Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

U235> Ну почему обнулились? Теперь у Штатов, Израиля и Турции вместо второй Украины - второй Афганистан, если не Сомали. И у двух из них - прямо под боком. Вполне себе эффективные инвестиции в управляемый, и не очень, хаос на территории противника получились
А что не так то с инвестициями? Как на мой взгляд, так вполне оправдались.

U235> Со стороны Турции это стратегическая ошибка того же уровня, что и ввод советских войск в Афганистан. Тактически и даже оперативно - блестяще проведенная операция, молниеносная и почти бескровная, а стратегически - катастрофический провал.
Для Турции, может, Вы и правы. А где ошибка у США и Израиля?

pkl>> Главный урок для нас, что по Украине, что по Сирии должен заключаться в том, что любые внешнеполитические амбиции должны быть подкреплены соответствующими возможностями.
Android> Султан показал - как надо проводить специальную военную операцию чужими руками.
Оооо... это ещё сложнее. Для этого нам нужна привлекательная социально-экономическая модель, некий привлекательный образ будущего какой был у СССР, сейчас есть у США. Мягкая сила короче. Турция что-то такое пытается изобразить в виде экономики, турецкой попсы, турецкого рока /да, есть и такой!/ и турецких сериалов. А что мы можем предложить в качестве альтернативы? Арабы будут смотреть наши сериалы про ментов и бандитов?

pkl>> Но в любой из перечисленных стран дела обстоят не в пример лучше, чем в обсуждаемой в этой теме.
Android> Нет внешнего фактора раскачки экономической и политической ситуации.
В Грузии точно есть. Но пока не выходит. Вообще, чем больше в системе управления цепей и субъектов, принимающих решения, тем более она устойчива. Сейчас, ретроспективно, можно уже уверенно говорить, что та Сирия была построена старшим Асадом под себя и могла существовать только пока он был жив. Асад-старший умер - и страна посыпалась.

pkl>> Без сильных союзников Россия не жилец в сколько-нибудь долгосрочной перспективе. Только союзники должны быть реально сильными, а не банкротами в экономическом и политическом смысле.
Дем> Так планета маленькая и нет на ней таких.
Ну как нет... полно стран, которым выкручивают руки США и которые боятся Китая. Иран и КНДР - первые, кто приходят в голову. С таким населением, как у нас, в одиночку не выжить.

pkl>> А я хочу себя убедить, что, может, всё не так плохо и Сирию разменяли на Украину?
Дем> Думаешь на Украине будет что-то большее чем перемирие по текущей ЛБС плюс-минус?
Думаю, что это будет перемирие минимум на срок президентства Д. Трампа, а максимум - на срок президентства В.В. Путина. Потом будет разморозка.

pkl>> А ты не задумывался, что всё это, вообще вся Арабская весна, может быть задумано именно для того, чтобы подорвать европейскую экономику?
Дем> Арабская весна - это естественный процесс банкротства неконкурентной промышленности.
Дем> Если в первую НТР они ещё кое-как смогли, то электронику и прочее дальнейшее не осилили.
Дем> И в результате что у них осталось на продажу кроме нефти? А все нефтедоллары, кроме отдельных стран, забрали себе вожди, обрекая население на тотальную нищету.
Это уже не промышленность, это уже банкротство политической системы, которая, дав молодёжи образование, не нашла способ их занять. Не хватило ума даже организовать экспорт людей /в смысле трудовых мигрантов/ в Европу или нефтяные монархии. Или открыть у себя сборочные производства как в Бангладеш и Пакистане /я уж молчу про тайвани всякие/. Это всё, это смертный приговор. Сирия продержалась так долго только благодаря нам и Ирану, а так всё бы закончилось ещё лет 10 назад.

pkl>>> Главный урок для нас, что по Украине, что по Сирии должен заключаться в том, что любые внешнеполитические амбиции должны быть подкреплены соответствующими возможностями.
Гальванер1062> Как там насчет возможностей, например, какой-нито Франции в Африке?
Шарль де Голль и Мистрали. Наверное, что-то ещё есть, но я не знаю.

Полез в англ. Википедию, нашёл такой список:

Ничего такие возможности.

Если Вы сейчас скажете, что, мол, Францию всё равно выперли, то сразу замечу, что в таком случае у нас тоже нет шансов.

Гальванер1062> А надысь кто-то (по-моему Вы) вещал, что Россия просохатила все полимеры, в том числе и в Африке. Как там у Франции (условной) сейчас процессы в зоне их интересов? Ась?
Я говорил о том, что мы "просохатили" Сирию и базы там. Но сейчас, вроде, появились слухи о каких-то переговорах. Возможно, усилиями дипломатов базу удастся сохранить. Не знаю даже, как к этому относиться: в свете того, кому сейчас принадлежит страна наши опорные пункты могут стать заложниками вместе с персоналом.

Гальванер1062> "Ваше Величество! Россия стоит на краю пропасти!" "Бросьте, а когда она там не стояла?"©
В середине - конце нулевых было явно лучше, чем сейчас.

Гальванер1062> Убеждайте себя... не убеждайте... от Вас не зависит НИЧЕГО.
Да. И это печально.

pkl>> Господи! Уран, мы проиграли Штатам! И в Сирии, и на Украине. Когда ты уже это поймёшь?
Bornholmer> Близилось полнолуние. Россия в эту ночь погибала особенно сильно.
Ну почему самые ядрёные патриоты России живут за её пределами?

pkl>> Только союзники должны быть реально сильными, а не банкротами в экономическом и политическом смысле.
3X> сколько у США сильных союзников?
Пара - тройка наберётся. А Вам зачем?

Гальванер1062>> "Ваше Величество! Россия стоит на краю пропасти!" "Бросьте, а когда она там не стояла?"©
Дем> И сколько лет после этих слов она простояла?
Кстати! А это что, реальная фраза реально жившего человека?

Поиск в Гугле нашёл ссылки на похожие фразы двух человек: А.В. Суворова и Б.Н. Ельцина.

pkl>> Господи! Уран, мы проиграли Штатам! И в Сирии, и на Украине. Когда ты уже это поймёшь?
А.Л.> Штаты хотели как лучше, а получится у них как всегда, через задницу, мало им было близнецов? Найдут чего им еще развалить, ну и Израиль допрыгается само собой ИМХО
Ммм... сколько и каких крупных терактов было совершено в США исламистами после 11 сентября 2001 г. Я могу вспомнить только взрывы на массовом забеге в Бостоне. Израиль? Может, и получит, но им не привыкать. А пока что Д. Трамп на прямой вопрос о возможности войны с Ираном допустил её /возможность/. А Израиль просто зашёл и забрал Голаны. Насовсем. Короче, они пока что прут как бульдозер и не видно, чтобы кто-то пытался их остановить.

U235> Вот именно. Будет ровно по процитированному мной выше выражению Черномырдина. Что Израиль, что США постоянно именно по этим граблям и топчутся, выращивая на свою голову бородачей которых потом не могут контролировать. Впрочем, как-то и мы по ним прошлись с Шамилем Басаевым.
США уже лет 15 последовательно ломают экономику Европы, через Украину и арабов. Зачем им это надо, я не знаю. Предполагаю, что они боятся, что на месте Евросоюза и в самом деле возникнут Соединённые Штаты Европы. А через Израиль десятилетиями держат в войнах и дикости арабов, не давая им нормально развиваться. Опять же, не знаю, почему. Не исключено, что с теми же целями.

3X> Некоторые даже имеют мнение что размен в Сирии связан с грядущим разменом на Украине
Кто знает... ждём января.

pkl> Для Турции, может, Вы и правы. А где ошибка у США и Израиля?

1.Израиль создал у своих границ очаг нестабильности и пресловутый инкубатор десятидолларовых террористов намного больших размеров нежели Палестина и Газа.
2. Израиль делегитимизировал свое нахождение на Голанах, отправив в унитаз договорённости о мире, по которым там находился и оккупировав дополнительные территории Сирии
3. Израиль получил новую точку раздора не только с арабскими державами, которым нафиг не нужно расширение Израиля как бы они ни относились к Асаду, но и с Турцией, одним из немногих оставшихся союзников, т.к. Израилю неизбежно придется вступить в конфликт с поддерживаемыми Турцией исламистами.

Все в комплексе опасно приближает Израиль к новой арабо-израильской войне, причём в условиях когда у США, слишком много своих проблем и намного меньше возможностей, чем раньше.

Как всегда, руководство Израиля ради сиюминутных выгод совершило серьезную стратегическую ошибку. Это очень похоже на ввод советских войск в Афганистан. Ну или американских туда же

Для США же Сирия чревата противостоянием с Турцией и опасностью для их экзистенциального союзника Израиля. Бросить его им тяжело, а поддерживать станет дорого во всех смыслах

Гальванер1062>> Убеждайте себя... не убеждайте... от Вас не зависит НИЧЕГО.
pkl> Да. И это печально.
Не печально, а слава богу. Не хватало еще ответственность нести за совершенно не предсказуемые сегодня последствия, хоть самую малую толику.
Поэтому, бесполезно тут судить-рядить, ванговать и нострадамствовать, что там день грядущий нам готовит и чем сердце успокоится? Кто еще всего лишь месяц назад мог предположить взятие Сирии (1/3 от 404) бармалеями за несколько дней и бегство Асада? Да заклевали бы тут прорицателя. (Я еще неск. лет назад про Сирию и Асада говорил здесь то, что сейчас говорят все, а толку? Одни минусы.... ). А кто три года назад мог предположить то, что сейчас деется на.....ладно, замнём для ясности. От нас действительно ничего нигде не зависит, а от кого зависит - тут не балаболят. Поэтому, питающие интерес к событиям, наблюдайте дальше развитие сюжетов. А прорицать - пустое дело."Действительность еще кошмарней!" ©. ВСВ.

U235> Так сожгли пустые гробы или тела?...

вообще муслимы в норме и широкой традиционной практике не хоронят в гробах. Возможно, алавиты и тут по своему выпендрились, а эти новоприбывшие не упустили случая покуражиться.

Spinch> Меня кроме прочего интересует статус этого парня в международном правовом поле.

Неуловимый Джо.

Spinch> вообще муслимы в норме и широкой традиционной практике не хоронят в гробах. Возможно, алавиты и тут по своему выпендрились

Тут не столько выпендреж, сколько необходимость. Если тело забальзамировано, то без гроба-саркофага оно хуже хранится. Да и неизвестно, насколько удачно тело забальзамировано. Наверно не просто так гроб глухой.

pkl> Ну почему самые ядрёные патриоты России живут за её пределами?

Ещё один Ивочка. А кто сказал, что я за пределами?

U235> Неуловимый Джо.

если наши иностранные партнеры переведут этого харизматичного бородатого господина в "умеренные", то он вполне себе может стать "выездным" и общепризнанным политиком на международном уровне. Как варлорд и военно-политический администратор чувак себя уже проявил.

pkl>> Ну почему самые ядрёные патриоты России живут за её пределами?
Bornholmer> Ещё один Ивочка. А кто сказал, что я за пределами?

+1!!! Россия нигде не заканчивается! ©

Spinch> если наши иностранные партнеры переведут этого харизматичного бородатого господина в "умеренные"

Если успеют. А то может этот бородач побежит неверных на Голанах и в прочих местах мочить раньше чем его отмоют от статуса террориста

U235> ...А то может этот бородач побежит неверных на Голанах и в прочих местах мочить ...

этот не побежит. Не зря он ранее старательно отмежевался от халифатчиков, потом от аль-кукуеды, ... он расчетливый парень, по ходу. Такие сломя голову в набеги не кидаются, не говоря уже о "священных войнах".