включается режим наведения через ракету или активного самонаведения.

Amoralez> Если бы она у ВСУ оставалась (в товарных кол-вах), тогда - не было бы ситуации когда собирали с "бора по сосенке" по всему миру советскую/российскую авиацию ранее поставленную на экспорт, а когда и это всё закончилось, тогда - начали поставлять F-16.

Авиация не является неуязвимой и постоянно теряется в ходе боевых действий. В том числе и при ударах по аэродромам. Тем не менее самолёты с которых пускают Штормы и Скальпы до сих пор летают. Однако при чём тут Су-57? Без Су-57 мы уже и самолёта сбить не можем, чтоли?
Насколько я в курсе из первых шести поставленных хохлам F-16 уничтожено на земле пять, сбит в воздухе только один, и тот своими. Су-57 в их уничтожении не отметился.
Ну и если Су-57 действительно может летать над территорией хохлов то почему он не применяет высокоточные бомбы с лазерным наведением? Почему об их применении ничего не слышно?

Старый>> Ты о чём? Какие у хохлов аналоги?
U235> Проблема в том, что не только у хохлов, но и у США и Европы нет ракет с аналогичной заявляемой для Р-37 и С-400 эффективностью и дальностью

Я же тебе сразу сказал что мы сбиваем на большой дальности с помощью С-400 и Р-37, ничего волшебного в этом нет, Су-57 тут не при чём, а отсутствие у США аналогов совершенно не опровергает существование С-400 и Р-37.

Старый> Тем не менее самолёты с которых пускают Штормы и Скальпы до сих пор летают.

Они быстро заканчиваются. Сначала пришлось тянуть Су-24 со всех стран, где они ещё были. Но теперь закончились и они, и пришлось тянуть F-16. Но теперь появились данные, что и их сбивают

Старый> Насколько я в курсе из первых шести поставленных хохлам F-16 уничтожено на земле пять, сбит в воздухе только один, и тот своими.

На днях было упоминание в новостях о том что (при подготовке удара по Херсонской области), был сбит еще один Ф-16. Чем его сбили - "ИксТри"......но тем не менее.


Старый> Ну и если Су-57 действительно может летать над территорией хохлов то почему он не применяет высокоточные бомбы с лазерным наведением? Почему об их применении ничего не слышно?

Украинская сторона имеет абсолютно противоположное мнение на сей счёт и твердит о том что, Су-57 применяет по ним все возможные (для него) авиационные средства поражения.....ну только из бортовой пушки по ним не стреляет, наверное.

U235> Они быстро заканчиваются. Сначала пришлось тянуть Су-24 со всех стран, где они ещё были. Но теперь закончились и они, и пришлось тянуть F-16. Но теперь появились данные, что и их сбивают

Это война. Самолёты не являются неуязвимыми и их сбивают, требуется восполнение потерь. Однако это требует с нашей стороны организации сложных воздушных операций с использование нескольких типов самолётов которые тоже несут потери.
А если бы над Украиной свободно рассекали Су-57 то зачем всё это и как бы хохлоавиация дожила до сих пор?

U235> Сначала пришлось тянуть Су-24 со всех стран, где они ещё были.

А кто передавал хохлам Су-24? А то я чтото слышал только о странах бывшего СССР и разных Алжирах/Ираках/Ливиях. У стран Варшавского Договора и прочих нынешних друзей США их вроде не было.

Старый> Я же тебе сразу сказал что мы сбиваем на большой дальности с помощью С-400 и Р-37, ничего волшебного в этом нет,

Это не просто волшебно - это невозможно для таких целей, как маневренные боевые самолеты

Старый> Су-57 тут не при чём, а отсутствие у США аналогов совершенно не опровергает существование С-400 и Р-37.

То есть ты утверждаешь о катастрофической технологической отсталости США от России?

Amoralez> Украинская сторона имеет абсолютно противоположное мнение на сей счёт и твердит о том что, Су-57 применяет по ним все возможные (для него) авиационные средства поражения.....ну только из бортовой пушки по ним не стреляет, наверное.

О результатах то она что-нибудь доложила? Мост через Затоку там или ещё чего... Может электростанцию какую или там трансформаторную подстанцию?

Старый> О результатах то она что-нибудь доложила? Мост через Затоку там или ещё чего... Может электростанцию какую или там трансформаторную подстанцию?



Мост через Затоку можно уничтожить чем-то более тяжёлым, или иным методом. Су-57 не имеет такого оружия чтобы разрушить этот мост.

U235> Скорее всего в сбитые МиГ-31ыми прячут жертвы Су-57, чтоб не светить его реальную эффективность.
Идиотов, которые на кураже летали в тыл противника, к счастью, не осталось. Потому что разменивать ради очередной жопы верблюда новейшую пятерку ценой в столям == играть на стороне противника.

Прохожий1990>> В ДМВ диапазоне все эти "невидимки" нормально видны.
U235> В ДМВ диапазоне стелсы не видны. Видны в метровом, но таких РЛС у НАТОвцев особо и нет. Да и огромные они по размерам. Поэтому их мало. И их давно уже повыбивали.

Нет.

Прохожий1990> Нет.

Да. Возьми хоть учебник по распространению радиволн для начала

Татарин> Ессно, невидимки уязвимы
Татарин> Все ракеты полуактивные ГСН - считай, мимо (ну или резко сокращают радиус работы). Ракеты с радиокомандным наведением - то же самое,
...
Спорить не буду - нет данных. Не моя тема.
Ещё напомню - практически любая "радиокомандная система" имеет ОЭС канал.
Пока тема про Су-57 напоминает, уж извините, анекдот про неуловимого Джо...

Прохожий1990>> Нет.
U235> Да. Возьми хоть учебник по распространению радиволн для начала

Представить себе, что существуют специалисты, занимающиеся созданием подобной техники вы, очевидно, не в состоянии.
Что же - "отрицательный результат - тоже результат"...

Прохожий1990> Представить себе, что существуют специалисты, занимающиеся созданием подобной техники вы, очевидно, не в состоянии.

Меня учили такие специалисты. Так что не надо нести тут чушь