Поставки оружия на Украину

Г.М.> Не дадут Зеленскому никаких Томагавков - вот мой прогноз.

А что им мешает их дать? Точнее, самим использовать с территории укры? Только то, что их пока мало. Но и СВО ещё надолго, судя по всему.

Г.М.>> Не дадут Зеленскому никаких Томагавков - вот мой прогноз.

Seaglory> А что им мешает их дать? Точнее, самим использовать с территории укры? Только то, что их пока мало. Но и СВО ещё надолго, судя по всему.

Томагавков критически мало. Их берегут как зеницу ока.

Вот AGM-158 могут дать. Их можно запускать только с самолётов, но для Укры это в самый раз. Плюс это новое производство. И драгоценные Томагавки сберегаются.

Локхид в этом году открыл второй завод. Обещает выдавать до 1 тыс. ракет в год, то есть примерно по 3 в день. Это, конечно, в несколько раз меньше чем Россия пускает, но совершенно на другом уровне по сравнению с дюжиной Сторм Шэдоу раз в месяц.

Если до этого дойдёт, придётся всерьёз заняться выбиванием носителей, а значит меньше российских ракет достанется подстанциям и мостам - все на эродромы уйдут. Война - искусство возможного.

Г.М.>> Не дадут Зеленскому никаких Томагавков - вот мой прогноз.
Seaglory> А что им мешает их дать? Точнее, самим использовать с территории укры? Только то, что их пока мало.

Сомневаюсь в таких намерениях.

ATACMS укры выпрашивали с лета 2022-го. Им выдали гомеопатическую дозу оных только осенью 2023-го. И, уже в несколько больших кол-вах, весной текущего года. С ограничениями по применению, которые вообще сняли только сейчас. И это РК с дальностью 300 км (а первая партия, в 2023-м, была из старых модов, на 150 км).

Англо-французы дали Шторм Шэдоу/SCALP c дальностью 550 км (при условии, что передаваемым ракетам не урезали дальность, у экспортных версий - 250 км; ракеты, правда, из наличия собственных ВВС, но черт его знает - ПРИМ) весной 2023-го, с теми же ограничениями (кои тоже сняты только сейчас). Это максимум дальнобойности ракетного оружия, которое укры получили с Запада за почти уже три года войны.

Немцы так и не дали более дальнобойные Таурусы, сколько укры не просили. Амы давно могли бы расщедриться на JASSM, хотя бы базовой модели, на 370 км, - до сих пор дело дальше туманных упоминаний, что такое в теории возможно, не пошло.

При таких раскладах, серьезных перспектив передачи украм Томагавков что-то не просматривается, ПМСМ. Конфликт как был ограниченным с обеих сторон (Россия/Запад), так им и остался (пусть даже границы несколько расширились).

Seaglory> Но и СВО ещё надолго, судя по всему.

Вряд ли. Украина долго не протянет в таком режиме, в первую очередь с точки зрения экономики. Тем паче что снабжение с "той стороны" имеет тенденцию к снижению, как можно судить.

Это даже если не считать (отдельно от предыдущего, замечу!) "фактор Трампа", который так тратить деньги на Украину, как Байден, едва ли будет (мягко говоря).

Это даже если фронт ВСУ в Донбассе (или где еще) не посыпется окончательно. А такая тенденция наметилась еще летом, замечу.

...

Не, так-то я пессимист, конечно, но все равно - сейчас у России явно преимущественные позиции, даже с учетом массы оговорок.

zaitcev> Томагавков критически мало.
Насколько я знаю, их сейчас 4+ тыс. единиц в строю.

zaitcev> Их берегут как зеницу ока.
По Йемену выпустили, дай бог памяти, 80+ штук. Причём не сказать, чтобы цели там были такие уж значимые.

Aaz> По Йемену выпустили, дай бог памяти, 80+ штук. Причём не сказать, чтобы цели там были такие уж значимые.
(Если мне память не изменяет Томагавк далеко дозвуковое летающее бревно..не?)

zaitcev> Если до этого дойдёт, придётся всерьёз заняться выбиванием носителей, а значит меньше российских ракет достанется подстанциям и мостам -
по идее, носители выбивать подлавливанием... В условиях, когда боевая авиация укропа не скрываясь базируется в румынии, разве что так..
ну или надеяться на то, что не будет "пересчитывания,пока не выиграет нужная партия", и таки перекроют украм это, не дожидаясь удара по аэродромам в румынии.

Г.М.> Это даже если не считать (отдельно от предыдущего, замечу!) "фактор Трампа", который так тратить деньги на Украину, как Байден, едва ли будет (мягко говоря).

Несмотря на изоляционистскую повестку этот может попытаться быстро решить вопрос, сделав что-нибудь глупое и популистское.

s.P.> Несмотря на изоляционистскую повестку этот может попытаться быстро решить вопрос, сделав что-нибудь глупое и популистское.

Или наоборот
Посмотри, что сейчас в сирии творится.
А это центральная точка опоры рф на б.в.
Повторение истории пейджеров, полное самоустранение армии саа, сдача за 1 день алеппо, который 8 лет отвоевывали, объединение усилий турок, игила и израиля, на словах вроде как враждебных друг другу..

Это умно. И этому рф противопоставить нечего

Bredonosec> Это умно. И этому рф противопоставить нечего

И битая ставка на Асада: это не тот человек, который может возглавить сирийцев, которому они поверят и пойдут за ним. САА как была небоеспособной, так и осталась. В общем, Израилю очень повезло с противником.
Сорри за оффтоп.

gals> И битая ставка на Асада: это не тот человек, который может возглавить сирийцев, которому они поверят и пойдут за ним. САА как была небоеспособной, так и осталась. В общем, Израилю очень повезло с противником.
Неправда. Это не "везение". Это большая работа.
- Чтоб обеспечить все руководство саа теми же взрывными пейджерами и через 2 мес после ливана провернуть то же самое - это работа. И это проеп в том числе и нашей разведки, которые могли бы поинтересоваться положением у союзников. Но нихрена не сделали.
- Чтоб эрдоган, который на словах против израиля, в реале согласованно с ним вел операции против общей добычи. Это не только соглашение о разделе сфер влияния, но и правильная подготовка в армии, что можно было услышать, но наши также прошляпили.
- Чтоб опять насытить игилоидов мясом и техникой. Рекрутская деятельность должна была вестись минимум с полгода, а это всегда сопровождается публичностью. Полностью втайне такое сделать нереально. И опять проеп разведки, если сие новость для нас
- Чтоб скооперировать турецких и укроинструкторов для сбора и обучения сброда во что-то боевое. Даже при, формально, вражде оных.

Это всё - большая работа, а не везение.
А Асад при всех своих качествах не волшебник, отдуваться за нашу разведку не сможет. Понятно, что у нас много работы на руине, в африке в мали помимо сирии, а у ирана и баллонов урон людей, способных выполнять работу исчисляется многими тыщами, но это опять же успешная работа израиля и сша, а не везение.

Bredonosec> А Асад при всех своих качествах не волшебник, отдуваться за нашу разведку не сможет. Понятно, что у нас много работы на руине, в африке в мали помимо сирии, а у ирана и баллонов урон людей, способных выполнять работу исчисляется многими тыщами, но это опять же успешная работа израиля и сша, а не везение.
Если армия бежит только при приближении противника, то это значит, что солдатам просто не за что и не за кого воевать. Асад не сумел (или не захотел) подобрать офицеров, которые создали бы боеспособную мотивированную армию, как и смог сделать так, чтобы народ чувствовал в нем лидера. Имхо, всем все пофигу. И в такой ситуации никакие разведки не помогут. Воевать за сирийцев? Дык мы же в виноватых и окажемся.

У меня к тебе предложение: давай переместимся в раздел "Современные военные конфликты", там есть топик про войну в Сирии. И модераторов попросим перенести наш флуд туда.

gals> Если армия бежит только при приближении противника,
Напомню про вчерашний массовый взрыв пейджеров и раций у командиров.
Повторно, в четвертый раз.
При потере всего командного состава армии больше нет. Есть толпа рядовых.

gals> У меня к тебе предложение: давай переместимся
Можно, тем более, что там тоже об этом написано.

Г.М.>> Это даже если не считать (отдельно от предыдущего, замечу!) "фактор Трампа", который так тратить деньги на Украину, как Байден, едва ли будет (мягко говоря).
s.P.> Несмотря на изоляционистскую повестку этот может попытаться быстро решить вопрос, сделав что-нибудь глупое и популистское.

Глупое и популистское - может, на то он и Трамп, в конце концов) А вот дорогостоящее - это уже куда менее вероятно.

И вообще, по поводу того что вот мол сейчас Трамп всем (и им и нам) ка-ак ультиматум поставит (так сказать, "принудит к миру")... Вспоминается эпизод его первой каденции, когда он на Кима III пытался наехать. По схеме "сначала кнут, затем пряник". И что из этого вышло? Тут автоматом вспоминается анекдот, где волк в конце говорит: "Понял, вычеркиваю"

Bredonosec> Кадры опубликовали в немецких соцсетях. На них показано, как «километровый поезд с бесчисленными бронетранспортерами типа PVB 302 проходит через центральный вокзал Дрездена».

Я надеюсь, что хоть в этот раз по нему отработают сразу после пересечения границы. Всегда лучше уничтожать их оптом, чем по отдельности.