О Ленине.

Jerard> Что именно?
Создание анклава без знания русского языка и с соответствующими политическими настроениями.

3-62>> Кто вам сказал что важны интересы русского народа? Наоборот.
3-62>> Тут "чем ему хуже - тем лучше"!
Evgen> Да я это прекрасно понимаю. Плохо что этого не хотят понимать местные необольшевики, хотя о чём тут можно говорить...

У местных необольшевичков (розовых пони...) вообще кризис мысли, вся доказательная метода - из графических воспоминаний цветных снов на основе рассказов бабушки, и громком настойчивом стучании своей черепушкой об деревяшку...

Andru> У местных необольшевичков (розовых пони...) вообще кризис мысли, вся доказательная метода
Да уж... Наследственный алкоголизм вещь тяжкая.

Bredonosec> 107 лет назад, 18 ноября 1917 года, В.И. Ленин написал обращение «К населению»⁠⁠

Bredonosec> Товарищи трудящиеся! Помните, что вы сами теперь управляете государством. Никто вам не поможет, если вы сами не объединитесь и не возьмёте все дела государства в свои руки. Ваши Советы – отныне органы государственной власти, полномочные, решающие органы.

Bredonosec> Сплотитесь вокруг своих Советов. Укрепите их. Беритесь сами за дело снизу, никого не дожидаясь. Установите строжайший революционный порядок, беспощадно подавляйте попытки анархии со стороны пьяных, хулиганов, контрреволюционных юнкеров, корниловцев и тому подобное...

Ленин, он всегда красиво писал, только к реальности это никакого отношения не имело.

лозунги дедушка пускал, пи.дел. Как до практики дело доходило.

Стоило трудящимся взяться за Советы и на Всероссийском съезде Советов попробовать сменить ленинский ВЦИК - то латыши им сразу показали, что такое "власть советов". Это лето 1918.
Все власть советов и власть трудящихся в них закончилась.

Диктатура партии началась. Поэтому в 1921 трудящиеся выдвинули лозунг "За Советы, но без коммунистов" - но им тоже показали. кто сейчас власть!

3-62> Договор общественного согласия в Российской Империи обрушила не ПМВ.
3-62> Это "чистая заслуга" большевиков.

© к/ф "Октябрь", Эйзенштейн.

Вообще-то эсэров и кадетов/октябристов.
Большевиков до 17-го года вообще мало кто знал.

3-62> До определенного момента эта ваша "революция" была лишь дворцовым переворотом. Непонятной успешности.
3-62> И затрагивала лишь "элитку".

Офигеть!

Учредительное собрание с доминантой эсэров решило бы земельный вопрос точно так же, как и большевики - здесь у них было честное "рыночное" соревнование кто быстрей оседлает эту волну.

Могли бы в качестве альтернативы попробовать заболтать, но здесь были хорошие шансы оказаться на вилах.

Но дальше эсеры полюбому пошли бы воевать немца и в рез-те сгинули бы в историях без следа и имени.

Альтернатив дохрена, но "выход" только один.
В любом другом случае - см. на "проект Австро-Венгрия".


ПС.
Что Ленин развернул бы свою национальную политику как он развернул экономику от "военного коммунизма" к НЭПу, так это "почти факт", но, к сожалению, недоказуемый в связи с известным свойством исторического процесса.

Meskiukas> Да уж... Наследственный алкоголизм вещь тяжкая.

Легкое психическое расстройство параноидного типа.
Вне своей "темы" - вполне нормальный человек.
"Никогда бы не подумал".
Внутри "темы" совершенная неконтактность.

См. "Лунный" (это где "нилитали").

Iva> Поэтому в 1921 трудящиеся выдвинули лозунг "За Советы, но без коммунистов"

Трудящиеся??

П.З.> © к/ф "Октябрь", Эйзенштейн.

Карузо и Рабинович.


П.З.> Большевиков до 17-го года вообще мало кто знал.

А "караул устал" - это кадеты или эсэры?

П.З.> Учредительное собрание с доминантой эсэров решило бы земельный вопрос точно так же, как и большевики - здесь у них было честное "рыночное" соревнование кто быстрей оседлает эту волну.

Не думаю что "так же точно". Главное что сломали большевики - это "хлеб-государственный". А мужики думали что будут им торговать. Как раньше было.
Полагаю, этот договор более вменяемые революционеры не стали бы ломать.

П.З.> Но дальше эсеры полюбому пошли бы воевать немца и в рез-те сгинули бы в историях без следа и имени.

Немец уже тоже выдыхался. Так что - не вижу оснований для такой уверенной прокладки "рельсов истории".


П.З.> Что Ленин развернул бы свою национальную политику как он развернул экономику от "военного коммунизма" к НЭПу,

Потому что не захотел попробовать вкус вил.

3-62> А "караул устал" - это кадеты или эсэры?

Ваще-та анархист "матрос Железняк", а что?

П.З.> Ваще-та анархист "матрос Железняк", а что?

А научили его этому - кадеты или эсэры?

3-62> более вменяемые революционеры

Это об эсэрах?

ПС.
А "революционер" вообще может быть вменяемым?

П.З.>> Ваще-та анархист "матрос Железняк", а что?
3-62> А научили его этому - кадеты или эсэры?

А это вопрос еще, кто кого научил.
Вообще-то Котовский с Махно по Бессарабии и Гуляй-полю еще до первой мировой гуляли, усадьбы жгли.

3-62> Главное что сломали большевики - это "хлеб-государственный". А мужики думали что будут им торговать. Как раньше было.

Вот тут не очень понятно.
Как известно, 25 марта (7 апреля) 1917 г. законом Временного правительства «О передаче хлеба в распоряжение государства» в России была введена государственная хлебная монополия.
Объявление хлебной монополии было обусловлено глубоким продовольственным кризисом, порождённым мировой войной (1914-1918). Уже в августе 1915 г. в целях обеспечения военных нужд в России были введены твёрдые цены на хлеб для правительственных закупок, а в декабре 1916 г. власть была вынуждена прибегнуть к хлебной развёрстке — многоуровневому распределению обязательств по поставке хлеба между губерниями, уездами, селениями и отдельными хозяйствами.
Эти меры, однако, не спасли ситуацию, и пришедшее к власти в результате Февральской революции Временное правительство 25 марта (7 апреля) 1917 г. ввело хлебную монополию.
...а большевики, стало быть, - это сломали. То есть, отменили государственную хлебную монополию. Так?

Iva>> Поэтому в 1921 трудящиеся выдвинули лозунг "За Советы, но без коммунистов"
П.З.> Трудящиеся??

матросы Кронштадта - рабочие и крестьяне до службы.

П.З.> А "революционер" вообще может быть вменяемым?

По сравнению с человеком - нет.
Но если их сравнивать между собой... разница заметна.

БН181> ...а большевики, стало быть, - это сломали. То есть, отменили государственную хлебную монополию. Так?

У демагогов лишь.
А на самом деле:

"Не «тянуло» рыночные цены и государство. По оценкам экономистов тех лет, финансовые доходы Советской России в 1919 г. по покупательной способности были в 40 раз меньше, чем у царской России в разгар Первой мировой войны…

Теоретически решить проблему голода могло только тщательно налаженное централизованное распределение продовольствия по урезанным нормам. Одновременно, чтобы сконцентрировать хлебные запасы в руках государства, необходимо было лишить крестьян возможности продавать дефицитное зерно по спекулятивным ценам, то есть запретить частную торговлю."

То есть большевики сломали договоренности. И не "временно от форс-мажора, который закончится" - а принципиально навсегда.

Вот это они сломали. Из идеологических соображений. И это обошлось очень дорого.

Meskiukas>> Да уж... Наследственный алкоголизм вещь тяжкая.
П.З.> Легкое психическое расстройство параноидного типа.
Понятно. Ром, плеть и содомия зря не проходит.

3-62> То есть большевики сломали договоренности.
Да-да! Они сломали мир, основанный на правилах!
Вы тему-то не перепутали?

3-62> Вот это они сломали. Из идеологических соображений.
Блин, ну почему все антисоветчики такие безграмотные? Исторически безграмотные и упоротые. Из идеологических соображений? ))

Постановление Временного правительства о передаче хлеба в распоряжение государства и о местных продовольственных органах.
Собр. узак. 1917 г., № 85, ст. 487.
Временное правительство постановило:
I. Прилагаемые при сем: 1) постановление о передаче хлеба в распоряжение государства и 2) временное Положение о местных продовольственных органах — утвердить.
II. Постановление о передаче хлеба в распоряжение государства ввести в действие повсеместно, за исключением Закавказья и областей Туркестанского генерал-губернаторства.

Приложение первое к отделу I.
I. Постановление о передаче хлеба в распоряжение государства.
1. Все количество хлеба, продовольственного и кормового урожая прошлых лет, 1916 г. и будущего урожая 1917 г., за вычетом запаса, установленного в статьях 3 и 4 и необходимого для продовольствия и хозяйственных нужд владельца, поступает, со времени взятия хлеба на учет, в порядке статьи 5, в распоряжение государства и может быть отчуждаемо лишь при посредстве государственных продовольственных органов.
2. Под хлебом (статья 1) разумеются: рожь, пшеница, полба, просо, гречиха, чечевица, фасоль и горох, кукуруза, ячмень и овес, всякого рода мука, отруби, крупы и отходы производства из поименованного хлеба, а также жмыхи всякие.
3. От отчуждения освобождается количество хлеба, необходимое для обсеменения полей, для прокормления производителя, его семьи и занятых в хозяйстве лиц, получающих от хозяина хлебное довольствие, а также хлеб для хозяйственных надобностей (прокормление скота)...
5. Всякий владелец хлеба, не исключая и потребителя, обязан по первому требованию местного продовольственного органа объявить: а) количество и место хранения имеющихся у него запасов хлеба, б) число лиц, подлежащих прокормлению за счет его хозяйства, и в) количество имеющегося в его хозяйстве скота, а также десятин посева. Сроки подачи таких заявлений устанавливаются местным продовольственным комитетом.
6. Порядок и сроки сдачи хлеба устанавливаются местным продовольственным комитетом.

Iva> лозунги дедушка пускал, пи.дел.
Пока что это самая точная характеристика вашей деятельности.


Iva> Стоило трудящимся взяться за Советы и на Всероссийском съезде Советов попробовать сменить ленинский ВЦИК
Анархисты это трудящиеся?
Серьезно?

Iva> Все власть советов и власть трудящихся в них закончилась.
Так кто в роли 'трудящихся"?
Ась?

Iva> трудящиеся выдвинули лозунг "За Советы, но без коммунистов" -
Это опять те же "трудящиеся", которые к труду отношения не имели, как и ваши излияния к правде?)

П.З.>> Трудящиеся??
Iva> матросы Кронштадта - рабочие и крестьяне до службы.
Вы их еще детьми назовите
Они ж когда-то и детьми были!
Нуачо, логика та же!
Гарнизон, охреневший от безделья, алкоголя, наркоты и вседозволенности, бандитствовавший по городу, для вас - "трудящиеся".

Как вы точно свои излияния описали. Словом "пи.дел"
Как, впрочем, всегда

3-62> А на самом деле:
3-62> К 100-летию продразверстки: чем закончился хлебный террор большевиков

Кстати, а Вы сами-то свою ссылку смотрели? Читали? Или что успели быстро скопировать, то ..и успели?

Пайка, спасшая страну
К исходу Гражданской войны большевики с великим трудом и жертвами сумели наладить механизм «отчуждения хлебов в распоряжение государства». В 1920 г. они собрали продовольствия в три раза больше, чем двумя годами ранее. Если в 1918 г. государственный паек обеспечивал лишь четверть потребностей горожан в питании, то в 1920 г. – уже свыше 74%. За два года продразверстки потребление «хлебов» в городах даже выросло на 8%.
Отмену продразверстки большевики начали через три месяца после окончательного разгрома главных сил своих белых противников. Именно «отчуждение хлебов» позволило сторонникам Ленина сначала разгромить организованное сопротивление Колчака, Деникина, Врангеля, а затем отменой продразверстки успокоить массовые, но разрозненные крестьянские мятежи.
Сам Ленин в апреле 1921 г. резюмировал итоги этой политики так: «Мы фактически брали от крестьян все излишки и даже иногда не излишки, а часть необходимого для крестьянина продовольствия, брали для покрытия расходов на армию и на содержание рабочих… Иначе победить в разоренной стране мы не могли».
Политика продразверстки, обернувшаяся трагедией для крестьян «хлебопроизводящих» губерний, в то же время спасла жизни миллионов. На территориях Советской России пайковый хлеб получали не только красноармейцы и «совслужащие». Паек от государства полагался всем проживающим в городах беременным и кормящим матерям. К исходу 1920 г. на подконтрольных большевикам землях пайковым хлебом питались почти 7 млн детей в возрасте до 12 лет. В условиях Гражданской войны большинство из них не имели иных шансов прокормиться.

ПыСы Кстати, заодно уж и начало этой публикации прочитайте. Там прямая ссылка есть.
«Хлеба на 1/2 суток!»
Утром первого дня Октябрьской революции захватившие Зимний дворец сторонники большевиков в кабинете главы Временного правительства нашли доклад о продовольственном положении Петрограда. На полях виднелась собственноручная пометка только что бежавшего Керенского: «Хлеба на 1/2 суток!»
...

Andru> Особенно мне нравится название этой маленькой-маленькой ленинской партии РСДРП(б).
Andru> Рабочая ...с центром в Цюрихе...Цюрихский центр международного рабочего движения...
Andru> Ильич страдает за русский норот в Альпах

как им Англичане после заключения союза с РИ платить прекратили - то все пришлось бедствовать. Съезд в 1907, а дальше только в Апреле? 1917. уже после Февраля и уже на немецкие деньги.

Iva> матросы Кронштадта - рабочие и крестьяне до службы.
А что там делала английская эскадра с агентами?

Iva>> матросы Кронштадта - рабочие и крестьяне до службы.
t.> А что там делала английская эскадра с агентами?

это уже новые сказки современного русскоязычного интернета?

нам в советской школе такой херни не рассказывали, хотя кронштадтских мятежников не жалели.

и какая на хер эскадра? когда в заливе еще лед? по льду Кронштадт штурмовали.

Iva> это уже новые сказки современного русскоязычного интернета?
Нет, это грубая реальность, просто так англичане шатались буквально рядом с батареями и в Эстонии с Финляндией все тусовались, у вас они как всегда совершенно не причем, а в реальности план был вполне увязан и с восстанием и прочими действиями, чтобы начать движение на Петроград...
Iva> нам в советской школе такой херни не рассказывали, хотя кронштадтских мятежников не жалели.
Нутак школане последня инстанция, многие вещи и при СССР нормально не изучали, зато сейчасстолько интересных сведений проявляется, например что ряд зачинщиков из числа офицеров и прочих лиц свалили по льду в Швецию или Финляндию, их там чуть ли не на буерах забирали, т.е. все это было очередным образом спланированной операцией британцев. Но вы как всегда этому не поверите, ибо верить нужно только вам с вашими убогими сказками про прекрасный и добрый запад, которому все время гадит Россия, и что характерно, у своих границ, прям загадка, где Англия, а где Россия. Это из той же серии, откуда у горцев на Кавказе в 1830-40-е появились железные лафеты у пушек, видимо аисты принесли..