[image]

Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Личные мнения, блоги, вдохновляющие посты и т.п.
 

U235

координатор
★★★★★
Iva> т.е. если будет заключено соглашение - это будет очень краткосрочное перемирие?

В таком случае соглашение просто не будет заключено. Для России нет никакого смысла в таком перемирии. Оно выгодно нашим противникам, чтобы спасти терпящую поражение Украину, но не нам
   2424
RU Старый #29.01.2025 18:45
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠☠
Ну давайте ещё раз попробую озвучить основные пункты мирного договора:

1. Денацификация
1.1. Бандера, Шухевич и далее по списку объявляются нацистскими преступниками. О них запрещается упоминать иначе как о нацистских преступниках.
1.2. Жовто-блакитная символика объявляется нацистской и запрещается к использованию. Тризуб приравнивается к свастике и запрещается к использованию.
1.3. Вводится украинско-русское двуязычие. Языки используются гражданами добровольно, какое-либо принуждение к использованию одного из языков запрещено.

2. Демилитаризация.
2.1. Украине запрещено иметь вооружённые силы. Запрещено иметь любые формирования размещающиеся в казармах.
2.2. Разрешено иметь полицию и пограничную охрану вооружённую револьверами и неавтоматическими винтовками калибра не более 7.62 мм. Их персонал обязан жить дома и ходить на службу как на работу. Иметь любые другие вооружения Украине запрещено.
2.3. Запрещается присутствие на территории Украины любых военнослужащих любых стран кроме России.

3. Территориальная целостность.
3.1. Украина признаёт Крым, Херсон, Запорожье, Донецк и Луганск российскими.
3.2. Украина передаёт России Одессу, Николаев и Харьков.
3.3. На остальной территории Украина сохраняется как свободное демократическое независимое государство.
3.4. Украине запрещается вступать в НАТО и ЕС и в любое другое объединение в которое входят страны НАТО.

4. Гарантии.
4.1. Россия гарантирует выполнение всех пунктов данного Договора. Если России покажется что Украина не выполняет один из пунктов то она (Россия) обязана ввести на территорию Украины войска и всеми средствами вплоть до огня на поражение гарантировать выполнение Украиной всех пунктов данного Договора.

По моему достаточно компактно и по самой сути? Есть исправления, дополнения?
   132.0.0.0132.0.0.0
RU Ночной Бродяга #29.01.2025 19:27  @Старый#29.01.2025 18:45
+
-
edit
 

Ночной Бродяга
AlexXLVV

втянувшийся

Старый> По моему достаточно компактно и по самой сути?

Версальский договор?
   2424
RU Старый #29.01.2025 19:36  @Ночной Бродяга#29.01.2025 19:27
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠☠
Н.Б.> Версальский договор?

Это уж зависит от позиции страны-гаранта. Если потребуется использовать против какой-нибудь Польши то можно и глаза закрыть. Главное чтобы не получилось потом как с Францией...
   132.0.0.0132.0.0.0
+
-2
-
edit
 

pkl

нытик

Сообщение было перенесено из темы Спец. операция на Украине.
pkl>> Но проблема в том, что сама по себе линейка тяжёлых жидкостных МБР устарела. Морально устарела. Так же как, видимо, авианосцы и тяжёлые ракетные крейсера. Всё это оружие было актуально в середине прошлого века. Сейчас это просто балласт, отвлекающий ресурсы, который абсолютно бесполезен что в СВО, что в других войнах, которые нам предстоит вести. Скорее даже вреден, т.к. все эти аналоговнеты стоят немеряных денег, но никаких преимуществ на поле боя не дают.
Старый> Тяжёлые многоголовые МБР да, устарели. Но в целом МБР это единственное средство сдерживания которое не даёт США начать против нас войну обычным (неядерным) оружием. То есть (как я считаю) лёгкие (типа Ярса) и средние (типа УР-100Н) МБР позарез как нужны и нужны в количествах в разы превышающих нынешнее.
Проблема в том, что это и за океаном понимают и явно предпринимают усилия к нейтрализации наших МБР. И ясно, что эта задача вполне решаемая и обсуждаться тут могут только сроки и технические детали. Как это можно сделать, в принципе, уже понятно. Так что надо готовиться к этому. Но это не всё, уже ясно, что чем бы СВО ни закончилась, её итогами все будут недовольны. А это значит, что следует ждать продолжения. И готовиться к нему. При этом готовиться придётся в условиях дефицита любых ресурсов. При этом мы не знаем, как именно будет вестись новая война и как это будет вообще выглядеть. Это может быть новая региональная война. Это может быть локальный конфликт. Может, они что-то ещё придумают. Т.о. оружие должно быть гибким, допускающим применение на разную дальность, вплоть до континентальной территории США, так и с разным оснащением /как ядерное, так и неядерное/. МБР для этого малопригодны. Лучше крылатые ракеты и дроны. Только они должны быть дешёвыми, рассчитанными на массовое производство и применение. Т.е. никакого гиперзвука и никаких ядерных двигателей.
pkl>> А я надеюсь, что закроют, сколько бы денег ни потратили. Потому как в перспективе маячит ещё одна война, и в ней Сармат бесполезен.
Старый> МБР нужны для того чтобы НАТО (особенно США) не напали на нас обычным оружием. Сармат не нужен но лёгкие/средние МБР жизненно необходимы.
Нужны, но... не в таком количестве.
Старый> Однако где тема про МБР?
Не знаю. Я пишу сюда, потому как уже настало время подводить итоги. И единственным бесспорным итогом СВО на данный момент является то, что на горизонте маячит новая война. Как после Первой мировой началась Вторая, так будет и сейчас. Причём вестись она будет, видимо, всё-таки конвенциональным оружием. А может и нет. Когда? Самое раннее - после президентства Д. Трампа, самое позднее - после президентства В.В. Путина.
   11
Это сообщение редактировалось 29.01.2025 в 20:57

Naib

аксакал

pkl> Проблема в том, что это и за океаном понимают и явно предпринимают усилия к нейтрализации наших МБР. И ясно, что эта задача вполне решаемая и обсуждаться тут могут только сроки и технические детали. Как это можно сделать, в принципе, уже понятно.

Охренеть ты стратех...
Отразить достаточно массовую атаку МБР в принципе невозможно. Особенно если часть из них подрывать на орбите по мере полёта, создавая мощнейшую засветку любым радарам. Нет наблюдения - нет наведения.


Старый>> МБР нужны для того чтобы НАТО (особенно США) не напали на нас обычным оружием. Сармат не нужен но лёгкие/средние МБР жизненно необходимы.
pkl> Нужны, но... не в таком количестве.

Они нужны в тотальных количествах. Не десятки и даже не сотни. Тысячи, а лучше десятки тысяч.

pkl> Не знаю. Я пишу сюда, потому как уже настало время подводить итоги. И единственным бесспорным итогом СВО на данный момент является то, что на горизонте маячит новая война. Как после Первой мировой началась Вторая, так будет и сейчас. Причём вестись она будет, видимо, всё-таки конвенциональным оружием. А может и нет. Когда? Самое раннее - после президентства Д. Трампа, самое позднее - после президентства В.В. Путина.

А вот тут, увы, соглашусь. Победой в СВО всё не закончится.
   109.0.0.0109.0.0.0

Naib

аксакал

pkl> Понятно, что технология многообещающая /я вот додумался использовать её для связи/, но даже в таком виде получается весьма здорово.

Да ладно? :D
Оптоволокно для связи... Как свежо и оригинально!

pkl> Да хотя бы укровские укрепрайоны на Донбассе, которые надо было обходить.

И их... ОБОШЛИ! :D Ещё в 22 году в ходе рывка от Крыма на север.
   109.0.0.0109.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>> Путин просто не позволит Киеву сохранить свои вооруженные силы, значительно их нарастить и перестроить в нечто еще более угрожающее при помощи США.
Iva> как говорил Горчаков - не допустить - это значит быть готовым начать войну.
Так уже идёт. Хуже уже не будет. Запад гнётся. Уже там начинаются разброд и шатание.
Iva> т.е. если будет заключено соглашение - это будет очень краткосрочное перемирие?
Конечно так. Поэтому в нём нет никакого смысла для РФ. Демонстративно отказываться нельзя, но максимально тянуть время ослабляя позицию Запада - нужно.
Тем более, что неожиданно:
Заместитель председателя Совета безопасности РФ Дмитрий Медведев сообщил, что в 2024 году контракт о службе в ВС РФ заключили около 450 тысяч человек, из которых более 40 тысяч отправились добровольцами на спецоперацию. При этом министр обороны России Андрей Белоусов отмечал, что в среднем в день контракт заключают более 1200 человек.
 

Атаки дронами в глубину РФ лишь увеличат число желающих воевать.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 30.01.2025 в 15:22
RU Дем #30.01.2025 15:19  @Старый#29.01.2025 18:45
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠☠
Старый> Ну давайте ещё раз попробую озвучить основные пункты мирного договора:
Старый> 4. Гарантии.
Старый> 4.1. Россия гарантирует выполнение всех пунктов данного Договора. Если России покажется что Украина не выполняет один из пунктов то она (Россия) обязана ввести на территорию Украины войска и всеми средствами вплоть до огня на поражение гарантировать выполнение Украиной всех пунктов данного Договора.
Три года назад войска вводили, аж до Киева. Результат помним?
Этот "живущий дома" запросто может взять гранатомёт и шмальнуть из кустов. И методов противодействия этому нет (набранная из местных бандеровцев полиция мешать не будет)

Ну и с кем договариваться-то? Зеля честно скажет "у меня полномочия давно всё, какая-такая подпись?"
   134.0134.0
LT Bredonosec #30.01.2025 16:36  @Sandro#29.01.2025 15:57
+
+1
-
edit
 
Iva>> так как есть слова про аудит - то это временная остановка.
Sandro> По результатам аудита может быть принято решение о ликвидации организации. Или даже целого государства. Посмотрим.
им невыгодно прекращать. Задача войны в уничтожении экономики ес. Это гораздо вкуснее задачи про рф (оно сопутствующее)
То есть, будут принуждать европу из своих средств далее тянуть, чтоб сдохнуть и рухнуть. Чтоб ес даже официально распался на отдельные страны, чтоб они сами спешили свалить из обремененной долгами организации. Причем, спешили на роль вассалов сша.
Потому - война не окончится.

Ps, 10 лет назад фридман это открыто говорил, прямой речью. С трибуны. Просто почему-то никто не слушал.

VK Видео — смотреть онлайн бесплатно | ВКонтакте

Смотри в приложении на смартфоне и ТВ лучшие видео: кино, шоу, сериалы! //  vkvideo.ru
 

VK Видео — смотреть онлайн бесплатно | ВКонтакте

Смотри в приложении на смартфоне и ТВ лучшие видео: кино, шоу, сериалы! //  vkvideo.ru
 
   62.062.0
MD Serg Ivanov #30.01.2025 19:08  @Дем#30.01.2025 15:19
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Дем> Три года назад войска вводили, аж до Киева. Результат помним?
Дем> Этот "живущий дома" запросто может взять гранатомёт
За три года многое изменилось на Украине. Энтузиазм кончился.
   132.0.0.0132.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

pkl>> Проблема в том, что это и за океаном понимают и явно предпринимают усилия к нейтрализации наших МБР. И ясно, что эта задача вполне решаемая и обсуждаться тут могут только сроки и технические детали. Как это можно сделать, в принципе, уже понятно.
Naib> Охренеть ты стратех...
Naib> Отразить достаточно массовую атаку МБР в принципе невозможно. Особенно если часть из них подрывать на орбите по мере полёта, создавая мощнейшую засветку любым радарам. Нет наблюдения - нет наведения.
Naib> Старый>> МБР нужны для того чтобы НАТО (особенно США) не напали на нас обычным оружием. Сармат не нужен но лёгкие/средние МБР жизненно необходимы.
pkl>> Нужны, но... не в таком количестве.
Naib> Они нужны в тотальных количествах. Не десятки и даже не сотни. Тысячи, а лучше десятки тысяч.
pkl>> Не знаю. Я пишу сюда, потому как уже настало время подводить итоги. И единственным бесспорным итогом СВО на данный момент является то, что на горизонте маячит новая война. Как после Первой мировой началась Вторая, так будет и сейчас. Причём вестись она будет, видимо, всё-таки конвенциональным оружием. А может и нет. Когда? Самое раннее - после президентства Д. Трампа, самое позднее - после президентства В.В. Путина.
Naib> А вот тут, увы, соглашусь. Победой в СВО всё не закончится.
Если США и дальше будут развивать систему ПРО, Россия может снять количественные ограничения своего ядерного арсенала. Об этом говорится в статье посла по особым поручениям МИД РФ Григория Машкова, опубликованной в журнале «Международная жизнь».

«В складывающихся реалиях говорить о стратегической стабильности в ее классическом двустороннем контексте уже невозможно, если мы не хотим вогнать себя в очередную иллюзию. На международной арене появилось много игроков, которые влияют на глобальный ракетный расклад. Не исключено, что в нынешних условиях конфронтации с Западом с его открытой политикой нанесения России стратегического ущерба перед нами может встать вопрос об отходе от ограничений ядерных и ракетных арсеналов в пользу их количественного и качественного наращивания», — отметил дипломат.
Он пояснил, что гонка ракетных вооружений уже идет. Ведется масштабная модернизация ядерных арсеналов и ракетных средств доставки ОМУ. Набирает обороты процесс милитаризации космоса, который в ближайшем будущем, скорее всего, превратится в еще одну арену военного противостояния. Не последнее слово здесь начинают играть новые технологии (искусственный интеллект, квантовые компьютеры и т. д.), которые могут кратно увеличить потенциал противника на стратегических направлениях, в том числе в области ПРО.

По словам Машкова, одним из ответных шагов могла бы стать корректировка российской позиции в отношении некоторых аспектов ДНЯО.

«В частности, можно было бы проанализировать и пересмотреть наши подходы к уже имеющимся наработкам, например, к итоговому документу Обзорной конференции 2000 года. Потеря актуальности седьмого пункта его практических шагов, предусматривающего сохранение и укрепление Договора о ПРО и порушенного американской администрацией уже через два года после его принятия, привела к подрыву комплексного характера всего пакета», — отметил Машков.
«Придется по-новому посмотреть и на все наши обязательства в области укрепления транспарентности и мер доверия, приостановить дискуссии по ядерным рискам и угрозам, которые становятся пустыми разговорами в условиях нарастания усилий западников по подрыву стратегических и нестратегических сил ядерного сдерживания (СЯС). Да и в целом другие направления КВРН (контроля над вооружениями, разоружения и нераспространения) должны быть более тесно увязаны с заявками США на глобальное доминирование. Сложно судить, насколько оправдана наша линия на сотрудничество с американцами только на тех направлениях, в которых они заинтересованы», — заключил он.

Подробнее: Разговоры не помогают: Россия готова к увеличению ядерных и ракетных арсеналов — EADaily, 30 января 2025 — Новости политики, Новости России
   132.0.0.0132.0.0.0
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Iva

Иноагент

S.I.> Атаки дронами в глубину РФ лишь увеличат число желающих воевать.

вы почитайте что-нибудь, кроме официальных источников, хотя бы Zпатриотов.
   132.0.0.0132.0.0.0
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Iva> вы почитайте что-нибудь, кроме официальных источников, хотя бы Zпатриотов.
Я слушаю родственников, которые там на войне. Их настроения важнее.
   132.0.0.0132.0.0.0
RU Старый #30.01.2025 20:19  @Дем#30.01.2025 15:19
+
+2
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠☠
Дем> Этот "живущий дома" запросто может взять гранатомёт и шмальнуть из кустов. И методов противодействия этому нет

Его печальная судьба послужит для остальных лучшим аргументом и методом.
   132.0.0.0132.0.0.0
RU 3-62 #30.01.2025 20:51  @Клапауций#10.01.2025 14:05
+
-
edit
 

3-62

аксакал


Клапауций> а тут вдруг "ой, всё!"...

Ещё не всё. Но процесс идет именно в эту сторону.
Подождем.
   132.0.0.0132.0.0.0
MD Serg Ivanov #30.01.2025 22:05
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

В конечном счете Украина гораздо важнее для России, чем для США. Американский народ не намерен воевать за Киев. За последние три года американцы устали выбрасывать деньги на ветер ради заведомо проигрышного дела. Самые ярые сторонники президента больше всего заинтересованы в прекращении конфликта — и участия в нем Вашингтона. Для Путина же неудача может означать конец его правления — если не жизни. Следовательно, Трампу будет не так-то просто заставить Москву пойти на уступки.
 

"Черта с два!" Зеленский потребовал на Украину американский гарнизон (The American Conservative, США)

Зеленский раскритиковал союзников по обоим берегам Атлантики и потребовал, чтобы США предоставили войска для защиты Украины, пишет TAC. Автор статьи уверен, что | 30.01.2025, ИноСМИ //  inosmi.ru
 
   132.0.0.0132.0.0.0
RU Дем #31.01.2025 01:12  @Serg Ivanov#30.01.2025 19:08
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠☠
Дем>> Этот "живущий дома" запросто может взять гранатомёт
S.I.> За три года многое изменилось на Украине. Энтузиазм кончился.
Энтузиазм может и кончился. А вот обиды - остались.
Сколько там нынче миллионов покалеченных и родственников-друзей погибших?
Думаешь - забудут? Так дорогие партнёры напомнят и оружие продадут.
   134.0134.0
MD Serg Ivanov #31.01.2025 21:01  @Дем#31.01.2025 01:12
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Дем>>> Этот "живущий дома" запросто может взять гранатомёт
S.I.>> За три года многое изменилось на Украине. Энтузиазм кончился.
Дем> Энтузиазм может и кончился. А вот обиды - остались.
Да наплевать. «На обиженных воду возят».
Дем> Сколько там нынче миллионов покалеченных и родственников-друзей погибших?
Дем> Думаешь - забудут? Так дорогие партнёры напомнят и оружие продадут.
Должны запомнит надолго. Пока все костыли не перемрут. Как фрицы в 1945.

Антироссийский раж на Украине иссяк: люди требуют немедленного перемирия (Time, США)

У украинцев нет сил жить в условиях нескончаемого конфликта, пишет бывшая пресс-секретарь Зеленского Юлия Мендель в статье для Time. В условиях, когда ВСУ... | 30.01.2025, ИноСМИ //  inosmi.ru
 
Украина настаивает на немедленном возвращении своих территорий и упрямо цепляется за перспективу членства в НАТО, которая кажется все более недостижимой. При этом она теряет население. Как минимум 7,5 миллиона украинцев бежали из страны из-за военных действий, причем только в прошлом году ее покинули свыше 440 000 человек. Это в 3,3 раза больше, чем в 2023 году. <…>
Российские войска продолжают медленное, но неумолимое наступление в Донбассе и уже нацелились на Днепропетровскую область.
Пока мы ведем нескончаемые дебаты на тему справедливости и возможности скорейшего заключения мира, русские занимают новые земли и убивают все больше людей.
Цифры потерь ВСУ очень сильно разнятся. Президент Зеленский говорит о 40 000, а The Wall Street Journal заявляет, что их как минимум 80 000. <…>
Конфликт продолжается, но патриотизм у некоторых людей на исходе. А на смену ему приходит единственное отчаянное желание — выжить.
 

Каждый день боевых действий ослабляет Украину. В этом виноват не только Запад. Если бы нашим союзникам было все равно, мы не получили бы от них в самом начале конфликта такую колоссальную помощь. Но чтобы вернуть наши земли, нам понадобится не только грубая сила.
Прекращение огня позволит Украине перенастроиться, исцелиться и восстановиться. Мы сможем укрепить нашу демократию, восстановить экономику и начать длительный процесс возрождения общества после этого жестокого вооруженного конфликта.
Я призываю наших союзников, наших лидеров и прежде всего моих сограждан-украинцев: задумайтесь о ценности прекращения огня. Давайте вступим на этот трудный путь, который станет не капитуляцией, а необходимым шагом к защите будущего Украины. Мы должны это сделать ради нашего народа, ради павших, ради тех, кто унаследует Украину, которую мы стремимся защитить.
 

Перемирие для РФ бессмысленно. Как с фрицами в 1944. Начатое надо доводить до конца. Никакой "независимой" Украины в будущем существовать не должно. Ни в ЕС, ни в НАТО. Эксперимент большевиков оказался крайне неудачным.
   132.0.0.0132.0.0.0
Это сообщение редактировалось 31.01.2025 в 21:17
MD Serg Ivanov #31.01.2025 21:24
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Сдыхающая киевская хунта готова на все, лишь бы избежать расплаты

Призрак бродит по Европе, призрак мирных переговоров по Украине. Чем ближе он подходит к украинским границам, тем яснее становится цель, которую преследуют... | , 31.01.2025 //  inosmi.ru
 
Сдыхающая киевская хунта готова заложить и перезаложить захваченную страну, лишь бы обеспечить себе иммунитет от неминуемой расплаты. Украинцам пора понять, что избавить их от распродажи Украины и превращения в рабов на собственных заводах и полях может только победа России. Она гарантирует, в том числе, что в Киеве появится легитимная и суверенная власть. Которая будет заботиться об интересах страны, а не навязчивых "союзников", стремительно превращающихся в стервятников.
 
   132.0.0.0132.0.0.0
RU Старый #31.01.2025 21:50  @Дем#31.01.2025 01:12
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠☠
Дем> А вот обиды - остались.

На обиженных воду возят.
Однако не следует и забывать менталитет хохла: что бы ни случилось с хохлом виноват в этом всегда будет не он сам а ктото другой. Этим хохлы радикально отличаются от русских.
   132.0.0.0132.0.0.0
CH Serg Ivanov #31.01.2025 22:32
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Режим Владимира Зеленского своей нацистской политикой создает парадоксальный эффект — количество украинцев стремительно уменьшается. Причем речь идет далеко не только о потерях ВСУ на поле боя. Миллионы людей просто не желают иметь ничего общего с официальным Киевом и вряд ли сохранят украинскую идентичность.

Сколько точно граждан Украины покинули территорию Незалежной в 2022—2024 годах — загадка. По данным Организации Объединенных Наций, за первый год активных боевых действий выехали с Украины 17,1 миллиона человек, вернулись обратно — 9,1 миллиона. Разница — 8 миллионов. Больше всего покинувших Незалежную людей приняла Россия (2,85 миллиона), за ней следовали Польша (1,55 миллиона), Германия (1 миллион) и Чехия (0,47 миллиона).

В начале 2024 года верховный комиссар ООН по делам беженцев Филиппо Гранди, основываясь на своих данных, оценил общую численность лиц, покинувших Украину, в 6,3 миллиона человек. Из них 47% женщин и 33% детей. Исходя из простой арифметической логики, Гранди, скорее всего, почему-то решил выехавших в Россию украинских граждан беженцами не считать.

По информации депутата Верховной рады Анны Скороход, еще около 1,2 миллиона украинских мужчин за время СВО покинули Украину нелегально. Пытались ли структуры ООН как-то учесть этих людей, непонятно.

Считать, что все (или хотя бы большинство) из озвученных в Организации Объединенных Наций миллионов граждан Украины бежали от боевых действий, было бы по меньшей мере наивно. В феврале 2024-го Польша опубликовала рейтинг из 10 украинских областей, давших ей больше всего переселенцев. Среди них (почти в самом конце списка) был всего один регион, затронутый на тот момент боями — Харьковская область. На первом месте рейтинга — Днепропетровская область (9,8% от общей численности переселенцев), а затем сплошные западноукраинские регионы: Хмельницкая, Ивано-Франковская, Львовская, Волынская, Ровенская области и так далее. Расстояние от них до линии боевого соприкосновения на тот момент составляло 600 — 800 км.

Отдельно следует отметить Закарпатье. Местный губернатор Мирослав Белецкий оценивает количество покинувших регион людей в 300 тысяч. Это примерно четверть населения. Закарпатская область, как известно, наиболее отдаленный от зоны боевых действий регион.

Таким образом, выезд украинских мигрантов был обусловлен в первую очередь социально-экономическими факторами. Для одних 2022 год превратился в окно возможностей из-за снятия европейскими государствами ограничений на въезд украинцев и предоставления щедрой «социалки», другие семьи бежали от произвола ТЦК. По мнению экспертов, классическая картина выезда выглядела так: отец семейства нелегально переходит границу с Румынией или Молдовой, а жена с детьми спокойно выезжают через официальный пункт пропуска.

В последнее время Украину активно покидали именно несовершеннолетние. По данным украинского Минобразования, накануне начала 2024—2025 учебного года из страны выехали около 300 тысяч школьников. Особенно много среди них мальчиков-старшеклассников. Родители обоснованно опасаются снижения мобилизационного возраста и не горят желанием, чтобы дети умирали за Зеленского и его команду. За рубежом учащиеся массово садятся за парты в местных школах.

«Последние пару месяцев мы наблюдаем аномальное количество обращений, которые начинаются словами „…мы уехали (выезжаем) за границу и хотим завершить обучение дистанционно“. Речь идет обо всех детях, несмотря на возраст и пол. Среди учащихся 11 классов все больше становится детей, которые не будут писать НМТ. Они не планируют поступать в украинские вузы. Не только ребята, но и девушки. В некоторых классах таких детей — 90%. Условно 27 из 30 уедут. Скорее всего, навсегда. Они поступают куда угодно, в какие-нибудь вузы, главное, чтобы не на Украине», — цитирует издание «Страна» директора дистанционной школы Владимира Страшко.
«Многие мои друзья сейчас выбирают учебу за границей, потому что там безопаснее. В иностранном университете нет риска попасть в армию. Я планирую учиться в Польше… Там будет безопаснее… и нет опасности, что меня мобилизуют на войну без моего согласия», — приводит The Times слова 17-летнего украинского юноши Дмитрия.
Особого желания в принципе возвращаться в Незалежную у переселенцев нет. Так, согласно данным опроса, проведенного Rzeczpospolita, только 42% находящихся в Польше украинских граждан готовы вернуться на родину. Причем важно сделать скидку на то, что люди в ходе исследований часто склонны давать «социально одобряемые» ответы. Поэтому настоящих «возвращенцев» может быть ощутимо меньше.

Лишь 34% украинцев, выехавших в Германию, Чехию и Польшу, утверждают, что не хотят получать местное гражданство. У 7% оно уже есть, 12% подали соответствующие документы в миграционные органы, 45% хотели бы это сделать.

По информации президента Государственного ведомства ФРГ по делам беженцев Марка Зайберта, 65% выехавших в Германию украинцев уже твердо решили, что возвращаться на родину не будут. Новостями с Украины интересуются только 56% находящихся в Европе граждан Незалежной.

«Сколько украинцев покинули Украину и теперь живут в других странах? Они, возможно, никогда не вернутся», — констатировал в интервью американской журналистке Меган Келли госсекретарь США Марко Рубио.
Для Украины ситуация усугубляется тем, что, по данным профильного комитета Рады, рождаемость в стране — самая низкая в мире, а смертность — самая высокая. Причем те, кто через 5, 10, 15 лет могли бы родить детей в Незалежной, уезжают и даже не планируют возвращаться назад. Примечательно, что многие из них при этом теряют украинскую идентичность.

«Эмигранту всегда нужно как-то адаптироваться в новой среде. В нескольких странах мира существуют крупные украинские диаспоры с сильными ультранационалистическими традициями. Это, прежде всего, конечно, Канада, куда после Великой Отечественной войны бежало огромное количество боевиков бандеровских формирований, нацистских коллаборационистов. Там новоприбывшим есть кому „напомнить“, что они „украинцы“. Однако в большинстве стран мира, включая Европу, все обстоит совершенно иначе. Там у украинцев есть два пути адаптации: либо путем полной быстрой ассимиляции титульной нацией, либо через обширную русскоязычную диаспору, объединяющую всех выходцев из бывшего СССР. Второй путь объективно проще и удобнее. Люди, переехавшие из России, Беларуси, Украины, Казахстана, превращаются для местных в условных „русских“», — отметил в беседе с EADaily заведующий кафедрой политического анализа и социально-психологических процессов РЭУ им. Г.В. Плеханова, доктор политических наук Андрей Кошкин.
Василий, собеседник EADaily, — русскоязычный украинец, в прошлом представитель среднего бизнеса. На момент начала специальной военной операции он отдыхал с семьей в ОАЭ. Выждав некоторое время, он отправился в Германию.

«Я офицер запаса, но воевать за Украину желания никакого нет. Их идеи не разделяю, и мне нужно жить дальше ради своей семьи. Бизнес частично пришлось заморозить. Что мог — распродал через родственников», — говорит Василий.
Семья его уже неплохо адаптировалась в ФРГ. Дети нашли работу, а внуки разговаривают по-немецки не хуже, чем по-русски. Он считает, что, повзрослев, они превратятся в «настоящих» немцев.

Другой собеседник EADaily — Александр. В прошлом он украинский госслужащий. У него была «бронь», но он посчитал, что рано или поздно воевать на Украине будут все, и, воспользовавшись своими связями, бежал в ЕС. Теперь работает педагогом в частной сфере.

«Моя аудитория — русскоязычные дети. Без разницы: русские, украинцы, белорусы, евреи — никаких границ нет вообще. В группе они прекрасно ладят между собой… Возвращение на Украину не то чтобы полностью для себя исключаю, но пока таких планов нет», — признается он.
Эксперты считают подобные процессы естественными.

«Украина для многих ее жителей была не отчизной, а инструментом, механизмом интеграции в ЕС. Когда в 2022 году открылись двери для въезда в Евросоюз в упрощенном порядке, любая необходимость в ней для них отпала. Никакого будущего у Украины нет. Люди, родившиеся в русских семьях, говорили на русском языке, а украинцами называли себя только потому, что Украина была записана у них в документах как место рождения. Это не может быть основной для устойчивой идентичности», — пояснил EADaily политолог Ростислав Ищенко.
По мнению Андрея Кошкина, из миллионов частных историй складывается мрачная картина будущего для всего «украинского проекта».

«Ситуация действительно парадоксальная. Еще в 2014 году, когда все это только начиналось, были кричалки „кто не скачэ, той москаль“, „Украина превыше всего“ и так далее. Классическая идеология национального превосходства, вариация неонацизма. Многие из тех, кто швыряли коктейли Молотова на майдане и захватывали административные здания, носили свастики на одежде и мечтали о „величии украинской нации“. У Зеленского был шанс свернуть это в 2019 году, так как этого от него ждала тогда значительная часть его электората, но он только активизировал политику украинизации. И теперь благодаря его действиям типа тотальной мобилизации, развала экономики, постановки на воинский учет подростков из страны массово бежит население, которое со временем неизбежно утратит украинскую идентичность», — подытожил Кошкин.

Подробнее: Зеленский делает из юных украинцев немцев, поляков и… русских — EADaily — Новости Украины. Украина. Ситуация на Украине. Украина новости. Новости Украины сегодня. Обстановка на Украине на сегодня 31 января 2025.
   132.0.0.0132.0.0.0
LT Bredonosec #31.01.2025 23:25
+
-
edit
 
Разочарование дроновода противника, понявшему, что русские солдаты его обманули и посадили на весла резиновую женщину в форме.

ANNA NEWS

Разочарование дроновода противника, отбомбившему по лодке с бойцами в Днепре, а затем понявшему, что русские солдаты его обманули и посадили на весла резиновую женщину в форме. Кiк тiк? //  t.me
 

теперь, походу, и импорт резиновых зин сша запретит - за военное использование))
   51.0.2704.10651.0.2704.106

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
keleg> Гм. У всего есть две стороны

Гораздо больше. Особенно в этом случае.

keleg> Хотя их цель, выраженная в туче санкций, оставить нас без денег.

Они не настолько наивны и самонадеянны (на деле, а не на словах - это я так, на случай, если кто-то всё еще верит словам), чтобы рассчитывать оставить совсем без. Ну или если вдруг даже были настолько наивны поначалу - за год-два поумнели. Сейчас они вслух проговаривают, что текущая их цель - уменьшить наши доходы от экспорта. Не обнулить, а именно уменьшить. В духе индийской сказки - "пусть я ослепну до вечера на один глаз" (это когда волшебник крестьянину пообещал выполнить любое желание, одарить чем угодно, но его злейшему врагу достанется того же вдвое).

keleg> Т.е. в транзите заинтересованы не мы, перевооружение нашей армии частично финансирует Европа.

В транзите заинтересованы оба конца палки. И еще немножко середина.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
CH Serg Ivanov #02.02.2025 19:18
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Служба безопасности Украины (СБУ) заочно сообщила о подозрении гендиректору АО «Особая экономическая зона промышленно-производственного типа „Алабуга“» Тимуру Шагивалееву. Об этом сообщает СБУ.

«СБУ установила личность рашиста, который изготовил для Вооруженных сил России более 13 тысяч российских „Шахедов“. Следователи Службы безопасности Украины собрали масштабную доказательную базу на российского бизнесмена, который изготовил и поставил в Вооруженные силы РФ более 13 тысяч ударных беспилотников типа „Герань“, которые являются российской версией иранских „Шахедов“. Речь идет о генеральном директоре акционерного общества „Особая экономическая зона промышленно-производственного типа „Алабуга““ Тимуре Шагивалееве», — говорится в телеграм-канале ведомства.
Отмечается, что, согласно материалам следствия, Шагивалеев организовал массовое производство ударных БПЛА на предприятии в 2023 году.

«На основе доказательной базы, собранной следователями СБУ, Шагивалееву заочно сообщено о подозрении по ч. 5 ст. 27, ч. 2 ст. 28, ч. 2 ст. 437 УК Украины (пособничество в ведении агрессивной войны по предварительному сговору группой лиц)», — добавили в СБУ.

Досудебное расследование продолжается, подчеркнули там.

«Скажите, а личность того, кто НЕ сделал 13 тысяч „Шахедов“ для Вооруженных сил Украины, СБУ не установила?..» — комментирует картину дня экс-советник главы офиса президента Украины Алексей Арестович*.


Подробнее: СБУ установила имя человека, изготовившего для ВС России 13 тысяч «Гераней» — EADaily — Новости Украины. Украина. Ситуация на Украине. Украина новости. Новости Украины сегодня. Обстановка на Украине на сегодня 2 февраля 2025.
   132.0.0.0132.0.0.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters