Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

gals> А ты уверен, что там все рядовые? Наверняка и скинувшие свою форму офицеры. Комменты тех, кто воевал за них абсолютно понятны.

Уверен, что есть. В звании этак лейтенанта, полученного 2 недели назад. Такие есть. А вот хотя бы полковника одного там найти невозможно.

Коменты понятны конечно, чего уж там.

Sergofan> Уверен, что есть. ,

Этого хватит. Дальше - детали.

U235>> Асаду очень повезет, если помрет от старости. Очень уж много желающих ему горло перерезать.
Spinch> братцу Махеру Асаду уж точно. Кстати, где он?

Логично начать с района Москва-Сити. Недвижимости у семейства Асадов там весьма немало.

Штуша-Кутуша> Как теперь не ясно, но скорее всего Израиль мало рад этому

они - продукт производства израиля.

Luchnik> Туран не Туран - а Сирию отжал очень технично.

А силенок и экономики хватит все это удержать?

Luchnik> Это же Алексей из Брянска лично виноват,


Виноват ты в паникерстве, и по краю от дискредитации ходишь....

Н-12> ну, Эрдоган уже высказался, что в мире осталось только два лидера - он и Путин.
Н-12> мол его на понт не возьмешь.

Это обидно для Си.

Коробочка>
Коробочка> видео с картой сирийской гражданской войны

Полезная карта для воспоминания сути 🙂

10 лет назад Сирии уже не было, и сейчас там состоится перегруппировка групп и коалиций, но РФ пока сможет помочь только морально (ограниченно) из-за Украины, хотя востребованность есть и будет, но нет возможностей

U235> Со стороны Турции это стратегическая ошибка того же уровня, что и ввод советских войск в Афганистан.

Так они еще в Ливийском бардаке учавствуют. Там блефа процентов 80%. Какая ставка рефенансирования в Турции? Как бы им самим не ухнуть в гражданскую. И не забываем что в Турции сильны марксисткие настроения.

U235> А то в Сирии этого мало. Да и пустыни в Афгане тоже были. Караваны там по ним гоняли. И не сказать прям чтоб успешно.


Афганский излом с Плачедо кстати в Сирии снимали.

Дем> Это они проигрывают, а вот выигрываем ли мы? Или кто-то посторонний?


Наш главный фронт не в сСирии. Возможно кстати был размен. Посмотрим на динамику севернее. Вдруг
там тоже такой резкий коллапс случится. И военкрувятник без работы останется. Я наконец заброшу телегу и книжки снова начну читать.

Н-12>> мол его на понт не возьмешь.
J.B.> Это обидно для Си.


С председателем Си такие фокусы не проходят
Он ни свою ни союзную территорию "за спасибо" не дарит да ещё и курощает местных исламистов так что Султан от возмущения пищит

Luchnik>> Туран не Туран - а Сирию отжал очень технично.
J.B.> А силенок и экономики хватит все это удержать?
Тоска зрения на ситуацию https://dzen.ru/a/Z1dp6v-7MkTQQtRj создадут серые зоны для беженцев, зеленые зоны для себя, ну и остальные тоже не в накладе.

pkl>> Я просто пытаюсь предупредить, что дальше будет тяжелее. Сирия - это ещё не всё
U235> Знаете чем отличается хороший шахматист от плохого? Тем, что он не держится за свои фигуры. Для него главное - навязать выгодный для него сценарий игры сопернику, а не сохранить свои пешки и фигуры на доске. Поэтому хороший шахматист без особых рефлексий идет на обмен или даже жертву фигуры, если в результате этого ситуация на доске будет развиваться в нужную ему сторону. Причем ценность фигуры тоже величина не постоянная и меняется с ходом партии. Коня, за которого шахматист принципиально рубился в дебюте, он может без всякого сожаления сдать в миттельшпиле или эндшпиле, т.к. он более не выполняет той функции, из за которой был важен в дебюте
Вы, похоже, не вполне поняли, что я пытаюсь сказать. Ммм... попробую ещё раз объяснить.

Знаете, чем отличается игра в шахматы от войны? Если Вы проиграете в шахматы, Вас не убьют. Не взорвут, не застрелят, не повесят на подъёмном кране. Если же Вы войну проиграете, Вас, даже если не убьют, могут привлечь к суду и дать срок на всю оставшуюся жизнь. В шахматах самое худшее, что Вас может ожидать - Вы не получите призовые. Может быть, ещё пострадает Ваша репутация как шахматиста. Но жизнью и свободой Вы не рискуете. Понимаете? В обсуждаемой ситуации размен идёт не шахматными фигурами, а людьми. Кстати, Вы в курсе, что там ещё остаются наши военные, в глубине территории Сирии, которая в настоящее время контролируется или курдами, или новыми властями? Так что аналогия с шахматами здесь не уместна. Я бы привёл другую. Вы знаете историю Трешера? Это американская подводная лодка, потерпевшая крушение. Думаю, знаете, раз являетесь завсегдатаем этого форума. Так вот, там была катастрофа во время испытаний на предельную глубину, которые корабль не выдержал. Что там доподлинно произошло, не совсем понятно, но ясно одно: во время погружения на предельную глубину корабль был раздавлен. Почему так произошло - не вполне понятно, то ли глубиномер у них был неисправен, то ли произошла протечка гермокорпуса, внутрь попала вода /под давлением то каким!/, вывела из строя систему управления, корабль провалился на глубину, превышающую предел прочности корпуса. И... и всё. Страшная смерть, если подумать, т.к. они явно были в сознании и понимали, что происходит, пытались продуть цистерны, но у них ничего не получилось. Так вот, сейчас мы в положении вот такой подлодки, корпус уже трещит и подтекает то тут, то там. Сирия - это, на самом деле, не первая такая "протечка", первой у нас был пресловутый "жест доброй воли", затем Пригожинский "автопробег" и много чего ещё. Понимаете?

U235> Сирия была важна в самом начале игры
Сирия важна и сейчас, так как даже если допустить, что доступ в Средиземное море для нас - великодержавная блажь, доставшаяся в наследство от царей, то снабжать наши проекты в Африке как то надо. Или эвакуироваться и оттуда. Понимаете? Вытеснение нас из Сирии создаст трудности со снабжением наших специалистов в Африке. Если получится выдавить нас из Африки, туда вернутся французы, которые снова получат доступ к африканскому золоту, урану и всему остальному. Вот такой эффект домино. Не говоря уже о репутационных потерях.

U235> - Для работы с ближневосточными державами появился другой инструмент: БРИКС, и другая основа для объединения: противостояние агрессивному американскому валютно-экономическому давлению.
Успокойтесь насчёт БРИКС, уже Индия /как и ЮАР несколько раньше/ заявили, что никакой общей валюты НЕ БУДЕТ. Одним словом БРИКС - это Давоса. Уважаемые люди время от времени съезжаются поговорить об экономике и немножко о политике. И всё. Если говорить о союзах, то единственное, на что мы можем более-менее серьёзно рассчитывать - это взаимодействие с Белоруссией, Ираном и Северной Кореей. И всё. Даже на Китай особо рассчитывать не приходится.

U235> Да, мы имеем минус точку присутствия. Но теперь для наших противников это плюс очень и очень большие проблемы и яблоко раздора. Своим вмешательством мы предотвратили самый простой и желательный для американцев сценарий: быстрый переход целого государства со всей своей инфраструктурой и аппаратом управления и подавления под их контроль путем "цветной" революции и дворцового переворота. Вместо этого им пришлось за Сирию воевать до упора. И теперь вместо государства они получили выжженную землю, где людям банально нечего жрать, нет никакой центральной и уважаемой всеми власти, зато есть куча группировок с самыми разными целями и идеологией и накачанные до ушей оружием. Сами же американцы и накачивали всех, кого попало, лишь бы против Асада. И теперь всем этим "непартнерам" последствия всей этой игры и разгребать, а мы умываем руки.
А Вы не подумала, что, допустим, американцы именно этого результата и добивались. Я уже высказывался в соответствующих темах, что очень может быть, что истинная цель событий на Украине, начиная с 2013 г., - отсечение Европы от наших полезных ископаемых, от нашего газа, нефти и всего остальной. А что если пресловутая "Арабская весна", которая началась годом раньше, имела ровно ту же цель? Ясное дело, что пока в Сирии происходит вот это всё /12 лет уже/, ни о каком газопроводе из Катара в Европу не может быть и речи. Катарцам так и придётся гонять танкеры в обход Африки. В совокупности с Украиной у американцев, по сути, нет конкурентов на европейском рынке газа. И дело тут не только в деньгах, говоря об истинных причинах майдана, я указывал, что может быть, главной задачей было угробить экономику Европу, у которой своих источников энергии нет, а возможные альтернативы в виде собственного сланцевого газа и АЭС задушены местными же зелёными. Короче, пресловутый "санитарный кордон" они возводили НЕ ПРОТИВ России, а против самой Европы. И по результатам арабских и украинских событий мы видим полумесяц нестабильности, охватывающий Европу с юга и востока, от Алжира до Финляндии. Не концентрируйтесь на одной только Сирии, гляньте чуть пошире!

Что до угроз самой Америке... а чем эта ситуация ей угрожает? Где США и где Сирия? На самом деле, мусульманский мир может угрожать Штатам только в одном случае - если они начнут отходить от религиозного фанатизма в сторону более-менее светского общества или, хотя бы, умеренно религиозного. Начнут давать детям, и мальчикам, и девочкам, естественно-научное и современное гуманитарное образование, поощрять интерес к науке и изобретательству. Почему США так ненавидят Иран? А Иран пытается именно этим путём идти и уже добился кое-каких успехов. В виде баллистических ракет и обогащения урана. Потому они и Саудовскую Аравию разлюбили, когда тамошний принц начал пытаться проводить реформы, проявлять интерес к атомной энергетике. А Сирия им ничем не угрожает, это проблема, скорее, для Европы и Турции. И для нас, так как там полно выходцев из Средней Азии и с Кавказа. И они могут потянуться домой, у себя устраивать исламские революции.

U235> Да, можно было это всё и по другому разыграть, без гамбита, и изначальные планы были именно такие, но для этого нужно было чтоб победивший в первом раунде Асад навел порядок у себя в государстве, а не жевал сопли сделав позицию своей фигуры слабой и невыгодной для дальнейшего удержания и более перспективной - для размена или жертвы.
Я думаю, самое ценное, что мы можем извлечь из этой истории, это перестать ставить на слабые режимы-банкроты, которые не пользуются поддержкой у местного населения. Союзники из них, как из г**на пуля, они, если не предадут, то в любом случае долго не проживут, их скинут рано или поздно. А мы в итоге только измажемся в том самом, угу, и очень-очень долго ассоциироваться в глазах местного населения и элит с этими вороватыми дураками.

pkl>> Планы создания т.н. "Великого Турана" выращиваются тюркскими националистами уже лет 100, если не больше.
U235> Вот только Сирия к этим планам особо не приближает, а скорее наоборот отвлекает
Я не утверждаю, что это произойдёт в скором времени. Я не уверен, что это вообще произойдёт. Но может случиться, если Россия ослабнет и жизнь в её составе потеряет привлекательность для тюркских народов.

Luchnik>> Туран не Туран - а Сирию отжал очень технично.
J.B.> А силенок и экономики хватит все это удержать?
Самое смешное будет когда новая власть Сирии скажет что Россия их предала.

gals> С калашом много не набегаешь против авиации и танков,...

особенно если ты ленивый араб, а противник - мотивированные профи.

MOJJEVEL> Самое смешное будет когда новая власть Сирии скажет что Россия их предала.

как это предала, когда Россия с ними воевала? Как противник может предать??
Они например и с "Хезбаллой" воевали, но не удивлюсь что в новых реалиях (супротив подъема Израиля) вчерашние противники подружатся на этой почве, и "хезы" с ХТШ начнут уже против Израиля дружить.
Говорю же - они вон уже переодеваются в костюмы, эта новая власть. Набегались в камуфляже поди. Уверен что "Голанский" и его сообщники вовсе не религиозные фанатики как "черный халифат", готовые воевать со всеми до талого, за мир во всем мире по образу и подобию того, каким он был при пророке. Эти - обычные ленивые и проджажные арабы, только чуть более мотивированные.

Возможен вариант Ливийского сценария - образуют несколько "правительств", рассядутся в крупных городах, и будут друг в друга какашками кидаться, изредка перестреливаясь. При этом далеко в пустыне кто-то будет исправно качать нефть и газ. Но в "горячую" войну по всей Сирии по принципу "все со всеми", не... не будет этого.

J.B.> Афганский излом с Плачедо кстати в Сирии снимали.

"Афганский излом" снимали в Таджикистане и Узбекистане. Плачидо потом вспоминал как его в танке вывозили из зоны погромов, а толпа узнав его стала кричать "Комиссар Катани". А 2-х неизвестных итальянских участников съемок убили

Упс