Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Bredonosec> сложно воевать, когда против тебя воюют и США (кадры, как А-10 ВВС США наносят удары по его войскам, перезапостить?), и турки, и израиль (напомню и про игил, и про взрывы пейджеров и раций командного состава армии), и укроп при наличии в качестве мяса всяких узбеков-таджиков.
Bredonosec> И когда они уже переняли опыт укровойны, фпв-шками сжигая технику и опорники те....


Не было у сирийцев взрывов пейджеров и смартфона. Даже евреи это опровергают. Однако хезболлы и хамасовцы воюют и жгут технику противника при малейшей попытке продвинуться на территорию Ливана и в Газе.
Ребелы перенимают тактику укров, а почему САА не изучала и не перенимала, а?
Усиленной строевой подготовкой занималась? Здесь на форуме некоторые считают это чуть ли не основой боеспособности.

Трудно сохранить боеспособную армию, если после окончания предыдущих боевых действий заниматься отстранением хорошо зарекомендовавших себя командиров от дел, видя в них опасных конкурентов в политическом плане, и назначая лояльных бездарей. Я о судьбе командующего "тигров" в качестве примера.

Bredonosec> Навряд ли ему хочется стать как саддам или каддафи измочаленным трупом.

Не хочется, но, имхо, если не сбежит, то такой конец у него и будет, потому что не готовил армию к боям.

Bredonosec> Я другую мысль подкину.

А зачем?

Bredonosec> Тебе не кажется, что это и есть ответ сша на неудачу с открытием второго фронта в грузии?

Это лежит в стороне от рассматриваемого вопроса. Грузия меня мало интересует. Там процесс ещё совсем не завершился.

Bredonosec> Что это именно второй фронт против РФ, чтоб та раздергала силы и затормозила наступ на укропа.

Помогать не боеспособной и не желающей воевать армии? Чем и кем? Вагнеров как боевую силу у нас обнулили, а они и работали в Сирии.
А оружие переданное бросят, и оно достанется противнику.


Bredonosec> И в этой ситуации единственный логичный вывод -убедить иран помочь своей армией, в первую очередь дронами и командами, обученными с ними работать.

Аятоллы понимают, что ввод в Сирию войск чреват открытой конфронтацией с Израилем и США и полномасштабной войной, которая им ни к чему. И ни к чему хорошему не приведет.

Имхо, Сирия, как государство - все. Нам бы удержать те анклавы, что примыкают к морю, заботясь только о своих целях. И не ввязаться по полной в ближневосточный замес.
Комбинация супостата и разыграна четко: вывод из игры хезболлы, экономический кризис в Сирии, и то, что видим сейчас.
Кстати, вспоминаю интервью генерала Варенникова, который имел дело с подготовкой иностранных военспецов. Как наиболее способных он на первое место ставил кубинцев, а потом - сирийцев. Это интервью, насколько помню, показали по теле в начале 90-х. Сирийцы действительно противостояли, иногда не без успеха, Израилю. Ну, а сейчас что?

gals> Аятоллы понимают, что ввод в Сирию войск чреват открытой конфронтацией с Израилем и США и полномасштабной войной, которая им ни к чему. И ни к чему хорошему не приведет.

А НЕ ввод приведёт к ИГИЛ-2.0. С миллионами переформатированных фанатиков уже через пяток лет. И да - новоигиловцы точно так же сорвутся с турецкого поводка, как аль-каеда с американского и хамас с израильского. Потом они быстренько подомнут Ирак и попрут уже на Иран в качестве израильских прокси, примерно как укры сейчас прут на нас. Короче - у них сейчас наш 2014 год.

gals> Имхо, Сирия, как государство - все. Нам бы удержать те анклавы, что примыкают к морю, заботясь только о своих целях. И не ввязаться по полной в ближневосточный замес.

Плохо если всё. Молодого Хуссейна или Каддафи там сильно не хватает.

Naib> А НЕ ввод приведёт к ИГИЛ-2.0. С миллионами переформатированных фанатиков уже через пяток лет. И да - новоигиловцы точно так же сорвутся с турецкого поводка, как аль-каеда с американского и хамас с израильского. Потом они быстренько подомнут Ирак и попрут уже на Иран в качестве израильских прокси, примерно как укры сейчас прут на нас. Короче - у них сейчас наш 2014 год.

А может их на Израиль направить? Скорее, игил -его головная боль .

Naib> Плохо если всё. Молодого Хуссейна или Каддафи там сильно не хватает.
А что делали наши советники там после заключения мира? Хотя это больше забота Ирана.

gals> Сдан Растан - зелень просто едет победным маршем:
Сдают просто территории

gals> А может их на Израиль направить? Скорее, игил -его головная боль .

ИГИЛ - это его радость и прелесть. Лучший подарок в 21 веке. Не, спустя лет 40 они может и рванут на Израиль, но до того будут резать курдов, турок и саудитов. Гораздо более доступные и простые цели.

gals> А что делали наши советники там после заключения мира? Хотя это больше забота Ирана.

Повара им поставить надо было? ЧТО они могли сделать, кроме советов? Там даже дороги с Идлиба не минированы.

3X> Сдают просто территории
Асад надоел, чувствуется, всем.

NOW: Syrian opposition forces, including the Command of Military Operations (CMO) and Syrian National Army (SNA) are 1.3 km away from Homs, 6 km away from Homs city centre.

Одновременно и с юга начали поджимать

Bredonosec> Навряд ли ему хочется стать как саддам или каддафи измочаленным трупом.
Саддаму и Каддафи тоже вряд ли этого хотелось, однако они это сделали.
На самом деле это типично для любого слабого диктатора - престарелого или наследника.
Он окружает себя ещё более слабыми людьми, избавляясь от сильных - и в результате его просто некому защитить от внешней угрозы, ибо окружение способно только жопы вылизывать.

Bredonosec> Тебе не кажется, что это и есть ответ сша на неудачу с открытием второго фронта в грузии?
Скорей это чисто турецкая инициатива.

gals> Не было у сирийцев взрывов пейджеров и смартфона. Даже евреи это опровергают.
евреи и будут опровергать.
Потому что подтвердить == подтвердить, что игил - дело рук моссада. А подобные вещи их цензура крайне жестко вычищает, примеры были.

gals> Ребелы перенимают тактику укров, а почему САА не изучала и не перенимала, а?
Ты видишь применение САА фпв-шек? Я не вижу. Только классические БД, как в сирийскую войну десятилетием раньше.

gals> Усиленной строевой
зачем эта профанация? Чтоб подпереть глупый тезис про путинслил асадслил?

gals> Трудно сохранить боеспособную армию, если после окончания предыдущих боевых действий заниматься отстранением хорошо зарекомендовавших себя командиров от дел, видя в них опасных конкурентов в политическом плане, и назначая лояльных бездарей. Я о судьбе командующего "тигров" в качестве примера.
отстраняя от чего?
Можно вспомнить и пример РФ с пригожиным - это необязательно значит то, что ты хочешь сказать.

Bredonosec>> Навряд ли ему хочется стать как саддам или каддафи измочаленным трупом.
gals> Не хочется, но, имхо, если не сбежит, то такой конец у него и будет, потому что не готовил армию к боям.
А в чем заключается его "подготовка"? Что он должен был делать? Самолично бегать с бойцами по полосе препятствий, чтоб круто выглядеть? Судя по тому, как здесь по фото вкачанности или дрищевости определяют способности командиров.

Bredonosec>> Я другую мысль подкину.
gals> А зачем?
Чтоб думать. © ваш кЭп

Bredonosec>> Тебе не кажется, что это и есть ответ сша на неудачу с открытием второго фронта в грузии?
gals> Это лежит в стороне от рассматриваемого вопроса.
Нет, не в стороне. Это именно основа вопроса. Если ты бьёшь собаку палкой - это не палка злая.

gals> Помогать не боеспособной и не желающей воевать армии?
1) это твои слова (см предыдущий ответ)
2) про интересы рф на БВ ты уже забыл. Впору повторить слова медведа по бомбежкам ливии "это в интересах рф!", а потом говорить про "ошибки".

Bredonosec>> И в этой ситуации единственный логичный вывод -убедить иран помочь своей армией, в первую очередь дронами и командами, обученными с ними работать.
gals> Аятоллы понимают, что ввод в Сирию войск чреват открытой конфронтацией с Израилем и США
А сейчас она не открытая?

gals> Имхо, Сирия, как государство - все. Нам бы удержать те анклавы, что примыкают к морю, заботясь только о своих целях.
Рука без организма жить может? Ну и о каких анклавах ты говоришь? Для кого это лицемерие? Типа неясно, что основа существования баз там - само существование сирии, и в отдельности их там не будет, как не стало в карабахе и армении?

Дем> Попытка отступающих обогнать на джипах колонну бронетехники противника...
похоже наоборот на джипах и легковом транспорте наступающие боевики, а на технике армия

gals> А может их на Израиль направить? Скорее, игил -его головная боль .
А за полтора десятка лет ты еще не понял, что игил - это рука израиля?

The Jerusalem Post: Израиль, признал что помогал боевикам в Сирии

Белые каски игила под покровительством израиля и сша.

Израильский слон - лучший друг игильского слона


gals> А что делали наши советники там после заключения мира? Хотя это больше забота Ирана.
тебе легче станет от пустых криков?

Bredonosec> тебе легче станет от пустых криков?
Надеюсь, что тебе станет легче от твоих. А мне уже ясно и достаточно безразлично: исход ясен.
Жаль только угробленных миллиардах и жизней ребят, погибших в Сирии.

Bredonosec>> тебе легче станет от пустых криков?
gals> Надеюсь, что тебе станет легче от твоих. А мне уже ясно и достаточно безразлично
это от безразличия такие колоды огромные пишутся?

Дем>> Попытка отступающих обогнать на джипах колонну бронетехники противника...
3X> похоже наоборот на джипах и легковом транспорте наступающие боевики, а на технике армия
Ну в комментарии же "атаки идлибских". Ну а так похоже что в самом деле армия, но только турецкие ихтамнеты.

Bredonosec> Ты видишь применение САА фпв-шек? Я не вижу. Только классические БД, как в сирийскую войну десятилетием раньше.

Я пишу на русском языке, что как раз САА профукала все это. Как у тебя поворачивается в мозгу, мне непонятно.

Bredonosec> зачем эта профанация? Чтоб подпереть глупый тезис про путинслил асадслил?

Разговор про Асада.

Bredonosec> А в чем заключается его "подготовка"? Что он должен был делать? Самолично бегать с бойцами по полосе препятствий, чтоб круто выглядеть? Судя по тому, как здесь по фото вкачанности или дрищевости определяют способности командиров.

Этих командиров, которые сегодня бегают, он сам и назначал. А его дело было подобрать способных и талантливых. Увы, но серость именно таких опасается и убирает.


Bredonosec> Нет, не в стороне. Это именно основа вопроса. Если ты бьёшь собаку палкой - это не палка злая.

Не флуди, здесь разговор о Сирии.

Bredonosec> 1) это твои слова (см предыдущий ответ)
Bredonosec> 2) про интересы рф на БВ ты уже забыл. Впору повторить слова медведа по бомбежкам ливии "это в интересах рф!", а потом говорить про "ошибки".

Про интересы РФ забыл отнюдь не я, а те, кто посылал туда синекуристов.
Медвед сейчас много болтает, а когда от него зависело развитие страны, предпочитал нефтью торговать.

Bredonosec> Bredonosec>> И в этой ситуации единственный логичный вывод -убедить иран помочь своей армией, в первую очередь дронами и командами, обученными с ними работать.

Кому убеждать? Иран и так там в фаворе был.

Bredonosec> Рука без организма жить может? Ну и о каких анклавах ты говоришь? Для кого это лицемерие? Типа неясно, что основа существования баз там - само существование сирии, и в отдельности их там не будет, как не стало в карабахе и армении?

Ишо как живёт: турки пригрели ребелов в Идлибе, покормили и усилили. Результат, как говорится, на лице.

Далее продолжение разговора считаю бессмысленным.

Bredonosec> это от безразличия такие колоды огромные пишутся?
Ну, да, от бессилия что-то изменить,от разочарования и в ответ на твои, как ты назвал, колоды.

Bredonosec>> Ты видишь применение САА фпв-шек? Я не вижу. Только классические БД, как в сирийскую войну десятилетием раньше.
gals> Я пишу на русском языке, что как раз САА профукала все это.
ты пишешь какую-то дичь про "асадслил", про "не хочетвоевать" и про "направить игил против израиля".
Это наркомания, сорри.

gals> Этих командиров, которые сегодня бегают, он сам и назначал.
без фпв-шек против них же ты выберешь отойти или сдохнуть?

Bredonosec>> Нет, не в стороне. Это именно основа вопроса. Если ты бьёшь собаку палкой - это не палка злая.
gals> Не флуди
а я не флужу, это суть ситуации. Не обращать внимания на неё == прыгать на грабли и потом удивляться, что они бьют по лбу.

gals> Про интересы РФ забыл отнюдь не я, а те, кто посылал туда синекуристов.
ну, это ближе к теме, но спецы по фпв сейчас нужнее на укре, увы. Их реально надо массово учить и всё равно не хватает.

gals> Медвед сейчас много болтает
вот я и указываю на то же. А сейчас ты ту же ошибку повторяешь.

Bredonosec>> И в этой ситуации единственный логичный вывод -убедить иран помочь своей армией, в первую очередь дронами и командами, обученными с ними работать.
gals> Иран и так там в фаворе был.
речь не о фаворе, а о прямой помощи. Военной. Ирана сирийцам.

Bredonosec>> Рука без организма жить может? Ну и о каких анклавах ты говоришь? Для кого это лицемерие? Типа неясно, что основа существования баз там - само существование сирии, и в отдельности их там не будет, как не стало в карабахе и армении?
gals> Ишо как живёт: турки пригрели ребелов в Идлибе
это просто буферная зона у границ турков. При задаче пантюркизма и при поддержке израилем и штатами. На карту глянешь, где латакия, а где РФ? И что находится между ними?

gals> Далее продолжение разговора считаю бессмысленным.
учитывая избирательную слепоту, согласен, смысла не вижу.

Bredonosec> основа существования баз там - само существование сирии, и в отдельности их там не будет, как не стало в карабахе и армении?

У нас были базы в Карабахе? а какие?

И что там в Армении, чего не стало?

gals> Разговор про Асада.

вот у меня только тут по существу претензия - Асад это как "продюсер Филипп Киркоров", который получил антипремию "Золотую малину" (или "...клюкву", я не помню уже) как "продюсер от которого ничего не зависит". "Асад" это название явления - алавитского кланового сообщества правящего частью Сирии. Фигура Башарика не значит ничего.
Точно так же как государства Сирия давно нет, как по мне. Очевидно, что не нашлось никаких сил способных отвоевать всю территорию бывшей арабской республики у "зеленых" и "желтых" и принести на блюдечке Асаду, со словами: "На, правь как папа!"
В футболе говорят "Не забиваешь ты - забивают тебе." Асадиты много лет никому не забивали, понадеявшись на то что за них и далее будут играть "легионеры" (РФ, Иран, ...). Ну вот, теперь пошел обратный накат - дождались. Время выбрано удачно. Выдающийся геополитик современности слегка увяз в локальной спецоперации, у Ирана тоже нарисовались актуальные проблемы. И только коллективный "Асад" в светской части Сирии почивает на лаврах, и в хрен не брякает.
Пока не вижу сил, способных точно так же отвоевать всю территорию Сирии ради какой-то одной стороны. Но не исключаю какого-то дробления ее на "эмираты" своего рода. "Зеленый, "желтый" курдский, и приморско-приизраильскую алавитскую "республику" под властью милых и дорогих нам алавитов, асадов.

Bredonosec> Вот к чему приводят договорняки и передышки.
Причина - это не договорняки и передышки. Причина - сил на всё не хватает. Даже отдельно на Украину и на Сирию не хватает. Нет людей, нет техники. У нас нет АУГ, которую можно было бы подогнать к побережью Сирии и утюжить Идлиб оттуда. У нас нет даже свободных Су-34 с топливозаправщиками /и с экипажами конечно/, которые можно было бы снять с СВО и перегнать в Хмеймим. Вот просто нет и всё. Ни сейчас, ни тогда. Так что если не заключать договорняк, то что? С Турцией воевать?

Сейчас единственное, что можно сделать, так это удержаться на побережье, там география благоприятсвует:

И состав населения таков, что можно рассчитывать на поддержку:


С перспективой возрождения Алавистана. Это максимум возможного.

Одновременно, конечно, давно пора готовить план эвакуации баз, на тот случай, если и это не получится. Надеюсь, все помнят кадры эвакуации американцев из Кабула?

mid!> - Похоже, будем "сворачиваться" в Сирии. "Боливар не вытянет двоих". Тем более Иран занял "осторожную" позицию- там же власть поменялась...
Хмеймим - это одна из "опор" воздушного моста в Африку. Кроме того, могут начаться проблемы на Ближнем востоке вообще. В том смысле, что будет сложнее договариваться с Саудовской Аравией и ОАЭ насчёт экспорта нефти и импорта санкционных товаров.