[image]

О наградах, наведении порядка в наградах и прочем

Перенос из темы «Патриарх наступает»
 
+
-1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Дем> Премию пропил и забыл, а наградой можно гордиться...

Её пропить, однако нельзя. Что - минус :D
   2424
+
+1
-
edit
 
U235> Её пропить, однако нельзя. Что - минус :D
рынок орденов и медалей давно сущесьвует. С устоявшимися ценами.
   51.0.2704.10651.0.2704.106
+
+4
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆

Дем> А ты посмотри за что у нас награждают.
Ты просто не умеешь смотреть и не знаешь действительно за что нагшраждают.

Дем> Пошли в атаку, по дороге все 200/300, даже не дошли до врага - всем медали.
Вранье, наградили за мужество.

Дем>Не стал прятаться при обстреле и погиб - вообще герой.
Полное вранье.

Дем> Попивая пивко за монитором, набил сотню фрагов - даже благодарность не выписали.
Дем> Так что не путаем нормальную армию с реальной.
Да, в нормальной армии дают медали не за фраги, а за выполненные задачи. Ибо может нужно было не фраги набивать, а арту уничтожить. И из-за любителя фрагов, другие под обстрел попали и не дошли до врага.
Было такое, еще в годы ВМВ, тоже такой любитель фрагов в Люфтах, командир эскадрилии, при налете британцев на Тирпиц, когда он был в Норвегии, вместо того, чтобы командовать силами ПВО с земли, поднялся в воздух и не вспотев получил 3 фрага. Однако британцы Тирпиц таки утопили. В результате этот любитель фрагов был обвинен в преступном пренебрежении служебными обязанностями.
Это тебе для общего образования, чтобы понимал, что KPI из фрагов здесь не работает.
   2424

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
LtRum> Ты просто не умеешь смотреть и не знаешь действительно за что награждают.
Так публикаций о награждении полно.
Дем>> Пошли в атаку, по дороге все 200/300, даже не дошли до врага - всем медали.
LtRum> Вранье, наградили за мужество.
Где враньё? Да, да мужество. И оно действительно было.
"а я думал, они /пошли/ для того, чтобы убить врагов." (ц) инициатор треда spam_test

Дем>>Не стал прятаться при обстреле и погиб - вообще герой.
LtRum> Полное вранье.
В смысле - враньё? Сам на мотоцикле разбился, что ли?

LtRum> Да, в нормальной армии дают медали не за фраги, а за выполненные задачи. Ибо может нужно было не фраги набивать, а арту уничтожить.
На кого навели, того и убил. Обнаружением целей другие занимаются, если не в курсе.
И арта - тоже фраги.
   133.0133.0
+
+4
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆

LtRum>> Ты просто не умеешь смотреть и не знаешь действительно за что награждают.
Дем> Так публикаций о награждении полно.
Так ты не понимаешь, что за ними стоит.

Дем>>> Пошли в атаку, по дороге все 200/300, даже не дошли до врага - всем медали.
LtRum>> Вранье, наградили за мужество.
Дем> Где враньё?
В твоих словах, которые подразумевают, что они просто прогулялись.


Дем> Да, да мужество. И оно действительно было.
Вот за это и наградили.


Дем> "а я думал, они /пошли/ для того, чтобы убить врагов." (ц) инициатор треда spam_test
И что?


Дем>>>Не стал прятаться при обстреле и погиб - вообще герой.
LtRum>> Полное вранье.
Дем> В смысле - враньё? Сам на мотоцикле разбился, что ли?
Фраза - твоё вранье. Не за это наградили.

LtRum>> Да, в нормальной армии дают медали не за фраги, а за выполненные задачи. Ибо может нужно было не фраги набивать, а арту уничтожить.
Дем> На кого навели, того и убил.
Т.е. просто выполнил свои обязанности. Эдак по таоей логике тогда за то, что утром встал и заправил кровать медаль давать нужно.


Дем>Обнаружением целей другие занимаются, если не в курсе.
Это ты не в курсе можешь быть.


Дем> И арта - тоже фраги.
Так может он её и не нашёл.
   2424
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
LtRum> В твоих словах, которые подразумевают, что они просто прогулялись.
Дем>> Да, да мужество. И оно действительно было.
LtRum> Вот за это и наградили.
Но приказ-то не выполнили, раз даже до противника не дошли.
Дем>> В смысле - враньё? Сам на мотоцикле разбился, что ли?
LtRum> Фраза - твоё вранье. Не за это наградили.
А за что? Согласно официальной версии - ему лично дрон в голову прилетел. Соседи не пострадали.

LtRum> Т.е. просто выполнил свои обязанности. Эдак по таоей логике тогда за то, что утром встал и заправил кровать медаль давать нужно.
Если бы все так исполняли свои обязанности, ВФУ давно бы кончились. А не "пошли, не дошли".

Дем>>Обнаружением целей другие занимаются, если не в курсе.
LtRum> Это ты не в курсе можешь быть.
То что ФПВ и дронами-наблюдателями рулят разные люди, только тебе подобные не в курсе.
Ибо нельзя одновременно двумя дронами рулить.
   133.0133.0
+
+4
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆

LtRum>> В твоих словах, которые подразумевают, что они просто прогулялись.
Дем> Дем>> Да, да мужество. И оно действительно было.
LtRum>> Вот за это и наградили.
Дем> Но приказ-то не выполнили, раз даже до противника не дошли.
Ну оказалось выполнить невозможно, такое тоже бывает, ты не знал?

Дем>>> В смысле - враньё? Сам на мотоцикле разбился, что ли?
LtRum>> Фраза - твоё вранье. Не за это наградили.
Дем> А за что? Согласно официальной версии - ему лично дрон в голову прилетел. Соседи не пострадали.
Ну так покажи мне эту официальную версию, а то твоему вранью веры нет.

LtRum>> Т.е. просто выполнил свои обязанности. Эдак по таоей логике тогда за то, что утром встал и заправил кровать медаль давать нужно.
Дем> Если бы все так исполняли свои обязанности, ВФУ давно бы кончились. А не "пошли, не дошли".
Если все будут охотиться за "фрагами", то не кому будет подвозить боеприпасы, готовить еду и пр. и выполнять другие функции. И да, некоторые из них не являются безусловно выполнимыми, а большинство - связано с риском для жизни.

Дем>>>Обнаружением целей другие занимаются, если не в курсе.
LtRum>> Это ты не в курсе можешь быть.
Дем> То что ФПВ и дронами-наблюдателями рулят разные люди, только тебе подобные не в курсе.
Дем> Ибо нельзя одновременно двумя дронами рулить.
Только подобные тебе с апломбом выше неба и отсутствием знаний обсираются, а такие как я - это исправляют. А вы как обычно делаете вид, что "это не я". Вот и сейчас ты обоср**ся.
Наведение ФПВ бывает не только от БпЛА-разведчиков, чтоб ты знал.
Вот тут и появляется вопрос - дали такому как ты "любителю фрагов" наводку, что там нужно доразведать и найти арту, а ты за фрагами погнался и арту не нашел. А она сорвала атаку в которую пошли люди. Так за что тебе медаль давать? За то, что других подставил? Вот этого-то ты и не понимаешь, по причине своего апломба и безответственности.
   2424
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
LtRum> Ну оказалось выполнить невозможно, такое тоже бывает, ты не знал?
Командир демонстрирует солдатам новый танк:
- Вот, товарищи бойцы, это новый секретный танк. Петров!
- Я!
- Подними танк!
Петров тужится, пыжится, поднять не может.
- Сидоров, помоги Петрову!
Пытаются поднять танк вдвоём, та же картина.
- Иванов, чего стоишь?! Давай помогай!
Пыхтят втроём, поднять не могут.
 

Только такой вариант невозможности тут может быть. Когда командир фигнёй страдал - сознательно отдал невыполнимый приказ. Или вообще не удосужился ознакомится с обстановкой.

LtRum> Ну так покажи мне эту официальную версию, а то твоему вранью веры нет.
https://www.rbc.ru/politics/08/11/2024/672e03d69a794775c4e97d84

Дем>> Если бы все так исполняли свои обязанности, ВФУ давно бы кончились. А не "пошли, не дошли".
LtRum> Если все будут охотиться за "фрагами", то не кому будет подвозить боеприпасы, готовить еду и пр. и выполнять другие функции. И да, некоторые из них не являются безусловно выполнимыми, а большинство - связано с риском для жизни.
У каждого - свой набор обязанностей, странно что ты не в курсе.
И риск на войне это нормально, даже определённый процент потерь нормально и заранее закладывается. Но задача несмотря на них должна быть выполнена, иначе командир - некомпетентен.

LtRum> Вот тут и появляется вопрос - дали такому как ты "любителю фрагов" наводку, что там нужно доразведать и найти арту
У ФПВ батарейки только на полёт в одну сторону хватает, какая разведка?
И камера как несложно увидеть - как правило поганая-аналоговая.
   133.0133.0
+
+8
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆

LtRum>> Ну оказалось выполнить невозможно, такое тоже бывает, ты не знал?
Дем> Только такой вариант невозможности тут может быть. Когда командир фигнёй страдал - сознательно отдал невыполнимый приказ. Или вообще не удосужился ознакомится с обстановкой.
Или обстановка поменялась, или безответственный типчик вроде тебя погнался за фрагами, а не выполнил порученное задание по ликвидации арты.

LtRum>> Ну так покажи мне эту официальную версию, а то твоему вранью веры нет.
Дем> https://www.rbc.ru/politics/08/11/2024/672e03d69a794775c4e97d84
И где написано, что его за это наградили? Т.е. доказано, что ты наврал.

LtRum>> Если все будут охотиться за "фрагами", то не кому будет подвозить боеприпасы, готовить еду и пр. и выполнять другие функции. И да, некоторые из них не являются безусловно выполнимыми, а большинство - связано с риском для жизни.
Дем> У каждого - свой набор обязанностей, странно что ты не в курсе.
Странно, что ты не понял, что я именно об этом.

Дем> И риск на войне это нормально, даже определённый процент потерь нормально и заранее закладывается. Но задача несмотря на них должна быть выполнена, иначе командир - некомпетентен.
Нет, это не всегда так, ты сам-то много накомандовал?

LtRum>> Вот тут и появляется вопрос - дали такому как ты "любителю фрагов" наводку, что там нужно доразведать и найти арту
Дем> У ФПВ батарейки только на полёт в одну сторону хватает, какая разведка?
Дем> И камера как несложно увидеть - как правило поганая-аналоговая.
Специально для ну очень одаренных не умеющих прочитать одно слово - "ДОразведка", это когда положение цели известно примерно, поэтому его положение уточняют прямо во время полета. Это реальная и нормальная практика. Не знаешь - не позорься, впрочем ты как обычно чушь несешь, пытаясь оправдать свой косяк.
   2424

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Дем>> Но награды за результативность у нас похоже вообще не предусмотрено)
U235> За это предусмотрены денежные премии..

Ты тоже статуты орденов никогда не читал?
   97.0.4692.9997.0.4692.99
Это сообщение редактировалось 30.12.2024 в 00:19
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Дем> "за мужество и героизм, проявленные при исполнении воинского долга" (ц)
Дем> А не за результативность.

Чего?!! Статуты орденов и медалей читал вообще когда?

Название медали "за боевые заслуги" вообще как бы и намекает само по себе.

И даже для многих других были предусмотрены вполне "результативные" критерии: типа, "за уничтожение N солдат орудий/танков/пулемётов противника".

Награждение орденом Красной Звезды производилось:
За личное мужество и отвагу в боях, отличную организацию и умелое руководство боевыми действиями, способствовавшими успеху советских войск;
За успешные боевые действия воинских частей и соединений, в результате которых противнику был нанесён значительный урон
 


Орденом Отечественной войны I степени награждаются:
Кто метко поразил и разрушил особо важный объект в тылу противника;
...
Кто мужественно выполнял свои обязанности в экипаже самолёта при выполнении боевого задания, за которое штурман или лётчик награждены орденом Ленина;
...
Кто сбил в воздушном бою, входя в состав экипажа:
...
тяжёло-бомбардировочной авиации — 4 самолёта;
дальней-бомбардировочной авиации — 5 самолётов;
ближней-бомбардировочной авиации — 7 самолётов;
штурмовой авиации — 3 самолёта.


Кто сумел восстановить повреждённый самолёт, совершивший вынужденную посадку на территории противника, и выпустить его в воздух;

Кто сумел восстановить не менее 10 самолётов на передовом аэродроме под огнём противника;

Кто под огнём противника сумел вывезти все запасы с аэродрома и, заминировав его, не дал возможности противнику произвести на нём посадку самолётов;

Кто лично уничтожил 2 тяжёлых или средних, или 3 лёгких танка (бронемашины) противника, или в составе орудийного расчёта — 3 тяжёлых или средних, или 5 лёгких танков (бронемашин) противника;

Кто подавил огнём артиллерии не менее 5 батарей противника;

Кто уничтожил огнём артиллерии не менее 3-х самолётов противника;

Кто, состоя в экипаже танка, успешно выполнил 3 боевых задания по уничтожению огневых средств и живой силы противника или уничтожил в боях не менее 4-х танков противника или 4-х орудий;

Кто под огнём противника эвакуировал с поля боя не менее 3-х танков, подбитых противником;

Кто, презирая опасность, первым ворвался в ДЗОТ (ДОТ, окоп или блиндаж) противника, решительными действиями уничтожил его гарнизон и дал нашим войскам возможность быстрого захвата этого рубежа;
 




Орденом Славы награждается тот, кто:
...
Из личного оружия меткой стрельбой уничтожил от 10 до 50 солдат и офицеров противника;
В бою огнём противотанкового ружья вывел из строя не менее двух танков противника;
Уничтожил ручными гранатами на поле боя или в тылу противника от одного до трёх танков;
Уничтожил огнём артиллерии или пулемёта не менее трёх самолётов противника;
...
Лично захватил в плен вражеского офицера;
...
Лётчик-истребитель уничтожил в воздушном бою от двух до четырёх самолётов-истребителей противника или от трёх до шести самолётов-бомбардировщиков;
Лётчик-штурмовик в результате штурмового налёта уничтожил от двух до пяти танков противника или от трех до шести паровозов, или взорвал эшелон на железнодорожной станции или перегоне, или уничтожил на аэродроме противника не менее двух самолётов;
Лётчик-штурмовик уничтожил в результате смелых инициативных действий в воздушном бою один или два самолёта противника;
Экипаж дневного бомбардировщика уничтожил железнодорожный эшелон, взорвал мост, склад боеприпасов, горючего, уничтожил штаб какого-либо подразделения противника, разрушил железнодорожную станцию или перегон, взорвал электростанцию, подорвал плотину, уничтожил военное судно, транспорт, катер, уничтожил на аэродроме противника не менее двух самолётов;
...
 
   97.0.4692.9997.0.4692.99
Это сообщение редактировалось 30.12.2024 в 00:19
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
LtRum> Т.е. просто выполнил свои обязанности. Эдак по таоей логике тогда за то, что утром встал и заправил кровать медаль давать нужно.

"Не буду говорить, что это подвиг, но что-то героическое в этом есть." © бургомистр
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
Fakir> Чего?!! Статуты орденов и медалей читал вообще когда?
Разговор про современные награды, а не давно исчезнувших государств.
Fakir> Название медали "за боевые заслуги" вообще как бы и намекает само по себе.
Упразднена, последнее награждение три десятка лет лет назад
Fakir> Награждение орденом Красной Звезды производилось:
Упразднен, последний раз награждали в 1991
Fakir> Орденом Отечественной войны I степени награждаются:
Упразднен, последний раз награждали в 1986
Fakir> Орденом Славы награждается тот, кто:
Упразднен, последний раз награждали в 1970
   133.0133.0
FR Испытателей_10а #31.12.2024 02:57  @Fakir#30.12.2024 00:17
+
+1
-
edit
 
LtRum>> Т.е. просто выполнил свои обязанности. Эдак по таоей логике тогда за то, что утром встал и заправил кровать медаль давать нужно.
Fakir> "Не буду говорить, что это подвиг, но что-то героическое в этом есть." © бургомистр
Цену жизни спроси у мертвых.

Я слышал о человеке, у которого был ОДИН боевой вылет и Орден Ленина.
Как в фильме "В бой идут одни старики" ночью с чемоданчиками приехали в эскадрилью пикирующих бомбардировщиков молодые штурмана с училища, а там нелицеприятный разговор начальства с комэском:
-Почему до сих пор переправа не разбита?
-У меня лётчиков нет.
-А ты чем не лётчик?
-У меня штурманов нет.
-А эти чем тебе не штурмана?
-Ну, спасибо.

Коротко с ними переговорил, отфильтровал "Кузнечика" и на рассвете пошли. Штурман у пикировщиков ключевая фигура.
Негласная схема простая – в первом заходе сбрасываем всё и уходим. Но молодой этого не знал и сбросил половину. Ругань командира и второй заход. А немцы умели стрелять. Переправа разбита, но и у штурмана тяжелое ранение. На радостные замечания после плёночки: "Готовь дырочку, Маэстро" командир ответил, что отдайте ему.

1979 год. Кого только не комплектуют в Афганистан. Отряд "Кобальт" добровольно–принудительно отобранный отряд в полтысячи ментов для выполнения, как предполагалось, профильных функций. Ага, получилось как всегда. Совместный отряд 10 человек из "Каскада" и "Кобальта" попадает в засаду, 7 убитых 2 раненных, один с пулемётом огрызается до утра. Утром пришли вертолёты, забрали живых и мертвых. Всё, ОДИН ночной бой и живой - Герой Светского Союза. Первый мент ГСС в Афгане. Он потом был долго МВД-начальником в Пулково. Нормальный дядька с усами. Через него потом можно было на самолёт подсесть.
   11

E.V.

аксакал
☆★

После Великой Отечественной войны некоторые мальчики, которые поступали в Суворовские и Нахимовские училища, являлись обладателями боевых медалей "За отвагу" и "За боевые заслуги". Не все суворовцы и нахимовцы, лишь единицы.

Это были геройские ребята, фронтовики, которые уже в детстве обладали военными заслугами, совершили свои ратные подвиги на поле боя. И не важно, что при этом им было лет 12-14, важно, что свои награды они заслужили.

Но вернемся к современным наградам для учащихся. Я решил разобраться, за что их выдают, причем в массовом количестве.
 
   2424
RU Косопузый #31.12.2024 13:12  @Fakir#29.12.2024 23:58
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Дем>> "за мужество и героизм, проявленные при исполнении воинского долга" (ц)
Дем>> А не за результативность.
Fakir> Чего?!! Статуты орденов и медалей читал вообще когда?
Конкретные заслуги указываются в наградном листе
20. В наградном листе обязательно указываются вид государственной награды, соответствующий заслугам представляемого к награждению, подробная характеристика с указанием конкретных заслуг представляемого к награждению и другие сведения в соответствии с имеющимися разделами наградного листа.
 

doc.mil.ru

Unknown SSL protocol error in connection to doc.mil.ru:443 // doc.mil.ru
 
   131.0.0.0131.0.0.0
RU Android #31.12.2024 15:03  @Косопузый#31.12.2024 13:12
+
+1
-
edit
 

Android

старожил
★★★
Косопузый> Конкретные заслуги указываются в наградном листе
Вот-бы глянуть наградные листы бородатых абреков, которые сплошь Герои России.
   131.0.0.0131.0.0.0

U235

координатор
★★★★★
E.V.> https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1657335/pub_5f8ed3a26f284544cfc51916_5f8eda5733a8563beab5b0a2/scale_1200
E.V.> https://dzen.ru/a/X47Tom8oRUTPxRkW

А это тут к чему? Если у кадетов есть свои погоны, то могут быть и свои медали. Надо же как-то поощрять и отмечать детей за кадетские заслуги.
   2424

U235

координатор
★★★★★
Android> Вот-бы глянуть наградные листы бородатых абреков, которые сплошь Герои России.

Ну, допустим, эти бородатые абреки из горячих точек, объявленных и необъявленных, не вылазят. И наград у них не больше, чем у бойцов других, менее медийных, но аналогичного назначения подразделений.
   2424
+
+1
-
edit
 

Android

старожил
★★★
U235> Ну, допустим, эти бородатые абреки из горячих точек, объявленных и необъявленных, не вылазят.
Это которые то на встречу Пригожина не успели, то с ВСУ в Курской области разминулись?
   131.0.0.0131.0.0.0
RU U235 #31.12.2024 15:43  @Испытателей_10а#31.12.2024 02:57
+
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
И.1.> Отряд "Кобальт" добровольно–принудительно отобранный отряд в полтысячи ментов для выполнения, как предполагалось, профильных функций. Ага, получилось как всегда.

Не знаешь - лучше не говори. "Кобальт" - с самого начала боевой отряд, т.к. МВД тоже хотелось не только профильными функциями позаниматься, но и повоевать, что, в общем-то, тоже было в некоторой степени по их профилю. Формировался этот отряд не "простыми ментами", а дивизий оперативного назначения ВВ, ОБППСМ, спортсменами из числа внештатных групп захвата управлений и отделов внутренних дел, по-моему ОМСН и первые ОМОНы уже тогда были. Вот примерно таких людей и брали. Отряд с самого назначения был боевым и проходил боевую подготовку в Таджикистане именно как подразделение спецназа предназначенного для борьбы с бандами.

Отправка оперативных сотрудников милиции для выполнения профильной оперативно-разыскной работы тоже имело место. Вместе с сотрудниками военной контрразведки они боролись с торговлей оружием, наркотрафиком и прочими преступлениями военного и гражданского персонала ОКСВ и прочих советских миссий. Но Кобальт тут если и участвовал, то только при реализации оперативной информации.
   2424

U235

координатор
★★★★★
Android> Это которые то на встречу Пригожина не успели, то с ВСУ в Курской области разминулись?

Ну с ВСУ то в Курской области как раз вояки разминулись, а эти "абреки", как вы говорите, выводили из окружения брошенных своими офицерами срочников. Собственно - один из эпизодов, за которых их награждали.
   2424

E.V.

аксакал
☆★
U235> А это тут к чему? Если у кадетов есть свои погоны, то могут быть и свои медали. Надо же как-то поощрять и отмечать детей за кадетские заслуги.

А это к тому, что детей и награждать надо по-детски. Типа похвальными грамотами, или значками, а не медалями, внешне схожими с госнаградами.
   2424

U235

координатор
★★★★★
E.V.> А это к тому, что детей и награждать надо по-детски. Типа похвальными грамотами, или значками, а не медалями, внешне схожими с госнаградами.

По-детски и наградили. Детскими медалями не схожими с госнаградами.
   2424
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Курдыбаев #31.12.2024 16:26  @E.V.#31.12.2024 10:42
+
-
edit
 
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru