Поразительно каких высот может достигнуть сельское хозяйство без социализма

Косопузый>> И хорошо бы свои рассказы подкреплять документами.
ADP> Хорошо. Вот статья историка

Таких статей/документов доступны тысячи.

Начиная с:

Государственная дума Федерального Собрания Российской Федерации разделяет с народами бывшего СССР скорбь в связи с 75-летием страшной трагедии - голода 30-х годов, охватившего значительную часть территории Советского Союза.

В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии.

От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.

 

Но существование тут "Лунного" как бы намекает , шо всегда найдутся люди усер дно доказывающие, шо 2*2=5

ADP> Сравнивает смертность в наших ИТЛ со смертностью в немецких концлагерях (не лагерях уничтожения).
...
ADP> Статья реально интересная, 28 страниц. Интересного чтения!

Ну ясное дело. Любое обсуждение у антисоветчиков приходит к осужденному еще 70 лет назад большому террору. Осудили, Сталина из мавзолея вынесли, людей реабилитировали, Жженов стал любимым артистом миллионов, Королев - одним из нескольких величайших конструкторов.

Еще что нужно? Как у Карла V в Англии - мертвого Кромвеля из могилы вытащить и повесить?

ПС

Invar> Таких статей/документов доступны тысячи.
Invar> От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.

Кстати это утверждение тоже неправда подсунутая на подпись думе.

Это на самом деле не число погибших. Это демографические потери СССР за 1932-33. И не 7, а скорее около 5. Много, но больше половины это нерожденные дети и казахи с киргизами ушедшие в Китай. Кстати нигде не видел исследования насколько счастливо эти бежавшие в Китай жили. Там своя долгая 8 летняя война была и свой голод 50-х.

ADP>>> Я был немножко на Соловках. Там был беспредел. Расстрелы по списку без суда, например.
Косопузый>> В каких годах в Соловках сидел?
ADP> Это был наследник Соловков
Так Соловков это человек?
ADP>и он мог слушать рассказы, про то, что было.
То есть опять охотничьи байки.
Косопузый>> И хорошо бы свои рассказы подкреплять документами.
ADP> У меня где-то были такие доки.
Как будут так и приходите.
ADP> Из воспоминаний. Панин. "Лубянка-Экибазтуз".
Опять "воспоминания"? Напечатанные в 73 во Франции. Работавшего не на лесоповале, а в механических мастерских. И арестованного в 40 году, когда Солоневич должен был выйти.
И все таки, жду ответа, что происходило в СССР в 41-42 году и как этот может быть связано со смертностью в лагерях?
Косопузый>> На слово не верят.
ADP> И собственным глазам не верят. Вера — такое дело.Карточки вон вводят, т.к. продуктов нет для некоторых.
О! Параллельно пошла раскачка и современной ситуации.
ADP> ADP>> Человек решился на побег и смог его удачно закончить. Молодец!!!
Косопузый>> Преступник.
ADP> По тем законам преступник. За попытку побега из страны.
И по современным тоже

Организованной группой, как у Солоневича, до 5 лет.
ADP> И матери, дети которых умирали от голода и стригли колоски — преступницы вплоть до расстрела.
У тебя старая методичка. Больше истерик, меньше фактов.
Развести на эмоции у тебя не получится.
ADP> Человек рвется на свободу. Тебе, видимо, этого не понять. "А вы свою жизнь проживёте, как черви земные живут.."
Вот тебе тоже человек, как и Солоневич, рвется на свободу. Как и Солоневич боролся со своей страной. Как и Солоневич сбежал к врагам своей страны и сотрудничает с ними.

10 февраля 2015 года находившийся под подпиской о невыезде и надлежащем поведении Павел Шехтман был задержан в своём доме, 11 февраля ему был назначен домашний арест[11]. 14 февраля стало известно, что Шехтман скрылся от следствия на территории Украины, где в 2020 году получил статус беженца[12]. На украинской стороне границы был встречен российским участником Евромайдана Владимиром Малышевым[13]. Шехтман был внесён в России в «Перечень организаций и физических лиц, в отношении которых имеются сведения об их причастности к экстремистской деятельности или терроризму», опубликованный на сайте федеральной службы по финансовому мониторингу

 

.
То же твой кумир.
Ты в принципе эталонный образец того, как через поливание дерьмом СССР будут раскачивать ситуацию в современной РФ.
Косопузый>> Совсем аргументы закончились. Бендеровская пропаганда пошла.
ADP> Я просто поинтересовался
За вопросительными знаками не спрячешься.
Ты сопоставил военных, попавших в ходе войны в плен к вражескому государству, у которого национальная политика заключается в уничтожении унерменшей, с гражданами, привлеченными в установленном порядке к уголовной ответственности.
ADP> А ты стучать побежал.
Вообще то форум из-за нарушения законов РФ уже блокировали.
Косопузый>> Ты мне свой бред не приписывай.
ADP> Не приписываю.
Именно, что пытаешься приписывать.

ttt> Это демографические потери СССР за 1932-33.
военные потери СССР в ВОВ тоже приводятся демографические. Стандартные советские методики. Другим неоткуда взяться.

Косопузый>> И хорошо бы свои рассказы подкреплять документами.
ADP> Хорошо. Вот статья историка
Что в слове "документы" тебе не понятно?
ADP> Наконечный Михаил Юрьевич
ADP> (Cанкт-петербургский институт истории Российской академии наук).
А чего биография сокращенная?

Перспективный русский молодой ученый Михаил Наконечный 12 марта 2020 года защитил докторскую диссертацию в All Souls College Оксфордского университета (pass with minor corrections). Внешним экзаменатором был профессор Марк Харрисон из университета Warwick, внутренним — профессор Стивен Смит (Оксфорд).

 

Как и положено "объективному" историку пытался лезть в политику от Яблока

А вообще идея взять короткий период истории (12-15 месяцев), на который приходиться экстраординарные события. Потом взять узкую группу лагерей, т.н. "лесных, новообразованных". И на основе этих данных быстренько накропать статейку.
Это же натягивание совы на глобус.
Вот он твой герой в своей привычной атмосфере.

Invar> Таких статей/документов доступны тысячи.
Invar> Начиная с:
Госдума и по Катыне высказалась. Перед поляками каялась, в ногах валялась.
А потом что то пошло не так.

«Мы уважаем свою историю, и там, где какие‑то были совершены ошибки, их стараемся объективно оценить. И если видим, что этой объективности нет, тогда нам надо к этому возвращаться, переосмысливать, делать выводы», — добавил Вячеслав Володин.

 

Invar> Но существование тут "Лунного" как бы намекает , шо всегда найдутся люди усер дно доказывающие, шо 2*2=5
Очень самокритично ты про себя высказался.



:

Косопузый> А потом что то пошло не так.
Косопузый> Вячеслав Володин предложил создать рабочую группу по изучению и оценке изложения событий в Катыни


Нет, ли здесь попыток пересмотра решений Нюрнбергского трибунала?

Косопузый>> Вячеслав Володин предложил создать рабочую группу по изучению и оценке изложения событий в Катыни
Jerard> Нет, ли здесь попыток пересмотра решений Нюрнбергского трибунала?

Это каким образом?
Нюрнбергским трибуналом расстрел польских офицеров в Катыни признан одним из преступлений гитлеровцев.
А,вот, решение Госдумы РФ в 2010 г. как раз и является попыткой пересмотра решений Нюрнбергского трибунала.

E.V.> Нюрнбергским трибуналом расстрел польских офицеров в Катыни признан одним из преступлений гитлеровцев.

Об чем и речь.

E.V.> Это каким образом?

Таким.

E.V.> А,вот, решение Госдумы РФ в 2010 г. как раз и является попыткой пересмотра решений Нюрнбергского трибунала.

ADP>> И собственным глазам не верят. Вера — такое дело.Карточки вон вводят, т.к. продуктов нет для некоторых.
Косопузый> О! Параллельно пошла раскачка и современной ситуации.
По-моему, раскачка по поводу карточек идет с вашей стороны. Сейчас, в настоящих условиях, карточки, если и будут внедряться, то не для спасения от голода основной массы еаселения, как в ВОВ, а для защиты слабых в социальном плане людей (алкоголики и т.п) и членов их семей.


ADP>> ADP>> Человек решился на побег и смог его удачно закончить. Молодец!!!
Косопузый> Косопузый>> Преступник.
ADP>> По тем законам преступник. За попытку побега из страны.
Косопузый> И по современным тоже
Косопузый> https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/.../
Косопузый> Организованной группой, как у Солоневича, до 5 лет.
Разница такая, что сейчас любой человек, кроме тех, чья свобода ограничена, добровольно ли, допуск к секретности, или не добровольно, человек под следствием, любой человек может выехать из страны свободно, не нарушая законов. А тогда любая попытка выезда по собственному желанию была преступлением!
Это с твоей стороны передергивание!
И человек имеет право на свободу! И Солоневич его реализовал.
А такие законы, которые ограничивают людей в базовых правах (не надо придираться, что есть базовые права, человек имеет право выбирать место жительства, с кем жить, во что верить, кем работать и т.п.), такие законы преступны сами по себе!

ADP>> И матери, дети которых умирали от голода и стригли колоски — преступницы вплоть до расстрела.
Косопузый> У тебя старая методичка. Больше истерик, меньше фактов.
Косопузый> Развести на эмоции у тебя не получится.
У вас, красных, жертвы русского народа особых эмоций не вызывают!


Косопузый> То же твой кумир.
За меня не решай. Это для меня предатель.

Косопузый> Ты в принципе эталонный образец того, как через поливание дерьмом СССР будут раскачивать ситуацию в современной РФ.
Сразу клеете ярлыки! Раскачивают ситуацию в современной РФ в порядке уменьшения важности, мигранты-нацики и ассоциированные с ними группы, типокраснные леваки, либералы, часто ассоциированные с левацким движением.



ADP>> Я просто поинтересовался
Косопузый> За вопросительными знаками не спрячешься.
Косопузый> Ты сопоставил военных, попавших в ходе войны в плен к вражескому государству, у которого национальная политика заключается в уничтожении унерменшей, с гражданами, привлеченными в установленном порядке к уголовной ответственности.
Я просто на стороне людей, которые борятся за свою свободу. Я считаю, что те пленные имели право на побег, и те осужденные, тоже имели право на побег! А ты нашел чуть ли не одобрение действий нацистской Германии.
Я не совсем понимал, почему надо защищать только "социалистическое Отечество", а для меня всякое Отечество надо защищать.
А ты видимо, по аналогии, так же считаешь, что "социалистические концлагеря" — это хорошо, а нацистские концлагеря — плохо!

ADP>> А ты стучать побежал.
Косопузый> Вообще то форум из-за нарушения законов РФ уже блокировали.
Никакого нарушения закона.

Косопузый>>> И хорошо бы свои рассказы подкреплять документами.
ADP>> Хорошо. Вот статья историка
Косопузый> Что в слове "документы" тебе не понятно?
ADP>> Наконечный Михаил Юрьевич
Поработай в архивах. Напиши свою статью. Опубликуй в научном рецензируемом журнале.
И вот опосля, дискутируй с мнением научной статьи!