Поразительно каких высот может достигнуть сельское хозяйство без социализма

E.V.>> Что в институте, что на заводе - нас посылали на уборку только в совхозы.
В.Б.> Нас тоже. Просто слово "совхозники" в СССР как-то не прижилось....

Так может клеймить именно советские колхозы - это не правильно?
Может именно с совхозами было что-то не так? А совхоз, напомню, это не артель, совхоз - это госпредприятие. И именно при Хрущеве весьма значительная часть колхозов была переделана в совхозы.

E.V.> Что в институте, что на заводе - нас посылали на уборку только в совхозы.

"Казалось бы мелочь - а как меняется картинка"

Аналогично, сэ-эр!
В тех двух колхозах, с которыми пересекался лично, никакими ссыльно-привлечёнными никогда и не пахло.
Хотя ездить и самому довелось. Правда не интересовался куда, а больше закусью, атож неразведённый

E.V.>>> Что в институте, что на заводе - нас посылали на уборку только в совхозы.
E.V.> Может именно с совхозами было что-то не так?
Может просто подшефное хозяйство у вашего предприятие было совхозом?

E.V.>>>> Что в институте, что на заводе - нас посылали на уборку только в совхозы.
E.V.>> Может именно с совхозами было что-то не так?
ADP> Может просто подшефное хозяйство у вашего предприятие было совхозом?

Подшефное хозяйство, разумеется, тоже было совхозом.
Туда вывозили на один день. (Сейчас это вообще в черте города). Но это не отменяло месячных "командировок" в более отдаленные совхозы.

Естественно мы выполняли малоквалифицированные ручные работы.
Что интересно, я вообще ни разу не видел, чтобы на этих работах было задействовано местное население.

)
Косопузый> Еще можно им предложить взять из той же Википедии максимальное количество жертв "преступлений коммунизма"
Типа тут. Прекрасно видно.

В.Б.> Если бы колхозники получали нормальную сдельную зарплату за уборку, рабочие не понадобились бы.
В.Б.> Но для этого надо повысить цену на капусту с 5 коп/кг до 10. Это недопустимо.

Для этого нужно - акционирование. Правда, не такое как это было в начале "святых 90-х". Тогда, будут нормально зарабатывать.
В селе где я родился после смерти председателя колхоза (ГСТ, между прочим) достойной ему смены - не нашлось и колхозное имущество (пока из областного центра в село ехали представители банка) колхозники успели полностью растащить в начале 90-х. "Описывать" было - нечего.
А вот в соседнем селе, провели нормальное (не "всё для председателя и Ко") акционирование, и благополучно трудятся по настоящее время принося прибыль участникам. НЯП, у них даже закупать новую технику получается.

Fakir> Производство яблок растет за счет закладки новых садов
Fakir> https://monocle.ru/media/.../cache/017-1_6c3AEHy_371_750_nocrop.jpg

Это конечно хорошо, но валовой сбор яблок в промышленном секторе России - это что-то с чем-то...

E.V.> Это конечно хорошо, но валовой сбор яблок в промышленном секторе России - это что-то с чем-то...

Ну не надо тупить и каждый раз делать какие-то выводы исключительно на основе собственной неграмотности. Есть частный сектор - подворья, дачи - а есть промышленное, масштабное садоводство, в промышленных сиречь масштабах. "Промышленное садоводство" - абсолютно устоявшийся термин.

Русский язык - он такой. Богатый. Многозначный. Когда-то промышленниками называли только охотников за пушным зверем. Что ж теперь.

E.V.>> Это конечно хорошо, но валовой сбор яблок в промышленном секторе России - это что-то с чем-то...
Fakir> Ну не надо тупить и каждый раз делать какие-то выводы исключительно на основе собственной неграмотности. Есть частный сектор - подворья, дачи - а есть промышленное, масштабное садоводство, в промышленных сиречь масштабах. "Промышленное садоводство" - абсолютно устоявшийся термин.

У меня (и не только) другое мнение.
Смотрим Большую советскую энциклопедию:

Промы́шленность
Индустрия, важнейшая отрасль народного хозяйства, оказывающая решающее воздействие на уровень развития производительных сил общества; представляет собой совокупность предприятий (заводов, фабрик, рудников, шахт, электростанций), занятых производством орудий труда как для самой П., так и для др. отраслей народного хозяйства, а также добычей сырья, материалов, топлива, производством энергии, заготовкой леса и дальнейшей обработкой продуктов, полученных в П. или произведённых в сельском хозяйстве.

 

А садоводство - это отрасль растениеводства, которое в свою очередь является одной из основных отраслей сельского хозяйства.

Fakir> Русский язык - он такой. Богатый. Многозначный. Когда-то промышленниками называли только охотников за пушным зверем.

Может быть (но я бы слово "только" убрал).
А еще их называли промысловиками (и сейчас называют). Т.е., они отправлялись на промысел промышлять не только всякого зверя, но и рыбу, и птицу.

Но всегда промысел был не одно и то же, что и земледелие (которое до выделения животноводства в отдельную отрасль отождествлялось с сельским хозяйством).

E.V.> Это конечно хорошо, но валовой сбор яблок в промышленном секторе России - это что-то с чем-то...

ttt> Как это картошка антисоветчиков пугает Небось во сне кошмары снятся
ttt> Во всяком случае платили честнее чем американским мексиканским поденщикам.
Мексиканцы шли на этот бизнес добровольно?
Советские ИТР-ы шли на этот трудовой подвиг добровольно?

E.V.>> Это конечно хорошо, но валовой сбор яблок в промышленном секторе России - это что-то с чем-то...
Iva> Промышленное хранение яблок, технологии для промышленного масштаба
Iva> Комбайн для промышленного сбора яблок - Российская торгово-производственная компания

На заборах еще не то пишут...
Кстати, по поводу второй ссылки. В заголовке написано: Комбайн для промышленного сбора яблок, а в тексте: комбайн для автоматизированной уборки яблок. А можно было бы и механизированной написать. Или механизм и сельское хозяйство - это несовместимо?

И.1.> Советские ИТР-ы шли на этот трудовой подвиг добровольно?
Для наименования этого в СССР был придуман даже специальный термин: добровольно-принудительно.
Конечно, сидеть в теплой лабе и бодать осциллограф было куда комфортнее. Но рубить капусту - гораздо важнее для государства рабочих и крестьян, и прослойки в виде "трудовой интеллигенции" (Интересно, а что понимали под нетрудовой интеллигенцией? Наверное, Бродского. Единственный представитель... ).

ttt> Еще одна забавная и грустная картинка
Я не понимаю, а что в ней грустного? У вас что, мясной отдел полупустой стоит? В нашем даже страусятина продается, и мне не важно, откуда она - из-под Мельбурна или от фермера в Левашово. Вот, очень вкусная египетская картошка сегодня появилась, мне по этому поводу тоже расстраиваться надо, что не волосовская? (Захочу - куплю волосовской, этого права у меня никто не отнимал!). Главное - система снабжения работает отлично, а в СССР (при диаграммном изобилии) работала не отлично, а просто плохо.
И автомобилей РФ выпускает куда меньше, чем РСФСР, но вот прокатились с дочкой по салонам (надо какой-то вездеход брать- внуки реально больные по рыбалке и путешествиям)- всё есть, от электросамокатов до "Бентли". Не вижу поводов для грусти - система работает без нареканий.

ttt>> Во всяком случае платили честнее чем американским мексиканским поденщикам.
И.1.> Мексиканцы шли на этот бизнес добровольно?
И.1.> Советские ИТР-ы шли на этот трудовой подвиг добровольно?

Пожили бы в Мексике всю предыдущую жизнь - не то что пошли бы добровольно, побежали бы впереди собственного визга!

Как на Кубе в первые десятилетия. Да как и в СССР в первые же.

Кстати, даже в "Месте встречи" фигурирует поездка МУРа на картошку То конечно случай особый, и для себя больше, чем просто шефство - но некоторое отдалённое представление о тогдашнем восприятии даёт. У позднейших поколений уже воспринималось иначе, чем дальше - тем инаковей.

Fakir> Пожили бы в Мексике всю предыдущую жизнь - не то что пошли бы добровольно, побежали бы впереди собственного визга!
Кто где пожил - это мы потом отдельно. Были прямые вопросы, интересны прямые ответы.

В.Б.> Для наименования этого в СССР был придуман даже специальный термин: добровольно-принудительно.

По мне так самое ёмкое и самое советское было высказывание: "Колхоз – дело добровольное." А ведь не подкопаешься.

Кстати, что-то давненько не было государственных займов на "восстановление и развитие народного хозяйства". А то наивный народ начинает друг друга заморозкой вкладов в российских банках пугать. Зачем?!! Есть давно проверенные методы.

ttt>> Еще одна забавная и грустная картинка
В.Б.> Я не понимаю, а что в ней грустного? У вас что, мясной отдел полупустой стоит? В нашем даже страусятина продается, и мне не важно, откуда она

Вам похоже уже не понять. Грустно то что люди едят не то что хотят, а то что им доступно. Грустно то что потребление так и не достигло уровня той же ГДР 80-х - 100 кг мяса на человека. Не говоря про США - 120. Грустно то что поля по всей области стоят заброшенные. То там, то тут брошенные коттеджи в поле. Очередной фермер понял что стране он не нужен и пошел в курьеры. Страусятину импортную завезем на нефтяные деньги и все будет путем. Монако вообще сельского хозяйства не имеет, а живет припеваючи.

Но ладно. Вы хотя бы страну немного уважаете свою.

E.V.> На заборах еще не то пишут...

ездил как то на юг наш. И увидел забавный сад - не помню какие плоды, но крона деревьев была очень интерсная. Она была не шарообразная, а сплюснутая. Крона деревьев была развернута вдоль ряда посадки.
как понимаю для удобства механизированной сборки.

вот вам одна из разниц между промышленным выращиванием фруктов и кустарным. Заметная невооруженым взглядом.

ttt>>> Еще одна забавная и грустная картинка
В.Б.>> Я не понимаю, а что в ней грустного? У вас что, мясной отдел полупустой стоит? В нашем даже страусятина продается, и мне не важно, откуда она
ttt> Вам похоже уже не понять. Грустно то что люди едят не то что хотят, а то что им доступно.
Так было всегда и везде. И не только в человеческом мире, в животном тоже.
ttt>>> Грустно то что потребление так и не достигло уровня той же ГДР 80-х - 100 кг мяса на человека.Не говоря про США - 120.
Сколько мяса надо - столько и есть в магазинах. Даже немного больше - надо уже смотреть внимательно, сегодняшнее мясо или вчерашнее. Было бы больше - больше бы выкидывали.
ttt>>> Грустно то что поля по всей области стоят заброшенные.
Тот же случай: сколько надо полей - столько и осталось. Зато нет "битвы за урожай не взирая". Все убирается в рабочем порядке, и без советской теле-истерики. Теперь не за его величество ВАЛ борьба идет, а чисто по требованиям заказчика: если ему надо 100 тонн чего-то, то 101-ю он уже не возьмет даже со скидкой.....
ttt>>> То там, то тут брошенные коттеджи в поле. Очередной фермер понял что стране он не нужен и пошел в курьеры.
Это как кому повезет. У нас во двор молоковоз (сметана, творог) уже лет 20 привозит один и тот же фермер, хотя всяких "Пятёрочек" и "Магнитов" вокруг с теми же продуктами - хоть пруд пруди.
Молодец мужик. Фермером быть - как и банкиром и скрипачом - недостаточно желания, нужны и способности.
ttt>>>Страусятину импортную завезем на нефтяные деньги и все будет путем. Монако вообще сельского хозяйства не имеет, а живет припеваючи
Сужу по этикеткам, но, примерно, 95% продуктов имеют отечественное происхождения. Даже фазанятина. Кстати, мой старший зять, большой поклонник стейков из мраморной говядины, говорит, что еще лет пять назад это был ТОЛЬКО импорт, сейчас, в основном, наша и не хуже. Кто-то подсуетился, и нашел себе нишу в производстве сельхозпродукции.
P.S. Кстати, прошлой осенью ездил с внуками на рыбалку, на Лугу, путь лежал через Волосовский р-н, самый сельскохозяйственный в ЛО. И да - бескрайние обработанные поля. А в местном магазине два мужика, по виду сельские механизаторы, распихивали в карманы телогреек (дело было в пятницу вечером) бутылки "Джонни Уокера". Зять отметил: обязательно в Германии расскажу, как в России "плохо" живет народ на селе....

ttt> Грустно то что поля по всей области стоят заброшенные. То там, то тут брошенные коттеджи в поле. Очередной фермер понял что стране он не нужен и пошел в курьеры.

миграции в Иткалии тоже как положено - народ "почему-то" бросает бедные области и перезжает в богатые. а по другому не хочет.

В.Б.> ... (Интересно, а что понимали под нетрудовой интеллигенцией?

Вообще-то этот вопрос обходили стороной. Но представить можно.
Например, написание литературного произведения - это труд; и гонорар - оплата за этот труд. Но получение гонорара за повторные переиздания (или исполнения) трудовой деятельностью назвать трудно.
Конечно, нужно быть очень талантливым (или быть в фаворе), и все же... Художник, например, может продать свою картину только один раз.