Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Spinch> Иран. Иран, не Россия, вливал в асадовскую "Сирию" миллиарды бабла, займов, инвестиций, гуманитарки, и т.п. Иран гнал туда нефть морскими "бочками", Иран массово воевал за Асада на сирийской земле.
Вот тут, быть может, для нас есть некие возможности, в плане более тесного сотрудничества с Ираном. По многим вопросам и не только военно-политическим. Вот кто действительно больше всех потерял, так это они. Не считая Асада и сирийцев, разумеется.

Bredonosec> Речь о том, что сейчас на шарике есть 2 последних крупных державы способных и пытающихся стать центрами силы. РФ и Китай.
Bredonosec> Концепт Pax americana предусматривает утопление в навозе навсегда любых возможных конкурентов, только так можно в стратегической перспективе остаться на вершине пищевой цепи в условиях нехватки ресурсов. Потому задача уничтожить РФ и Китай (в первую очередь РФ, потому что проще) - экзистенциональная для них. И они будут это делать. Последовательно.
Я думаю, у них уже получилось. Да, в том самом веществе. Сначала на Украине, а теперь ещё и здесь. Это факт, который неплохо бы осознать для начала. Потом уже начать думать, как из этой выгребной ямы выбираться. Да, именно так, а не надувать щёки и выпендриваться, не имея для того никаких возможностей.

Ясное дело, что новый подъём с колен займёт очень много времени и сил. И отнюдь не гарантирован.

pkl>новый подъём с колен займёт очень много времени и сил. И отнюдь не гарантирован.
А что вы тогда здесь забыли, бегом на сухое место.

pkl>>новый подъём с колен займёт очень много времени и сил. И отнюдь не гарантирован.
t.> А что вы тогда здесь забыли
Я просто пытаюсь предупредить, что дальше будет тяжелее. Сирия - это ещё не всё. Впереди переговоры по Украине. Да и в Африке может повториться то же, что случилось в Сирии. Очевидно, что наш внешнеполитический курс, которым мы шли с 2012-13 гг. /Украина, Сирия/, провалился. Его надо будет менять.

Fakir> Частное мнение неизвестной достоверности о "Туркестане"
Fakir> Telegram: Contact @RastaPavel
Планы создания т.н. "Великого Турана" выращиваются тюркскими националистами уже лет 100, если не больше. Да, это угроза для нас, причём столь же экзистенциальная, как и натиск Запада на восток.

pkl> ...Вот кто действительно больше всех потерял, так это они. Не считая Асада и сирийцев, разумеется.

В случае с Асадом все понятно, а кто в данном случае "сирийцы"? Создается впечатление, что там хватает сирийцев которые считают что не потеряли а приобрели что-то. Никто не выдергивал из-под бедолаги-офтальмолога благополучную страну, со счастливым, единодушным населением. Однако, все они там сирийцы, кроме иностранных наемников и добровольцев.

pkl> Я просто пытаюсь предупредить, что дальше будет тяжелее. Сирия - это ещё не всё

Знаете чем отличается хороший шахматист от плохого? Тем, что он не держится за свои фигуры. Для него главное - навязать выгодный для него сценарий игры сопернику, а не сохранить свои пешки и фигуры на доске. Поэтому хороший шахматист без особых рефлексий идет на обмен или даже жертву фигуры, если в результате этого ситуация на доске будет развиваться в нужную ему сторону. Причем ценность фигуры тоже величина не постоянная и меняется с ходом партии. Коня, за которого шахматист принципиально рубился в дебюте, он может без всякого сожаления сдать в миттельшпиле или эндшпиле, т.к. он более не выполняет той функции, из за которой был важен в дебюте

Сирия была важна в самом начале игры, когда мы качали газ в Европу и боролись за то, чтоб остаться там доминирующим игроком. А так же - чтоб стать игроками в ближневосточном регионе. Ну и - потренировать и прокачать свою армию в реальном конфликте перед Украиной. Теперь все эти задачи не актуальны.
- От российского газа Европа и так отказалась по политическим причинам пересела на американский газ.
- Война на Украине уже идет, и прокачивать и тренировать никого уже не требуется.
- Для работы с ближневосточными державами появился другой инструмент: БРИКС, и другая основа для объединения: противостояние агрессивному американскому валютно-экономическому давлению.

Да, мы имеем минус точку присутствия. Но теперь для наших противников это плюс очень и очень большие проблемы и яблоко раздора. Своим вмешательством мы предотвратили самый простой и желательный для американцев сценарий: быстрый переход целого государства со всей своей инфраструктурой и аппаратом управления и подавления под их контроль путем "цветной" революции и дворцового переворота. Вместо этого им пришлось за Сирию воевать до упора. И теперь вместо государства они получили выжженную землю, где людям банально нечего жрать, нет никакой центральной и уважаемой всеми власти, зато есть куча группировок с самыми разными целями и идеологией и накачанные до ушей оружием. Сами же американцы и накачивали всех, кого попало, лишь бы против Асада. И теперь всем этим "непартнерам" последствия всей этой игры и разгребать, а мы умываем руки. Теперь Россия сосредотачивается на Украине, а у наших противников плюс новый Афганистан и новая война там, в которую уже мы можем подкидывать дровишек снабжая некоторые стороны современным оружием через Иран и союзный ему Ирак.
И самое главное - у турок с евреями и США в этом новом Афгане диаметрально противоположные интересы: США теперь категорически не нужна труба из Израиля в Турцию, плюс им не нужна Сирия в виде протурецкой марионетки или провинции, они на курдов и ИГИЛ ставят. Плюс европейцам придется делать невеселый выбор между Эрдоганом с ЕГО газом или американцами, плюс там ещё и арабы снова втянутся т.к. у них интерес чтоб Сирия была или в ОПЕК, или там был перманентный бардак с горящими месторождениями и невозможностью чего-то в больших объемах оттуда качать. В результате наш противник вынужден будет всё больше сил отвлекать от Украины, да ещё и драться внутри себя.

Да, можно было это всё и по другому разыграть, без гамбита, и изначальные планы были именно такие, но для этого нужно было чтоб победивший в первом раунде Асад навел порядок у себя в государстве, а не жевал сопли сделав позицию своей фигуры слабой и невыгодной для дальнейшего удержания и более перспективной - для размена или жертвы.

pkl> Планы создания т.н. "Великого Турана" выращиваются тюркскими националистами уже лет 100, если не больше.

Вот только Сирия к этим планам особо не приближает, а скорее наоборот отвлекает, т.к. теперь Турции предстоит большая драка за первенство в сирийском гадюшнике с курдами, США и арабскими странами. Они себе заимели свой собственный Афганистан. Ну и географически - это движение в обратную от Турана сторону, на юг, а не на север, и в конфликт с нефтяными арабскими странами, а не с Россией.

pkl>> Я просто пытаюсь предупредить, что дальше будет тяжелее. Сирия - это ещё не всё
U235> Знаете чем отличается ...



Согласен с оценкой. Сирия своё сыграла норм.

Жалко их, но тут уж всё сами.

pkl> Планы создания т.н. "Великого Турана" выращиваются тюркскими националистами уже лет 100, если не больше. Да, это угроза для нас, причём столь же экзистенциальная, как и натиск Запада на восток.

Для этого деньги нужны в объеме как от США. А у Турции их нет. Они как и все заливают в уши для отвлечения от внутренних проблем.

pkl> ... Впереди переговоры по Украине. Да и в Африке может повториться то же, что случилось в Сирии...

Сирия должна научить многих что не стоит уже даже замахиваться "куда-то туда", пока не научились разбираться "где-то здесь".

Bredonosec>> ты еще скажи, что игилоиды пойдут против израиля )))
И прошлые говорили. И саудиты говорят.
А дела обратны.

U235> Знаете чем отличается хороший шахматист от плохого? Тем, что он не держится за свои фигуры.
Только вот у шахматиста в следующей партии снова полный набор фигур, а политику придётся играть тем что осталось. И пиррова победа ему не нужна.

U235> Своим вмешательством мы предотвратили самый простой и желательный для американцев сценарий: быстрый переход целого государства со всей своей инфраструктурой и аппаратом управления и подавления под их контроль путем "цветной" революции и дворцового переворота.
А разве это не то что случилось сейчас?
Если бы Асада попёрли десяток лет назад - было бы то же самое, никакого единого лидера у оппов не было.
Ну а США... восток Сирии с нефтедобычей лёг под них ещё тогда.

Bredonosec> А дела обратны.
Израиль уже начал их стукать. Неужто терпеть будут?

Дем> Только вот у шахматиста в следующей партии снова полный набор фигур, а политику придётся играть тем что осталось. И пиррова победа ему не нужна.

А у политика ровно так же: появляются новые партии, в старых партиях, в связи со сменой обстановки, появляются новые фигуры и новые возможности. Например после розыгрыша партии "БРИКС" и "глобальный Юг" Сирия уже не особо то и нужна.

Дем> А разве это не то что случилось сейчас?
Дем> Если бы Асада попёрли десяток лет назад - было бы то же самое, никакого единого лидера у оппов не было.

Если бы Асада поперли десяток лет назад, то американцам бы досталась сравнительно целая и не разрушенная многолетней войной страна, и они бы, не побив горшки с союзниками и не запутавшись в противоречиях, кого поддерживать, сравнительно легко бы нашли лидера и провернули бы сценарий близкий к украинскому. Вмешательство же России и 10 лет изнурительной гражданской войны перевели сценарий из украинского в афганский:
- Страна разорена войной, от экономики ничего не осталось и она стоит на грани голода
- В ходе войны сформировалось несколько вполне самодостаточных центров силы, боевых группировок, имеющих собственные интересы и ведущих собственную политику и политические интриги между региональными и мировыми центрами силы. Просто так посадить своего лидера во главе страны они не дадут. И даже закончить гражданскую войну в таких условиях - та еще задачка, трудноразрешимая, если вообше решаемая.
- Сами "друзья оппозиции" в ходе этой войны сильно разошлись во взглядах, какой должна быть победа. Если 10 лет назад у арабских нефтяников, США и Турции был какой-то, пусть и не слишком устойчивый, консенсус, то теперь у них по многим вопросам взаимоисключающие и несовместимые взгляды ведущие к прямому военному противостоянию, если не сказать - войне. Туркам нужна турецкая республика Сирия или провинция. Хотя бы в северной части, но желательно - вся вместе с нефтепромыслами. США нужен Курдистан с ручными курдами качающими для них нефть. Туркам при этом он категорически не нужен вплоть до войны и прямой военной операции турецкой армии. Арабам - нужна, по сути, старая Сирийская Арабская Республика, только с каким-нибудь удобным им арабом вместо алавитской семейки Асадов.

Дем> Ну а США... восток Сирии с нефтедобычей лёг под них ещё тогда.

Теперь у турок будут свои взгляды на этот вопрос. Если раньше это было задачей Асада, то теперь данные месторождения кровь из носу будут нужны туркам, чтоб было на что кормить Турцию и чтобы не допустить курдского государства на своих границах

Дем> Израиль уже начал их стукать.

Израильтяне сейчас выполняют мелкую тактическую задачу - под шумок пытаются уничтожить армейские склады с оружием и опасные для них системы вооружения (типа зрк) бывшей сирийской армии, чтоб они не попали к бармалеям.
Бармалеи же сейчас заняты грабежом имущества прежней знати и прочим триумфом, а затем неизбежно начнут делить власть друг с другом - им явно не до Израиля будет.

кщееш> Согласен с оценкой. Сирия своё сыграла норм.
кщееш> Жалко их, но тут уж всё сами.

Много букоф, поэтому под спойлер:

Вчера в программе Соловьёва мнением о состоянии сирийской армии поделился действующий депутат ГД, генерал-лейтенант запаса Андрей Гурулёв. Я предполагал, шо в армии Асада так х**во, но не думал, шо настолько. Ниже текстовое изложение выступления Гурулёва:



Депутат Госдумы от Забайкалья Андрей Гурулёв заявил, что при перевороте в Сирии, где боевики захватили города, а президент Башар Асад бежал, не обошлось без предательства — генерал-лейтенант запаса сам был в этой стране и командовал военными подразделениями. Своим мнением Гурулёв 8 декабря поделился в эфире программы «Воскресный вечер с Владимиром Соловьёвым» (12+).



Российские военные с сентября 2015 года активно помогали Сирийской Арабской Республике в борьбе с радикальными исламистами, которые держали под контролем большую часть страны. При помощи ВС РФ правительственным войскам удалось добиться успехов. Однако в конце ноября 2024 года в северо-западной провинции Идлиб, которая не контролируется правительственными силами, началось масштабное наступление сирийских повстанцев и боевиков (в том числе протурецких). Сейчас в Сирии на фоне кризиса продолжаются беспорядки — президент Башар Асад сбежал в Москву, а боевики вошли в столицу — Дамаск. О том, что произошло, можно прочитать в этом тексте.



— В 2015 году, когда мы только приехали, я формировал 4-й штурмовой корпус Сирийской армии. Мы приехали со своими принципами и понятиями: долг о защите Родины, честность, порядочность и так далее. Нам, по-моему, месяца хватило, чтобы понять, что мы попали в совершенно другую реальность. Первое и самое главное: ни руководство сирийских сил, ни младший командный состав, ни тем более солдаты, которые были голодные и оборванные, не хотели и не собирались воевать.



Откровенно говоря, я могу много рассказывать. Говоришь: «В 8 утра идем в наступление, мы бомбим, у нас артиллерия», а они пошли в 10. Почему? «У нас проблемы». Потом, когда прижмешь их, говоришь: «Давайте вместе вперед», но опять не вовремя. Потом уже офицеров своих расставляешь — это тоже не лучший вариант, потому что, к сожалению, они тоже получали ранения, — рассказал Гурулёв.



Депутат уверен, что все успехи, которые были в Сирии, стали возможны за счет российских войск, ЧВК и тех проправительственных формирований, которые вооружила Россия. Плюс поддержка авиации и артиллерии. Именно они, считает Андрей Гурулёв, обеспечили успех, а теперь каким-то образом 30 тысяч боевиков смогли захватить страну.



— Слушайте, здесь предельно понятно, что есть предательство. Есть чистый сговор. По-другому никакие 30 тысяч человек в Сирии ничего бы не смогли сделать. Это чистейшее предательство, — подчеркнул депутат Госдумы.



По его словам, после активной фазы боевых действий в 2018 году ситуация с боевым духом сирийцев не улучшилась: «Мы подготовили учебный центр, людей снарядили, обули, одели, оружие дали. Но никто воевать не хотел. Никто не хотел свою страну сохранить. Причем когда, казалось бы, ситуация стабилизировалась, те, кто воевал и добивался реальной победы, тоже исчезли. Высшее политическое руководство Сирии больше всего боялось бунта внутри своих вооруженных сил и своих силовиков. Все командиры корпусов были из одной деревни с президентом Асадом. Никто другой на эти должности попасть не мог».



В конце своего комментария по Сирии Андрей Гурулёв поделился мнением о том, что теперь ждет две российские базы, военную группировку в Дамаске и посольство РФ.



— И вот здесь, наверное, должна быть крайне жесткая позиция. Что, ребята, Алеппо — турецкий? Хорошо. Если не дай Бог что, то пусть туда прилетит «Орешник». Все: «Ой, ну так получилось». Вот так просто. Наверное, здесь другого варианта нет, — резюмировал Гурулёв

gals> Много букоф


Товарищ генерал сам себе противоречит:

— Слушайте, здесь предельно понятно, что есть предательство. Есть чистый сговор.

 

и тут же:

Первое и самое главное: ни руководство сирийских сил, ни младший командный состав, ни тем более солдаты, которые были голодные и оборванные, не хотели и не собирались воевать.

 

Тут либо "предательство" - либо там всем на все насрать сверху донизу.

gals>> Много букоф
A.1.> Товарищ генерал сам себе противоречит:
A.1.> Тут либо "предательство" - либо там всем на все насрать сверху донизу.

Так товарищ генерал сразу вывалил всё кучей, не рефлексируя: и личные впечатления, и порцию экспресс-конспирологии (тут вспоминаются "50 подкупленных американцами иракских генералов").

A.1.> Товарищ генерал сам себе противоречит:
A.1.> Тут либо "предательство" - либо там всем на все насрать сверху донизу.

Товарищ генерал в большом недоумении - как-так вышло то? Всё же было хорошо буквально месяц назад... Не понимает, что случилось....

pkl> Я думаю, что самолётам.

Т.е. через воздушное пространство Ирана и/или саудитов.
ФОрмально можно и дальше летать уже через них.

pkl> Да. Объясни - зачем?

Для отвлечения населения от внутренних проблем.

pkl> В чём проблема была помочь Асаду удержаться, а потом красиво, со знамёнами и парадом уйти? Тем более, если действительно готовились к СВО и сил на Сирию и Украину очевидно не было.

Так мы так и сделали. Отбомбились и потом ушли.

pkl> Но раскрутили. Теперь надо как-то объяснять очевидный провал.

А в чем провал? То, что Асад не смог собрать силовой блок мы виноваты?
Окстись.

pkl> При чём тут долларовая система? Я говорю о том, что следующим шагом напрашивается выдавливание нас из Африки и возвращение контроля над этими странами со стороны французов.

При том, что Европа часть системы влияния бакса. А это все лихорадит. Плюс рост стоимости на энергоносители в Европе сказывается на всех. Плюс внезапный рост расходов на оборону.
Касаемо снабжения - будут через иран и Саудитов таскать или прямое организуют суднами в сопровождении кораблей Северного флота.

pkl> А это контроль за золотом и ураном. Будет уран - будет энергия для французских АЭС. А на дешёвое золотом можно купить всё остальное. И можно воевать с нами дальше либо готовиться к новой войне.

На фоне газа атомная энергетика по прежнему дорогое удовольствие.

pkl> Кстати, Франция первая поздравила бородатых с победой, что само по себе наводит на размышление о тех, кто за этим стоит. Очень может быть, что это нам привет.

Макрону нужно создавать хорошую мину при плохой игре.

U235> Если бы Асада поперли десяток лет назад, то американцам бы досталась сравнительно целая и не разрушенная многолетней войной страна,

Десяток лет назад там уже гражданская шла. Это надо раньше кино отматывать.

U235> и они бы, не побив горшки с союзниками и не запутавшись в противоречиях, кого поддерживать, сравнительно легко бы нашли лидера и провернули бы сценарий близкий к украинскому.

Но вот Ливия, прям пример под твой сценарий. Ан нет, даже ничего похожего не было, началась собачья свалка.
И в Сирии, думаю, было бы так же. Быстро бы начали грызться все со всеми.