Террористы СБУ

ADP> Это слишком большие возможности для фальсификации дел. Например, так можно отжимать собственность у бизнесменов.
У всех бизнесменов без крыши давно всё отжато.
И ещё везёт если в стране главная крыша - государство.

ADP> Создал организацию из пацанов, долго им втирал, что РФ фашистское государство, что надо бороться за счастье всего человечества. Что вы ребята, как Эрнст Тельман, жертвуете собой ради светлого. И послал их поджигать шкафы.
ADP> Так что-ли?


Да, именно так. Готовых на такое вестись надо выявлять и сажать. Они все равно что нибудь подожгут или кого нибудь убьют. Это враги.

ADP> Терактов относительно немного. Большинство смехотворные.
а с чего ты так решил?
с того, что в сми не педалируется?
А их вообще-то дохрена. И это нифига не смехотворные деяния. Чуть не ежедневно даже я, при крайне ограниченной возможности и желании читать, встречаю сообщения, что убит очередной участник сво. Где кося под бытовуху зарезан, где на драку спровоцирован, где вгрупповую забит до смерти, причем, свидетели говорят, что именно как на участника сво напали. Некоторых ведут прямо от части, из которой едут на побывку домой. С выпытыванием кодов от карты и закапыванием.
Думаешь, кириллов - "просто случайность"? Не вершина айсберга?

Про уничтожение имущества типа сжигания коммутационных шкафов, свода с рельсов поездов, взрывов мостов, сжиганий самолетов, вертушек, прочей техники - даж не вспоминаю
Это вообще-то полномасштабная война, а тебе всё слезинка террориста.

> А при этом подходе вполне возможно повторение 37 года.
Зато без - с гарантией будет ливия 2011 года.

ADP> На зоне смотрел телевизор и что-то сказал.
На зоне люди ооочень аккуратно относятся к словам. Потому что неаккуратно говорящие могут пику в бок получить.
И это данность по всему миру не первое столетие.

>Другие зеки, зависимые от администрации, донесли, что одобрил теракт. Получи 5 лет!
при этом опускается, за что сидел
а сидел, небось, за бандитизм в составе опг. Или зарезал на почве ненависти. А для лохов - "сказал чот не то, а вертухаи донесли", да?

ADP> У папы бизнес миллионов на 500. Имеет смысл раскрутить его продать.
ADP> В мутной воде...
А может напомнить про цапков, которые гремели рэкетом и убийствами, а теперь сидят малые сроки в санаторных условиях?


>Мы еще офонареем, когда узнаем, как и кто наживался используя СВО.
я не офонарею. бо людскую натуру знаю. И это ожна из причин, почему таки хочу казни для терров.
Потому что мне права жертв интереснее прав террориста. Или бандита.

>Когда предприятие покупается процентов за 10 от кредита, который выдает ему государство.
мажейкю нафта при стоимости 3,5 млрд была продана за 35 млн или 1%.
потому что "стратехичному партнеру- сша.". С допусловиями насчет обязательной компенсации из бюджета "убытков нового владельца", которых потом бюджет выплатил еще на 4 млрд нерублей. итого 7,5 млрд ущерба за 35 млн оплаты. (при годовом госбюджете тогда в 5 млрд)
Ты меня впечатлить 10%-тами хотел?)

ADP> За невыполнение ГОЗ можно привлечь к уголовке. Дали ГОЗ, сорвали его выполнение
кб сокол было рейдерски захвачено в 18 году, за 4 года до начала сво.
Отсутствие казни для террористов им никак не помешало.

ADP>> Терактов относительно немного. Большинство смехотворные.
Bredonosec> с того, что в сми не педалируется?
Педалируется.
Bredonosec> А их вообще-то дохрена. И это нифига не смехотворные деяния. Чуть не ежедневно даже я, при крайне ограниченной возможности и желании читать, встречаю сообщения, что убит очередной участник сво. Где кося под бытовуху зарезан, где на драку спровоцирован, где вгрупповую забит до смерти, причем, свидетели говорят, что именно как на участника сво напали...
Это, в основном, бытовуха на почве обострившихся национальных отношений и социально-психиатрического напряжения в обществе.
Это не оказывает пока серьёзного влияния на течение СВО! А предлагаемые меры, теша чувства не лучшей части народа, могут сломать консенсус в обществе, могут оттолкнуть колеблющихся. Это очень хрупкая вещь. Простые методы тут не сработают, это как казнить спекулянтов продовольствием в долгосрочной перспективе (вроде справедливо, но проблему не решит, вокруг этого сформируется своя коррупция, люди перестанут работать, если "излишки" отбирают — здравствуй голод, эмиграция, деградация социальной структуры).

Bredonosec> Думаешь, кириллов - "просто случайность"? Не вершина айсберга?
Bredonosec> Про уничтожение имущества типа сжигания коммутационных шкафов
Понимаешь, сейчас выгоднее задавить трех русских детей, чем сделать попытку поджечь шкаф или дверь военкомата.


>> А при этом подходе вполне возможно повторение 37 года.
Bredonosec> Зато без - с гарантией будет ливия 2011 года.
Нет. А вот если уедет миллионов 5 русского мужского населения и приедет дополнительно миллиона 3 таджико-узбеков — вот тогда развал России или превращение в "халифат".
Обстановка страха и провокаций приводит к отчуждению народа от государства, выделение спецслужб в особую касту с большими правами и возможностями приведет к деградации.

ADP>> На зоне смотрел телевизор и что-то сказал.
Bredonosec> На зоне люди ооочень аккуратно относятся к словам. Потому что неаккуратно говорящие могут пику в бок получить.
Bredonosec> И это данность по всему миру не первое столетие.
>>Другие зеки, зависимые от администрации, донесли, что одобрил теракт. Получи 5 лет!
Bredonosec> при этом опускается, за что сидел
Bredonosec> а сидел, небось, за бандитизм в составе опг. Или зарезал на почве ненависти. А для лохов - "сказал чот не то, а вертухаи донесли", да?
Не буду говорить. Но вполне допускаю, что никаких слов не было! А зависимые от "хозяина"зеки выполнили то, что им приказали. И хрен что докажешь! И вот эта возможность одним махом расправится с неугодным будет разлагать органы, это обязательно будет "монетизироваться".
Такому соблазну мало кто может противостоять.

>>Мы еще офонареем, когда узнаем, как и кто наживался используя СВО.
Bredonosec> я не офонарею. бо людскую натуру знаю. И это ожна из причин, почему таки хочу казни для терров.
Bredonosec> Потому что мне права жертв интереснее прав террориста. Или бандита.
>>Когда предприятие покупается процентов за 10 от кредита, который выдает ему государство.
Bredonosec> мажейкю нафта при стоимости 3,5 млрд была продана за 35 млн или 1%.
Bredonosec> потому что "стратехичному партнеру- сша.". С допусловиями насчет обязательной компенсации из бюджета "убытков нового владельца", которых потом бюджет выплатил еще на 4 млрд нерублей. итого 7,5 млрд ущерба за 35 млн оплаты. (при годовом госбюджете тогда в 5 млрд)
Bredonosec> Ты меня впечатлить 10%-тами хотел?)
ADP>> За невыполнение ГОЗ можно привлечь к уголовке. Дали ГОЗ, сорвали его выполнение
Bredonosec> кб сокол было рейдерски захвачено в 18 году, за 4 года до начала сво.
Bredonosec> Отсутствие казни для террористов им никак не помешало.
Количество переходит в качество. Тут тропинка между Сциллой и Харибдой.

ADP> Нет. А вот если уедет миллионов 5 русского мужского населения и приедет дополнительно миллиона 3 таджико-узбеков — вот тогда развал России или превращение в "халифат".
У нас сейчас эти среднеазиаты едут сотнями тысяч, устанавливают свои правила в местах своего проживания оккупировали массу денежных отраслей, получают вперед русских гражданство, покупают себе оружие по максимуму, убивают участников СВО и просто местных и получают мизерные сроки, а главное у них полно защитников в органах власти и правительстве, и многие с татарскими фамилиями, особенно один главнюк, это ненормально. Нужно ужесточать политику по отношению и к ним и к их защитничкам во власти и среди олигархов, среди которых тоже полно мутных типов с кавказа или востока.

Bredonosec> А их вообще-то дохрена. И это нифига не смехотворные деяния. Чуть не ежедневно даже я, при крайне ограниченной возможности и желании читать, встречаю сообщения, что убит очередной участник сво. Где кося под бытовуху зарезан, где на драку спровоцирован, где вгрупповую забит до смерти, причем, свидетели говорят, что именно как на участника сво напали. Некоторых ведут прямо от части, из которой едут на побывку домой. С выпытыванием кодов от карты и закапыванием.
А при чём тут СБУ? Это совсем из другой столицы рулится...
Bredonosec> Думаешь, кириллов - "просто случайность"? Не вершина айсберга?
Какого именно?

Дем> И ещё везёт если в стране главная крыша - государство.

А должно быть как-то по-другому? В нормальном-то государстве. Или просто государстве, а по-другому - вроде как и не совсем государство. Нет?

ADP> Это, в основном, бытовуха на почве обострившихся национальных отношений и социально-психиатрического напряжения в обществе.
ADP> Это не оказывает пока серьёзного влияния на течение СВО!
Да ну? Вспомни, когда обьявили мобилизацию - в разы больше ломанулось за границу.
Просто потому что для них страна "эта" а не своя, им просто нечего тут защищать, потому что всё принадлежит бандитам.
ADP> А предлагаемые меры, теша чувства не лучшей части народа, могут сломать консенсус в обществе, могут оттолкнуть колеблющихся. Это очень хрупкая вещь.
Консенсус ломают кражи гуманитарки и отправление в штурма неугодных добровольцев.
А ещё одна мобилизация его просто убьёт.

ADP> Обстановка страха и провокаций приводит к отчуждению народа от государства, выделение спецслужб в особую касту с большими правами и возможностями приведет к деградации.
Импотенция государства в наказании преступников приводит к развалу куда быстрее.
И да, в том числе преступников из спецслужб

t>.... Нужно ужесточать политику по отношению и к ним и к их защитничкам во власти и среди олигархов, среди которых тоже полно мутных типов с кавказа или востока.
Согласен. Но это не тема данной ветки.
Однако предложенные меры по ужесточению, могут усилить отторжение народа от государства (его защищать не пойдут), могут усилить отъезд талантливых бизнесменов, мне, например, жаль, что Павел Дуров не на Россию работает, причем отъезд бизнесменов наиболее сильно ударит именно в отраслях хайтека и близких к нам, могут просто массово начать уезжать, как в 90-е, а еще одну такую эмиграция Россия не выдержит.

ADP> Однако предложенные меры по ужесточению, могут усилить отторжение народа от государства (его защищать не пойдут), могут усилить отъезд талантливых бизнесменов
Так правоохранительные органы от предателей надо зачистить в первую очередь.

ADP>> Однако предложенные меры по ужесточению, могут усилить отторжение народа от государства (его защищать не пойдут), могут усилить отъезд талантливых бизнесменов
Дем> Так правоохранительные органы от предателей надо зачистить в первую очередь.

Надо создавать условия, чтобы предатели не заводились. Чтобы те, кто может предать (использовать должность для незаконного обогащения), были резко ограничены в возможностях.

ADP> Надо создавать условия, чтобы предатели не заводились. Чтобы те, кто может предать (использовать должность для незаконного обогащения), были резко ограничены в возможностях.
Это невозможно.
Люди идут работать ради денег и если как-то можно безнаказанно получить больше - кто откажется?
А вот если закон не только написан, но и его нарушения наказуемы, притом настолько серьёзно что смысл нарушать пропадает - то тут редкий идиот станет.
А идиотов на таких должностях быть не должно

ADP> Из этих вариантов, которые я накидал тут, некоторые уже реализовывались. В Лаосе, скажем так.

Вещи, которые говоришь ты, огорчают многих турбопатриотов, в особенности заочников. Турбопатриотов Лаоса, конечно. В Лаосе не бывает и не может быть таких вещей. Их даже в России не бывает.

Клапауций>> Но если всплывёт, что это была провокация, то для суда это нехорошо.
U235> Узаконить провокацию как допустимый метод поимки преступников

Наверное, по чистой случайности или недомыслию Дзержинский был против подобных методов. А может быть, он просто был немецкий агент.

(и нет, не надо приводить в качестве контрпримера "Трест", потому что это не контпример)

Fakir> (и нет, не надо приводить в качестве контрпримера "Трест", потому что это не контпример)

Вполне себе контрпример. И провокаций в истории ЧК было немало

Fakir>> (и нет, не надо приводить в качестве контрпримера "Трест", потому что это не контпример)
U235> Вполне себе контрпример.

А внимательно подумай о "Тресте". Кого и на что там провоцировали, за что брали. И есть ли разница с тем, чтобы боле-мене случайно выбранному гражданину предложить совершить нечто незаконное.

ADP>>> Терактов относительно немного. Большинство смехотворные.
Bredonosec>> с того, что в сми не педалируется?
ADP> Педалируется.
Педалировалось, когда был крокус. Тогад по всем сми шли крики и никто не считал это "смехотворным".
А сейчас - ты считаешь. Хоть теракты ежедневны.

Bredonosec>> А их вообще-то дохрена. И это нифига не смехотворные деяния. Чуть не ежедневно даже я, при крайне ограниченной возможности и желании читать, встречаю сообщения, что убит очередной участник сво. Где кося под бытовуху зарезан, где на драку спровоцирован, где вгрупповую забит до смерти, причем, свидетели говорят, что именно как на участника сво напали...
ADP> Это, в основном, бытовуха
угу, бытовуха, совершенная группой лиц по предварительному сговору. С подкупом должностных лиц для получения информации о будущей жертве.
Именно бытовухи этим и отличаются, ага.

ADP> Это не оказывает пока серьёзного влияния на течение СВО!
Та неужееели?!
Бойцы, не будучи уверены, что в тылу их семьи и они сами в безопасности, - "не влияют"?
Уничтожение умных командиров, чтоб приходилось ставить тех, на кого плюются и матерятся все подряд, - не влияет?
Охрененное мнение!

>А предлагаемые меры, теша чувства не лучшей части народа
А с чего вдруг законопослушное население стало "не лучшей частью народа"?
Кто тогда "лучшее"?
Сидельцы по кичам? Ахеджаки?

>, могут сломать консенсус в обществе, могут оттолкнуть колеблющихся. Это очень хрупкая вещь.
Если эти "колеблющиеся" сочувствуют террористам, именно террористам - в любой цивилизованной стране за выражение поддержки террористам есть уголовные статьи. Суровые.
В первую очередь, в считающихся "наиболее демократичными".
То, что для них террористы в рф - "наши сукины сыны", и они оных будут медийно поддерживать, не означает, что для нас они должны быть такими же.

>Простые методы тут не сработают, это как казнить спекулянтов
януковоща помнишь? Вот примерно так же рассуждал.
Ему хоть было можно уехать в ростов. После падения РФ куда ехать? В Ухань? А китайцы не столь близки, и им лишние 140 миллионов не нужны.

Bredonosec>> Думаешь, кириллов - "просто случайность"? Не вершина айсберга?
Bredonosec>> Про уничтожение имущества типа сжигания коммутационных шкафов
ADP> Понимаешь, сейчас выгоднее задавить трех русских детей, чем сделать попытку поджечь шкаф или дверь военкомата.
Не имею возможности сверять ценники за теракты, не имею подобной информации.

ADP> >> А при этом подходе вполне возможно повторение 37 года.
Bredonosec>> Зато без - с гарантией будет ливия 2011 года.
ADP> Нет.
Да.
Надо мной уже зимой 21-22 всем форумом стебались, когда я говорил в принципе очевидную вещь, что в ближайщие месяцы начнется война. И она таки началась. Причем, именно как я писал, в день закрытия пекинской олимпиады, 16-17 февраля.
Сейчас я говорю тоже вполне очевидную вещь.

>А вот если уедет миллионов 5 русского мужского населения
Такого числа террористов нет даже в сомали.
А после почти 3 лет сво многие белки-истерички, веровавшие до неё в сопли радиостыдобы и поноса америки, успели протрезветь, и понять, где говорят правду, а где набрасывают понос. И поступить соответственно.

ADP> Обстановка страха и провокаций приводит к отчуждению народа от государства
нарочиное попустительство терроризму, предпочтение прав мрази перед правами народа на защиту, приводит именно к этому. В 90-е уже проходили.
Тебе надо повтора?

ADP> ADP>> На зоне смотрел телевизор и что-то сказал.
Bredonosec>> На зоне люди ооочень аккуратно относятся к словам. Потому что неаккуратно говорящие могут пику в бок получить.
Bredonosec>> И это данность по всему миру не первое столетие.
ADP> >>Другие зеки, зависимые от администрации, донесли, что одобрил теракт. Получи 5 лет!
Bredonosec>> при этом опускается, за что сидел
Bredonosec>> а сидел, небось, за бандитизм в составе опг. Или зарезал на почве ненависти. А для лохов - "сказал чот не то, а вертухаи донесли", да?
ADP> Не буду говорить. Но вполне допускаю, что никаких слов не было! А зависимые от "хозяина"зеки выполнили
Ты не ответил, как сей "во всех смыслах замечательный человек" попал на нары.
Я в юности имел немало бандитствующих в кругу общения, и уже в курсе, что "в тюрьме сидят сплошь невиновные люди, которых сука-прокурор и крыса-следак засадили". Даже если ранее эти "невиновные" при мне хвастались в подробностях всевозможными преступлениями, включая работорговлю, наркотраффик, ограбления и бандитизм.
Не надо мне раскручивать этот велосипед.

> И вот эта возможность одним махом расправится с неугодным будет разлагать органы
Она и сейчас есть. А органы гораздо больше разлагает неподсудность бандитов.
Которых ловишь с риском для жизни, а их потом отпускают.
Мож стоило напомнить, что убийцу Кириллова нашли в хостеле для нелегалов, который уже с год пытаются закрыть общественники, а все дела, возбужденные СК, закрывает прокурор района, приехавший из Узбекистана?
Или мож это стоило б напомнить?

ADP> Такому соблазну мало кто может противостоять.
Ты сейчас лепишь, будто этого сейчас нет, а если террористов будут кончать, то вот сразу все прозреют.
Зачем это лицемерие?

Bredonosec>> кб сокол было рейдерски захвачено в 18 году, за 4 года до начала сво.
Bredonosec>> Отсутствие казни для террористов им никак не помешало.
ADP> Количество переходит в качество. Тут тропинка между Сциллой и Харибдой.
Оно давно перешло. Повторюсь, всё делалось и ранее.
А предлагаемый тобой путь глубоко в пасти харибды.
Спроси януковоща, если мне не веришь.

ADP> Надо создавать условия, чтобы предатели не заводились.
Пустословие. Намеренное требование абсолютно в принципе невозможного, чтоб встать на защиту террористов.

>Чтобы те, кто может предать (использовать должность для незаконного обогащения)
Оппа! А это что за нахрен подмена понятий?
Это килло чтоль акк угнал?
Что за болотные методы?
"Предатели" теперь не те, кто совершает теракты против России, а те, кто теоретически имеют возможность получить взятку за что-то, потому как работают в органах власти России?
Ты на чьей вообще стороне?

ADP>> Это слишком большие возможности для фальсификации дел. Например, так можно отжимать собственность у бизнесменов.
Дем> У всех бизнесменов без крыши давно всё отжато.

Какие-то сказки.
Бизнесы, где надо работать не отжимаются, просто в силу того, что не имеет ни какого смысла.
Ну отожмешь, а дальше что?
Оно без грамотного руководства развалится и не оправдает затраченных средств на отжатие.

ADP> Однако предложенные меры по ужесточению, могут усилить отторжение народа от государства (его защищать не пойдут)
А народ от защиты государства тем что государство его не защищает, не отталкивает?
ADP>усилить отъезд талантливых бизнесменов
Это которые торгуют безопасностью и здоровьем граждан государства?
ADP>жаль, что Павел Дуров не на Россию работает
Ага, и когда его взяли конкретно за жабры, сдал все что можно, быстро и аккуратно.
"А что, так можно было?"© Вот и вся ваша сказка, не надо разводить уродов, а потом сюсюкаться с ними.
ADP>отъезд бизнесменов наиболее сильно ударит именно в отраслях хайтека и близких к нам
Ага, грабить и выводить деньги будет сложно, вывод финансов-то не прекращается, возврат денег Путин отменил для многих, все хорошо, зачем уезжать, там вдруг что не так пойдет, а там и сами слиняют к семьям.