О Ленине.

ХарьковскийФотограф> У лично Ленина, большевистской партии и вообще РСФСР в реалиях 1922 года - не было никакой возможности СИЛОЙ вернуть самостийные республики и прочие государственно-политические новообразования! Можно было только ПРЕДЛАГАТЬ объединиться, общего блага ради.

ну что Вы, т. Ленин, РКП(б) и вообще РСФСР именно что силой вернули самостийные республики.

просто в силу того, что самостийность республик, УНР и ЗУНР, очень быстро закончилась, и Красная Армия отбивала эти территории уже у иностранных интервентов и белогвардейцев.

Н-12> Ленин, РКП(б) и вообще РСФСР именно что силой вернули... Красная Армия отбивала эти территории...

То бишь, Вы делаете вид, что не понимаете разницу между понятиями: "занять территорию войсками" и "создать объединённое государство"!
Печально, однако. Могу напомнить эпизод ВОВ: территория Австрии в 1945-м была полностью отбита у неприятеля и занята Красной Армией... Ну, и где она, Австрийская Советская Социалистическая Республика?! Можно и более свежий пример привести: в конце февраля 2022 российские войска Сумскую и Черниговскую область прошли, нет, буквально пролетели! Скажем, как бумеранг сквозь воздух. Правда этому бумерангу тут же пришлось с печальным свистом лететь обратно...
Так что всё зависит от того, какими именно букетами цветов благодарные поселяне будут встречать приходящие войска!

HT>> Но ты ничего не знаешь и знать ничего не хочешь.
Н-12> ну почему же не хочу, вот Вы опровергаете мой тезис, что Грушевский собрал в Академии наук националистов

Не припоминаю чтобы я такой тезис вообще обсуждал.

Н-12> кому верить, Вам или Правде?

По вопросам веры — в Церковь.

А по делу могу порекомендовать осознать разницу между 1876 и 1937 годами.

ХарьковскийФотограф> Принудить Украину к союзу/подчинению - у России сил и ресурсов нет вообще. Даже выйти из нынешней ситуации, сохранив лицо - и то, сомневаюсь, что у России получится...

Легко и приятно писать такое находясь вне пределов украины.

xab> Легко и приятно писать такое находясь вне пределов украины.
от этого дела РФ изменятся?
Пока не факт, что "брестский мир" уготован именно 404

xab>> Легко и приятно писать такое находясь вне пределов украины.
s.t.> от этого дела РФ изменятся?

От этого меняется оценка обстановки.
Оценку обстановки желательно проводить с рекогносцировкой на местности, а не делать её по докладам хрензнает кого.

s.t.> Пока не факт, что "брестский мир" уготован именно 404

Ну и какие предпосылки к февралю 17-го или августовской катастрофе 18-го ты видишь?

s.t.>> Пока не факт, что "брестский мир" уготован именно 404
xab> Ну и какие предпосылки к февралю 17-го или августовской катастрофе 18-го ты видишь?

Если ответит, его скорее всего оштрафуют +10.

ХарьковскийФотограф> У лично Ленина, большевистской партии и вообще РСФСР в реалиях 1922 года - не было никакой возможности СИЛОЙ вернуть самостийные республики и прочие государственно-политические новообразования! Можно было только ПРЕДЛАГАТЬ объединиться, общего блага ради.

у вас странное понимание о знании истори СССР.
как раз силой все и вернули большевики. Там где не смогли силой - Прибалтика, Польша - то осталось независимым. В Средней Азии до 1925 года воевали. И в некоторых частях Сибири.

ХарьковскийФотограф>> У лично Ленина, большевистской партии и вообще РСФСР в реалиях 1922 года - не было никакой возможности СИЛОЙ вернуть самостийные республики и прочие государственно-политические новообразования! Можно было только ПРЕДЛАГАТЬ объединиться, общего блага ради.
Iva> у вас странное понимание о знании истори СССР.
Нормальное знание. Вам это же многократно писали другие участники в ответ на ваше наглое враньё на пару с сектантом.

Iva> как раз силой все и вернули большевики.
В роли большевиков оказались сами народы республик. Внезапно. Цитирование оставил намеренно во избежание выкручивания.

Iva> как раз силой все и вернули большевики. Там где не смогли силой - Прибалтика, Польша - то осталось независимым. В Средней Азии до 1925 года воевали. И в некоторых частях Сибири.

До 1934. Интервенция в Синьцзян

xab> Легко и приятно писать такое находясь вне пределов украины.

Согласен с ХАБ

ХарьковскийФотограф> Вынужден напомнить, что в Римской Империи, Империи Александра Македонского, Двуедином Австро-Венгерском Королевстве, и прочих, прочих, прочих, включая современную Эфиопию и Ливию - нигде в законе не прописано право федеральных субъектов на отделение! И ни в одном случае писаная бумажка распаду держав не помешала!

Вообще-то в Австро-Венгрии был минимум один умный мужик, который чувствовал, к чему дело идёт, и пытался неизбежный развал "лоскутной империи" как-то предотвратить. Методами, на удивление схожими с теми, в которых сейчас стало принято обвинять Ленина.
Его убили. Хотя проблема не в этом.