Поразительно каких высот может достигнуть сельское хозяйство без социализма

Косопузый>> Вы в байдарках прямо среди городов сплавлялись? Речь шла про городские магазины коопторга, где продукты продавались.
Iva> там они были мизером. Даже по вашей ссылке.
А какой, интересно, процент оборота торговли был по РСФСР у магазинов коопторга в целом, и в городах более 100 тыс. жителей?

E.V.> Про консервы из Болгарии объясняется просто: потому, что Болгария - маленькая страна.
E.V.> (Не смотря на то, что Болгария - маленькая, сигарет она поставляла в СССР в достаточном количестве. За ними не гонялись.

ответ не верный. В Болгарии ВПК был маленький. Поэтому могли выделить ресурсы на пару-тройку консервных и пару-тройку табачных заводов. и какой-то контрль качества наладить, так ка страна маленькая.

Косопузый> Да я уже говорил Иве про колхозные рынки. Но он не мог заработать денег, что бы покупать там продукты, поэтому в его реальности их не было.
Извиняюсь за офтоп. Но это ностальгия.




Это рынок на улице Богданова, г.Пенза, в 15 минутах ходьбы от моего дома. На нем продавалось все. От картошки до аквариумных рыбок. Примечателен двумя вещами. Во первых здесь располагалась ветеринарная станция которая выдавала справки на продажу мяса. После получения справки, можно было продавать частное мясо на этом или других рынках.
Во вторых, рынок располагался на территории Введенской церкви - старейшей церкви Пензы закрытой в 1929 году по аварийному состоянию. (Если что батюшка этой церкви - мой сосед по даче и у нас нормальные отношения). Не смотря на решение о сносе в 1930 году, самая старая церковь Пензы сохранилась до наших дней, в том числе благодаря рынку.

Косопузый>>> Если вы не могли заработать денег, что бы покупать продукты в коопторге, то это ваши проблемы.
GREI>> Не только копторг.
Косопузый> Да я уже говорил Иве про колхозные рынки. Но он не мог заработать денег, что бы покупать там продукты, поэтому в его реальности их не было.
Человек болеет умом, ст.21"б" по Положению о ВВЭ, так, что не удивительно. Ему скидка на незнание.

GREI> Во вторых, рынок располагался на территории Введенской церкви - старейшей церкви Пензы закрытой в 1929 году по аварийному состоянию. (Если что батюшка этой церкви - мой сосед по даче и у нас нормальные отношения). Не смотря на решение о сносе в 1930 году, самая старая церковь Пензы сохранилась до наших дней, в том числе благодаря рынку.

противоречивые чувства
с одной стороны, рад за Введенскую церковь
с другой - жаль что не всем так повезло и рынок не сделали, например, на территории питерского Знаменского собора (куда ходил, к слову академик Иван Павлов) и построили вместо него метро.
а вообще, рынок в церкви это примерно как симфонический оркестр заставить Клаву Коку играть

э.х.> а вообще, рынок в церкви это примерно как симфонический оркестр заставить Клаву Коку играть
"И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников."— Мф. 21:12, 13

э.х.>> а вообще, рынок в церкви это примерно как симфонический оркестр заставить Клаву Коку играть
В.Б.> "И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников."— Мф. 21:12, 13

Пути Господни неисповедимы, из Рим. 11:33

Iva>>> а где весь 17й век?
ttt>> Ты хоть помнишь что пишешь или как?
Iva> это википедия, а я выше писал немного другое

Это ваша цитата. То есть вы даже не читаете что постите. Сколько говорили что Вики это мусор, я вам говорил, вы никого не слушаете хватаетесь за каждую нелепую соломику.

Iva> а вы даете графики с начала 18 века, когда процесс уже шел в стране почти век.

Я просто отвечаю на ваш пост, который вы сами теперь признаете ложью. В следующий раз читайте что постите.

Ну я вам дам урожайность пшеницы в Англии за 200 лет (бушелей с акра). Но рост там все равно только на 70 процентов. А не "в разы" как вы утверждали.

Iva> ответ не верный. В Болгарии ВПК был маленький. Поэтому могли выделить ресурсы на пару-тройку консервных и пару-тройку табачных заводов. и какой-то контрль качества наладить, так ка страна маленькая.

Контроль качества никак не зависит от размера страны, а от желания его делать.

Абсолютный образец 125 миллионная Япония, где говорят бракоделов в сменах через 10 лет находят после выпуска.

s.t.> И на картошку не ездлили, и промышленность не мобилизовали на борьбу с урожаем.

Как это картошка антисоветчиков пугает Небось во сне кошмары снятся

Я этих рабочих на картошке живьем видел, и плачущих никогда. На свежем воздухе, зарплата по среднему, не буду врать что туда рвались, но не плакал нико.

Во всяком случае платили честнее чем американским мексиканским поденщикам.

s.t.>> И на картошку не ездлили, и промышленность не мобилизовали на борьбу с урожаем.
ttt> Как это картошка антисоветчиков пугает

Ничего смешного. Достаточно понять.

Квалифицированные специалисты на картошке - такая же растрата, как слитое в канаву топливо или закопанный на свалке металл.

Дети на хлопке после "химии" -вообще преступление.

Косопузый> Еще можно им предложить взять из той же Википедии максимальное количество жертв "преступлений коммунизма" (жертв Гражданской и Великой Отечественной, которые по их мнению целиком на счету коммунистов, а белые и немцы просто в углу стояли, коллективизации, большого террора и т.д.), сложить их и сравнить с населением СССР.

То есть , Валиноровские эльфы типо не причем ???!!!! Да , !! Если вашей логике следовать.

ttt> Контроль качества никак не зависит от размера страны, а от желания его делать.

при централизованном управлении - очень сильно зависит.

ttt> Абсолютный образец 125 миллионная Япония, где говорят бракоделов в сменах через 10 лет находят после выпуска.

так это, батенька, капитализм и конкуренция, а не социализм и план.

ttt> Во всяком случае платили честнее чем американским мексиканским поденщикам.
Ничего честного, плата по среднему не зависела от результатов труда. И не включалась в себестоимость картошки. По факту, это разбазаривание трудового ресурса.
Хотя часто это хорошие воспоминания, дружно, весело (не всегда, но часто). Но вот если бы рабочие честно получали сдельную плату за уборку картошки и всё, был бы совсем другой коленкор.

ADP> ... Но вот если бы рабочие честно получали сдельную плату за уборку картошки и всё, был бы совсем другой коленкор.

И что ты этим сказать хотел?
За уборку картошки и платили сдельно (по расценкам). Средняя зарплата сохранялась по основному месту работы.

Iva> ответ не верный. В Болгарии ВПК был маленький. Поэтому могли выделить ресурсы на пару-тройку консервных и пару-тройку табачных заводов. и какой-то контрль качества наладить, так ка страна маленькая.
Не скажу за консервы, хотя мясные были не чета нынешним, а «Космос» а тем более «Герцеговина Флор» были получше болгарских.
Это к вопросу контроля качества.

ADP>> ... Но вот если бы рабочие честно получали сдельную плату за уборку картошки и всё, был бы совсем другой коленкор.
E.V.> И что ты этим сказать хотел?
E.V.> За уборку картошки и платили сдельно (по расценкам). Средняя зарплата сохранялась по основному месту работы.
А вот если бы не платили по среднему, либо бы рабочие не работали, либо механизировали гораздо больше, либо расценки бы повысили, либо местные сами бы убирали.
Средняя зарплата в разы превосходила сдельную. Это ненормально.

Invar> Квалифицированные специалисты на картошке - такая же растрата, как слитое в канаву топливо или закопанный на свалке металл.

Главное не вспоминать про то, что в "святые девяностые" оные квалифицированные специалисты стройными рядами пошли на улицу из закрытых НИИ и прочих профильных учреждений.

В том числе работать продавцами оной картошки.

Это, конечно, не растрата. Это "эффективный капитализм".

HT> Это, конечно, не растрата. Это "эффективный капитализм".

kaouri> Это к вопросу контроля качества.

ну так был анекдот про разговор директоров фабрик Явы и Дуката.

"так вы еще и табачок кладете?!!" - директор Дуката.

Iva> ну так был анекдот про разговор директоров фабрик Явы и Дуката.
Да, тот анекдот был про «Приму»

Татарин> Результат коммунистического "интернационализма", "борьбы с русским шовинизмом" и воспитания "национальных кадров" у меня прямо за окном, и в 1991-м я его тоже пронаблюдал. А прадед коммунистами расстрелян.

понимаю что вопрос не по теме, но не хочу упускать случай спросить:
Балтийский путь, акцию 89 года, ты тоже наблюдал? поделись впечатлениями, если да.

по теме, я согласен с тобой в том, что политика в отношении колхозов нанесла урон экономике, и все доводы в духе какой же это урон если до сих пор не могут догнать те показатели - чистой воды полемический приём, оправдывание ошибок прошлого тем, что щас (якобы) ещё хуже.

но меня удивляет другое: не ты ли в соседней теме доказывал как замечательно было жить советским людям, пусть даже и в скромненьких тесных жилищах (даже на тараканов готов был глаза закрыть), с газетами вместо туалетной бумаги, яблоками спёртыми из бесхозных садов, и с необходимостью копить на фотоаппарат - но, учись, работай и у тебя всё будет, хоть подержанное авто. и я даже, помню, с тобой в этом согласился - жили скромно, но это не мешало иметь цели, материальные и творческие.

а тут почитал тему, и у тебя вдруг всё стало наоборот. еды не было, скромненькое жильё уже не катит, работы для специалиста в крупном городе (Пермь вроде была миллионником уже тогда) нет. либо уезжай в сытые столицы и республики, либо мыкайся в безысходности.

как у тебя такие противоположные установки совмещаются? Сначала обвиняешь марксизм что подчиняют духовное в человеке материальным интересам, а потом сам нападаешь (извини, другого слова подобрать не могу) на советский социализм с позиций привередливого буржуа, которому бесплатный апартамент не тот и пармезан не завозят.

я был уверен, что ты из фанатов СССР, особенно после темы о переезде. Но раз ты Союз так клеймишь, зачем сюда возвращаться? почитай доклад 22 года Фонда прогрессивной политики «Образы будущего для России: сценарии, развилки и оценки»

Наиболее вероятным эксперты считают сценарий «СССР 2.0» — попытку «воспроизведения советского опыта существования».

ты готов потерять 10% на стоимости перевода, а это стоимость целой квартиры. Полмиллиона евро это космическая сумма здесь, жильё столько не стоит. Это не совет конечно, просто соображения, но не рациональнее тогда купить домик в Черногории или Греции и жить на пенсии у моря, имея возможность лечиться в Европе?
в "СССР 2.0", боюсь, ты будешь лечиться российскими аналогами и лекарствами с недоказанной эффективностью, фуфломицинами как их называют критики российского здравоохранения. а лишние деньги никуда нормально не инвестируешь (правила бизнеса меняются непредсказуемо ) и они просто уйдут ни на что.
это ещё логично было бы, если бы ты скучал по советским порядкам, но судя по тому что ты пишешь, опыт принесения физического и душевного комфорта в жертву линии партии (терпеть ограничения за идею) - это не твоё.