Поразительно каких высот может достигнуть сельское хозяйство без социализма

Косопузый>> Так сказал человек, которому приписывают якобы авторство этих источников.
3-62> Где? В "Правде" что-ли? 70 года?!
А американцы значит исключительно правду писали? Светлолицые эльфы из града на холме не могут врать?
Так выходит, раз уж ты приводишь так сказать "цитату" из "мемуаров Хрущева", напечатанных там.
3-62> Нет. Это "за него" кто-то сказал.

3-62> А достоверные пруфы лживости этого тезиса - есть?

 

Правда здорово, что в эту игру можно играть вдвоём.
Косопузый>> Они изданы в США с целью борьбы с СССР в Холодной войне?
3-62> О! Пошли дополнения?
Ни каких дополнений. Просто возвращение дискуссии на путь, с которого ты упорно пытаешься ее увести.
Косопузый>> Нет безоговорочного утверждения НСХ, что он до революции жил лучше, чем после неё.
3-62> Вот, выходит, нет у вас оснований кричать "это ложь!", что он тогда лучше жил.
У тебя с логикой беда. Раз НСХ достоверно не говорил, что жил лучше, значит, по твоей логике, он жил лучше.

ADP> Доля сельского населения в РСФСР:
ADP> Этот твой аргумент не прокатывает!
ADP> Ресурсы были, проблема в организации и мотивации.

При чем тут доля? Для определенных сельхозработ нужен вполне "определенный наряд сил и средств". То есть, чтобы выкопать гектар картошки за три дня надо, условно, двести человек на полный рабочий день. И все. Никакая доля тут не канает, все определяется посевными площадями.

ADP>> Доля сельского населения в РСФСР:
ADP>> Этот твой аргумент не прокатывает!
ADP>> Ресурсы были, проблема в организации и мотивации.
Jerard> При чем тут доля? Для определенных сельхозработ нужен вполне "определенный наряд сил и средств". То есть, чтобы выкопать гектар картошки за три дня надо, условно, двести человек на полный рабочий день. И все. Никакая доля тут не канает, все определяется посевными площадями.
Это значит, что рабочие руки были!
Сейчас как-то справляются имеющимся нарядом "сил и средств".
Я частенько покупаю овощи и картошку у одного мужика, он торгует на базарчике недалеко от меня два раза в неделю лет 12, по меньшей мере. Картошка, свёкла, морковь, топинамбур, тыква и т.п., сало, молочка, мед.
Молочка у него не знаю чья. Овощи точно выращивает сам, сам пропалывает. Как-то пожаловался, что год был — много травы, часть моркови не смог прополоть и забросил.
Семена свёклы покупает сортовые вкусных сортов. Все нормально.
Т.е. с малым количеством механизации при наличии интереса вполне всё производится. Сегодня у него пойду картошку покупать, что-то в ларьках пошла не очень.

ADP> Сейчас как-то справляются имеющимся нарядом "сил и средств".

У, вас, там чо, каждую неделю нейрализация?

ADP> Т.е. с малым количеством механизации при наличии интереса вполне всё производится. Сегодня у него пойду картошку покупать, что-то в ларьках пошла не очень.

Бот?

ADP>> Сейчас как-то справляются имеющимся нарядом "сил и средств".
Jerard> У, вас, там чо, каждую неделю нейрализация?
? Пьян?
ADP>> Т.е. с малым количеством механизации при наличии интереса вполне всё производится. Сегодня у него пойду картошку покупать, что-то в ларьках пошла не очень.
Jerard> Бот?

Кто бот? Я покупаю у него изредка продукты уже лет 12. Иногда с ним разговариваю.
В ларьках картошка разных производителей, бывает великолепной, бывает хуже. Сейчас что-то пошла хуже. Немного вчера купил. У этого мужика всегда хорошая, но дороже. А я еще по вторникам не могу обычно. домой прихожу, когда он уже уехал.

А по поводу интереса. Появился личный интерес, и продукты, внезапно, стали разнообразнее (яблоки многих сортов и т.п.), стали по времени разнообразнее (огурцы массово зимой), и как-то их стало больше. Специально привел виды продуктов, где решает не механизация и гигантские поля, а руки, опыт, структура сбыта и личный интерес.

Jerard> ...Для определенных сельхозработ нужен вполне "определенный наряд сил и средств". То есть, чтобы выкопать гектар картошки за три дня надо, условно, двести человек на полный рабочий день. И все. Никакая доля тут не канает, все определяется посевными площадями.
Придерусь к цифрам. Гектар картошки, грубо 200 центнеров. Если двести человек, то производительность 33 кг в день на нос, т.е. один мешок. Я полагаю, что при хорошем урожае в день можно руками накопать 10-20 мешков человека. Пусть 10 мешков по 30 кг. Пусть треть на семена.
200 кг на нос, это больше годового потребления.
Примерный, грубо, "наряд сил и средств"... В СССР он был. Не было чего-то другого. Можно вспомнить Кота Матроскина, чего нам не хватает.

Косопузый> А американцы значит исключительно правду писали?

Нет.
Но из этого не следует что они публиковали только и исключительно ложь.

Или у вас так устроена "логика" - по принципу однобитовости?

Косопузый> Так выходит, раз уж ты приводишь так сказать "цитату" из "мемуаров Хрущева",

Дело в том, что об этом казусе "качества жизни до комми и при комми" - не только НСХ упоминал.
Так что, похоже проблемка имеет место быть.

ADP>>> Сейчас как-то справляются имеющимся нарядом "сил и средств".
Jerard>> У, вас, там чо, каждую неделю нейрализация?
ADP> ? Пьян?

Ты? В теме уже было что объемы сельхозпроизводства так и не достигли уровней 1991 года. По комплексу показателей.


Jerard>> Бот?
ADP> Кто бот? Я покупаю у него изредка продукты уже лет 12. Иногда с ним разговариваю.

Ты. "Не все так однозначно".

Jerard> Ты? В теме уже было что объемы сельхозпроизводства так и не достигли уровней 1991 года. По комплексу показателей.

Хм. Что-то 32 год вспоминается.
Где тоже были показатели урожая. Высокие и "научно обоснованные".
На полях. А собрали заметно меньше.
И голод случился.

У вас подход к оценке от "теоретически выросло".
А с другой стороны - от "доступно на прилавке магазина".

Второй подход - правильнее. ИМХО.

ttt> Во первых это был довольно короткий период в начале 30-х. Когда действительно Ну вот вам, Хрущев жил очень небогато в то время, близко как большинство людей в стране. Опять наверное скажут плохо.

Лучше он жил бохато...а есчо лучше чтоб страну страну поднимали за счёт заинтересованности людей, а не навешав плотнячком на уши всяких глупостей про коммунизм..и лучше б просто ежедневно, вдумчиво просто руководили страной, а не страдали идеологическим делирием..близким к диарее..

Косопузый>> А американцы значит исключительно правду писали?
3-62> Нет.
3-62> Но из этого не следует что они публиковали только и исключительно ложь.
Судя по тому, что ты приволок "цитату Хрущева" для тебя все, что пишут твои заокеанские господа всегда есть правда.
В принципе слепое поклонение граду на холме и верное служение американским богам есть верный признак антисоветчика.
Что ты прекрасно доказываешь.
3-62> Или у вас так устроена "логика" - по принципу однобитовости?
Это у тебя как раз логика однобитная. Твой мозг упорно игнорирует второй бит: в конкретном случае с "мемуарами Хрущева" есть заявление "автора", что "мемуары ложь".
Косопузый>> Так выходит, раз уж ты приводишь так сказать "цитату" из "мемуаров Хрущева",
3-62> Дело в том, что об этом казусе "качества жизни до комми и при комми" - не только НСХ упоминал.
Кто? Графья да князья?
Или потомки фрейлин императорского величества, которые не могут понять, что слесарей и инженеров в РИ в принципе было мало.

Jerard> Jerard>> У, вас, там чо, каждую неделю нейрализация?
ADP>> ? Пьян?
Jerard> Ты? В теме уже было что объемы сельхозпроизводства так и не достигли уровней 1991 года. По комплексу показателей.
Показатели есть не будешь! В СССР, да и сейчас, показатели очень могли расходиться с реальностью, особенно, если не рублем били на рынке, а в обкоме за показатели.
Jerard> Jerard>> Бот?
ADP>> Кто бот? Я покупаю у него изредка продукты уже лет 12. Иногда с ним разговариваю.
Jerard> Ты. "Не все так однозначно".

У, условно, "красной" стороны привычка обсуждать личность собеседника, а не дискутировать по теме. У противоположной стороны такое тоже бывает, но гораздо меньше.

Сейчас месяца три в году я могу покупать черешню у себя в Ижевске. В советское время я черешню ел только на юге. Похожее положение было с абрикосами (редко, но были) и тп.
Клюква в СССР была в потребкооперации противная кислая ягода с металлическим вкусом.
Сейчас полно везде. В основном, хорошая. Сам собираю для себя на болотах. Брусники я в продаже не видел в СССР никогда. Сейчас полно. Что есть такая ягода — голубика, даже не знал. Сейчас в десятках мест есть в продаже лесные и болотные ягоды.
Почему в СССР этого не было?
А силоса, возможно, не достигли объема 1991 года. Но я лично силос не ем!!!

Косопузый> В принципе слепое поклонение граду на холме и верное служение американским богам есть верный признак антисоветчика.

и не только, как мне кажется, антисоветчика.
а вот определить его, это самое поклонение и служение, несложно : по тому, где видит свое будущее и будущее своих потомков подопытный.
нет ли у Никиты Сергеевича потомков, обосновавшихся на землях Желтого Дьявола?
предавших дело строительства коммунизма ради бочки варенья?

если вдруг найдутся, так вполне можно, кмк, принять этот факт как косвенное доказательство того, что Никита Сергеевич и сам был не вполне предан делу Ленина.

кукуруза и горох, опять же, торговая мафия, волюнтаризм и прочие перегибы туда же.

Н-12> нет ли у Никиты Сергеевича потомков, обосновавшихся на землях Желтого Дьявола
Вот всё ждал от поллитры,когда он про Сережу-сыночка вспомнит, которого единственного из всех детей руководителей КПСС влиятельный папаша героем сделал.
Но у поллитры с поиском фактов как то туговато. Это же не псевдо интеллектуальный бред писать.
Так вот это сынок, что бы осесть в США много баек про "мемуары Хрущева" понарассказывал.
Н-12> если вдруг найдутся, так вполне можно, кмк, принять этот факт как косвенное доказательство того, что Никита Сергеевич и сам был не вполне предан делу Ленина.
Обижен очень после отставки НСХ был точно.

Косопузый> Обижен очень после отставки НСХ был точно.

да и до, судя по ХХ съезду.
мне вот наличие у капиталистов какого то исходного материала не представляется невероятным, несмотря на опровержение.
тем более опровержение не вполне конкретное, Никита Сергеевич утверждает, что он ничего не передавал в издательства, а не что мемуары не существуют вообще.

Косопузый> Судя по тому, что ты приволок "цитату Хрущева"

Цитату приволок ты. Вроде как.
Я напомнил про его высказывание.
Так что твой заход на "цитату не из того источника", что в твоей логике доказывает ее ложность, можешь забрать назад.


Косопузый> В принципе слепое поклонение граду на холме

Глупости свои - тоже можешь оставить себе.

Косопузый> вой мозг упорно игнорирует второй бит: в конкретном случае с "мемуарами Хрущева" есть заявление "автора", что "мемуары ложь".

Нету. Есть заявление якобы автора.
Тут чтобы опровергнуть этот тезис, что до ВОСР жилось лучше - надо вам найти в мемуарах НСХ прямое утверждение такого. Вперед и с песнями!

А о том что рабочим жилось до ВОСР лучше - мнение не только НСХ.
Так что... ройте пруфы, которые пруфы. А не их видимость для сектантов "свидетели коммунизма в отдельно взятой".

Косопузый> Кто? Графья да князья?

Рабочие. Сидельцы ГУЛАГа.
Неожиданно. Да?

Н-12> мне вот наличие у капиталистов какого то исходного материала не представляется невероятным, несмотря на опровержение.
Ну так технология отработана. Сейчас чуть не каждый день в чуланах у умерших политических деятелей времен СССР "находят" не изданные при жизни "мемуары", которые ушлые дельцы тут же пускают в печать. При чем, что характерно все эти "мемуары" антисоветские.
Н-12> тем более опровержение не вполне конкретное, Никита Сергеевич утверждает, что он ничего не передавал в издательства, а не что мемуары не существуют вообще.
Других опровержений у меня для вас нет.

3-62> Я напомнил про его высказывание.
Это не прямая цитата.
Косопузый>> В принципе слепое поклонение граду на холме
3-62> Глупости свои - тоже можешь оставить себе.
Это неоспоримый факт.
Косопузый>> вой мозг упорно игнорирует второй бит: в конкретном случае с "мемуарами Хрущева" есть заявление "автора", что "мемуары ложь".
3-62> Нету. Есть заявление якобы автора.
Доказательств "якобы" в студию.

3-62> Тут чтобы опровергнуть этот тезис, что до ВОСР жилось лучше - надо вам найти в мемуарах НСХ прямое утверждение такого. Вперед и с песнями!

Сейчас это для некоторых бюрократов, наверное, звучит странно. Но это правда. Когда до революции я работал слесарем и зарабатывал свои 40 - 45 рублей в месяц, то был материально лучше обеспечен, чем когда работал секретарем Московского областного и городского комитетов партии. Я не жалуюсь, а просто иллюстрирую, как мы тогда жили.

Не хочу как-то противопоставлять условия жизни рабочих после революции и до нее. Я не нуждался в сравнении, хотя знал, что был обеспечен лучше в дореволюционное время, работая простым слесарем: зарабатывал 45 рублей при ценах на черный хлеб в 2 копейки, на белый - 4 копейки, фунт сала - 22 копейки, яйцо стоило копейку, ботинки - до 7 рублей. Чего уж тут сравнивать? А когда я вел партработу в Москве, то и половины этого не имел, хотя занимал довольно высокое место в общественно-политической сфере. Другие люди были обеспечены еще хуже, чем я

женился молодым человеком, в 1914 году мне было 20 лет. Как только женился, получил квартиру. Следовательно, при капиталистических условиях, когда я работал рядовым слесарем, хозяин удовлетворял квартирами. И мне было больно, что я, бывший рабочий, при капитализме имел лучшие жилищные условия, чем сейчас мои собратья.

У меня тогда была спальня и кухня-столовая, помещение приличное, с деревянным полом и коридором, под ним погреб, куда складывались продукты. Каждая хозяйка занималась соленьями на зиму. В Донбассе существовал более богатый овощной ассортимент, чем тот, которым пользовались в Москве. Кроме того, рядом с домом стоял сарайчик для угля и дров. Рабочие при желании могли держать в сараях корову, свинью, кур, и многие их имели. А теперь?

Источник: Никита Сергеевич Хрущев. Воспоминания. Избранные фрагменты. М.: Вагриус. 1997. Стр. 247, 367, 393

 

3-62> А о том что рабочим жилось до ВОСР лучше - мнение не только НСХ.
3-62> Так что... ройте пруфы, которые пруфы.
Твое утверждение, так что ты и рой пруфы.
Косопузый>> Кто? Графья да князья?
3-62> Рабочие. Сидельцы ГУЛАГа.
Пруфы.

Косопузый> Это не прямая цитата.

И что с того?
Вы как та кобыла - вошли в колею?


Косопузый> Это неоспоримый факт.

Однобитовой вашей глупости? Да!
Но оставляйте ее себе. Всю!

Косопузый> Доказательств "якобы" в студию.

В 1970 году отношения НСХ с "текущими рулевыми" (да и за год до смерти) - были сильно не безоблачными. Так что "лить воду на мельницу политбюро" (а "правда" - это такой указатель на) - он не стал бы. Послал бы.

Косопузый> Твое утверждение, так что ты и рой пруфы.

Утверждение - ваше. И "заход по методичке" - тоже ваш.
Вам и рыть.
Или рот закрыть.


Косопузый> Пруфы.

"- Вы, товарищ, старый режим, вероятно, помните?

- Помню.

- Значит и закусочку и выпивку покупать приходилось?

- Не без того.

- Вот старички эти меня разыгрывали. Ну, они сговорившись. Вот, скажем, если Ленчик дал бы мне в старое время рубль и сказал - пойди купи, - дальнейшее Пиголица стал отсчитывать по пальцам: - Полбутылки водки, фунт колбасы, белую булку, селедку, два огурца да… что еще? Да еще папирос коробку; так сколько с рубля будет сдачи?...
И за всю эту за волынку получил Пиголица карточку, а по карточке пять кил картошки в месяц, только кила-то эти, извините, уж не по три копеечки, а по 30. Да еще в очереди постоишь.

- За такую работу да при старом режиме пять вагонов можно было бы заработать.

- Почему пять вагонов? - спросил Пиголица.

- А очень просто, я, скажем, рабочий. Мое дело за станком стоять. Если бы я все это время, что я на заготовки ездил, на субботники ходил, по бригадам мотался, в очередях торчал - ты подумай, сколько я бы за это время рублей выработал. Да настоящих рублей, золотых. Так вагонов на пять и вышло бы.

- Что это вы все только на копейки да на рубли все считаете?

- А ты на что считаешь?

- Вот и сидел буржуй на твоей шее.

- А на твоей шее никто не сидит? И сам-то ты где сидишь? Если уж об шее говорить пошел - тут уж молчал бы ты лучше. За что тебе пять лет припаяли? Дал бы ты в морду старому буржую отсидел бы неделю и кончено. А теперь вместо буржуя - ячейка. Кому ты дал в морду? А вот пять лет просидишь. Да потом еще домой не пустят. Езжай куда-нибудь к чертовой матери. И поедешь. Насчет шеи - кому уж кому, а тебе бы, Пиголица, помалкивать лучше.

- Если бы старый буржуй, - сказал Ленчик, - если бы старый буржуй тебе такую картошку дал как кооператив сейчас дает, так этому бы буржую всю морду его же картошкой вымазали бы"

Щаз будет вопль - ВЫДУМКИ!!!
Будет же?

ttt>> Откуда глобальные выводы о мировоззрении на одном заявлении?
3-62> А это такой, основополагающий признак.


Не существует в природе никаких основополагающих признаков. Только в сознании некоторых антисоветчиков.

Н-12> если предприятие капиталистическое, то задача - получение прибыли, а собственно производство молока только способ эту прибыль получить.

Вот это ты прав. Наживаться на обязательных потребностях человека - суть капитализма.

Н-12> то есть производить много молока, при этом использовать неэффективное оборудование для фасовки, нарушать технологию, использовать неэффективную упаковку, тем самым теряя молоко по пути к конечному потребителю

О чём ты?


Н-12> выдавая себя за сторонника СССР

Чего?

Н-12> пытаетесь заложить современнымироссиянам ложные образы и идеи.
Н-12> жалко, что т.Берию угробили коммунисты, он таких как Вы быстро излечивал.

Итак, по части воображаемых "высот СХ без социализма" по существу ответить нечего.
Как же жалки антисоветчики

Косопузый> женился молодым человеком, в 1914 году мне было 20 лет. Как только женился, получил квартиру. Следовательно, при капиталистических условиях, когда я работал рядовым слесарем, хозяин удовлетворял квартирами. И мне было больно, что я, бывший рабочий, при капитализме имел лучшие жилищные условия, чем сейчас мои собратья.

Явный фейк. Кто ему мог дать квартиру? С какой стати буржую "давать" квартиру рабочему? Да еще и якобы зарабатывающему большие тогда 45 рублей в месяц.

Разорился бы хозяин на таких рабочих.

HT>> "Извиняюсь
HT>> Так где "поразительные высоты сельского хозяйства без социализма"?
HT>> Неужели нашим штатным антисоветчикам нечего написать по существу по этой теме?
Andru> и пол мира накормили

Чушь, конечно же.

Мировой сбор пшеницы в 2020 году составил 776 000 тыс. тонн. (из интернета)
Сбор пшеницы в РФ в 2020 году: 858 963 тыс. центнеров = 85 900 тыс. тонн. (ЕМИСС , Валовой сбор сельскохозяйственных культур, выбрать: "РФ, Пшеница озимая и яровая, Хозяйства всех категорий").
Сбор в мире без РФ: 690 100 тыс. тонн.
Экспорт пшеницы и меслина из РФ в 2020 году: 37 267 тыс. тонн. (Российский статистический ежегодник. 2021. Стр. 580, табл. 25.18 Экспорт Российской Федерации основных товаров)

Путём несложных математических вычислений устанавливаем, что в 2020 году экспорт пшеницы из РФ это 5,4 процента мирового производства без РФ.

Таким образом мир как нехрен делать проживет без нашего экспорта пшеницы. Даже не заметит.

 

Andru> и не мелькают из Канады,СШП и прочих недружественных стран

Вплоть по 2020 год включительно РФ покупала за рубежом больше еды, чем зарубеж продавала:

3-62> Иван Солоневич - Россия в концлагере » Страница 104 » Читать книги онлайн полностью бесплатно и без регистрации
Много раз обсуждали, что статус Хрущева до революции, как видимо и это Ленчика, был совсем иной, нежели в СССР, т.к. тогда он был высокооплачиваемым синим воротничком - слесарем в экономически активном, спонсируемом западными инвестициями сырьевом районе - Донбассе, где его специальность была важна, а как южный регион, имел бонусы по генерации продовольствия, и сравнивается можно сказать весь СССР, когда слесарь стал рядовой профессией, тысячи их, а Донбасс перестал быть центром иностранных вложений и владением иностранных банков. Сейчас аналогом профессии Хрущева вероятно можно считать программиста, масса сфер применения различного ПО, нехватка программеров, у нас говорят аж в Индии и Северной Корее ищут, вот и взять их з/а и сравнивать с з/п в нынешней провинции вне городов-миллионников - в четвертой России Наталья Зубаревич: Четыре России - Ведомости воттогда будет адекватным сравнение. А брать пятачки машиностроения типа СПб с Путиловским или Металлическим заводом, Донбасом с его металлургическими заводами и т.п. "оазисами" и на этих примерах доказывать что так жила вся России, когда в том же СПб можно найти совершенно иные описания жизни рабочих, которые могли буквально жить в сырых углах как тараканы, это конечно вепрх объективности.
Да что далеко ходить, можно пообщаться в соцсетях и появляется масса историй, как людей сейчас обвешивают массой неоплачиваемых заданий, вынуждая перерабатывать, а на все возражения - идиотское "за забором еще толпа стоит", а потом эти же тупые манангеры воют что нехватка рабочих рук и поэтому пустите мигрантов..