Поразительно каких высот может достигнуть сельское хозяйство без социализма

Косопузый>> Так сказал человек, которому приписывают якобы авторство этих источников.
3-62> Где? В "Правде" что-ли? 70 года?!
А американцы значит исключительно правду писали? Светлолицые эльфы из града на холме не могут врать?
Так выходит, раз уж ты приводишь так сказать "цитату" из "мемуаров Хрущева", напечатанных там.
3-62> Нет. Это "за него" кто-то сказал.

3-62> А достоверные пруфы лживости этого тезиса - есть?

 

Правда здорово, что в эту игру можно играть вдвоём.
Косопузый>> Они изданы в США с целью борьбы с СССР в Холодной войне?
3-62> О! Пошли дополнения?
Ни каких дополнений. Просто возвращение дискуссии на путь, с которого ты упорно пытаешься ее увести.
Косопузый>> Нет безоговорочного утверждения НСХ, что он до революции жил лучше, чем после неё.
3-62> Вот, выходит, нет у вас оснований кричать "это ложь!", что он тогда лучше жил.
У тебя с логикой беда. Раз НСХ достоверно не говорил, что жил лучше, значит, по твоей логике, он жил лучше.

ADP> Доля сельского населения в РСФСР:
ADP> Этот твой аргумент не прокатывает!
ADP> Ресурсы были, проблема в организации и мотивации.

При чем тут доля? Для определенных сельхозработ нужен вполне "определенный наряд сил и средств". То есть, чтобы выкопать гектар картошки за три дня надо, условно, двести человек на полный рабочий день. И все. Никакая доля тут не канает, все определяется посевными площадями.

ADP>> Доля сельского населения в РСФСР:
ADP>> Этот твой аргумент не прокатывает!
ADP>> Ресурсы были, проблема в организации и мотивации.
Jerard> При чем тут доля? Для определенных сельхозработ нужен вполне "определенный наряд сил и средств". То есть, чтобы выкопать гектар картошки за три дня надо, условно, двести человек на полный рабочий день. И все. Никакая доля тут не канает, все определяется посевными площадями.
Это значит, что рабочие руки были!
Сейчас как-то справляются имеющимся нарядом "сил и средств".
Я частенько покупаю овощи и картошку у одного мужика, он торгует на базарчике недалеко от меня два раза в неделю лет 12, по меньшей мере. Картошка, свёкла, морковь, топинамбур, тыква и т.п., сало, молочка, мед.
Молочка у него не знаю чья. Овощи точно выращивает сам, сам пропалывает. Как-то пожаловался, что год был — много травы, часть моркови не смог прополоть и забросил.
Семена свёклы покупает сортовые вкусных сортов. Все нормально.
Т.е. с малым количеством механизации при наличии интереса вполне всё производится. Сегодня у него пойду картошку покупать, что-то в ларьках пошла не очень.

ADP> Сейчас как-то справляются имеющимся нарядом "сил и средств".

У, вас, там чо, каждую неделю нейрализация?

ADP> Т.е. с малым количеством механизации при наличии интереса вполне всё производится. Сегодня у него пойду картошку покупать, что-то в ларьках пошла не очень.

Бот?

ADP>> Сейчас как-то справляются имеющимся нарядом "сил и средств".
Jerard> У, вас, там чо, каждую неделю нейрализация?
? Пьян?
ADP>> Т.е. с малым количеством механизации при наличии интереса вполне всё производится. Сегодня у него пойду картошку покупать, что-то в ларьках пошла не очень.
Jerard> Бот?

Кто бот? Я покупаю у него изредка продукты уже лет 12. Иногда с ним разговариваю.
В ларьках картошка разных производителей, бывает великолепной, бывает хуже. Сейчас что-то пошла хуже. Немного вчера купил. У этого мужика всегда хорошая, но дороже. А я еще по вторникам не могу обычно. домой прихожу, когда он уже уехал.

А по поводу интереса. Появился личный интерес, и продукты, внезапно, стали разнообразнее (яблоки многих сортов и т.п.), стали по времени разнообразнее (огурцы массово зимой), и как-то их стало больше. Специально привел виды продуктов, где решает не механизация и гигантские поля, а руки, опыт, структура сбыта и личный интерес.

Jerard> ...Для определенных сельхозработ нужен вполне "определенный наряд сил и средств". То есть, чтобы выкопать гектар картошки за три дня надо, условно, двести человек на полный рабочий день. И все. Никакая доля тут не канает, все определяется посевными площадями.
Придерусь к цифрам. Гектар картошки, грубо 200 центнеров. Если двести человек, то производительность 33 кг в день на нос, т.е. один мешок. Я полагаю, что при хорошем урожае в день можно руками накопать 10-20 мешков человека. Пусть 10 мешков по 30 кг. Пусть треть на семена.
200 кг на нос, это больше годового потребления.
Примерный, грубо, "наряд сил и средств"... В СССР он был. Не было чего-то другого. Можно вспомнить Кота Матроскина, чего нам не хватает.

Косопузый> А американцы значит исключительно правду писали?

Нет.
Но из этого не следует что они публиковали только и исключительно ложь.

Или у вас так устроена "логика" - по принципу однобитовости?

Косопузый> Так выходит, раз уж ты приводишь так сказать "цитату" из "мемуаров Хрущева",

Дело в том, что об этом казусе "качества жизни до комми и при комми" - не только НСХ упоминал.
Так что, похоже проблемка имеет место быть.

ADP>>> Сейчас как-то справляются имеющимся нарядом "сил и средств".
Jerard>> У, вас, там чо, каждую неделю нейрализация?
ADP> ? Пьян?

Ты? В теме уже было что объемы сельхозпроизводства так и не достигли уровней 1991 года. По комплексу показателей.


Jerard>> Бот?
ADP> Кто бот? Я покупаю у него изредка продукты уже лет 12. Иногда с ним разговариваю.

Ты. "Не все так однозначно".

Jerard> Ты? В теме уже было что объемы сельхозпроизводства так и не достигли уровней 1991 года. По комплексу показателей.

Хм. Что-то 32 год вспоминается.
Где тоже были показатели урожая. Высокие и "научно обоснованные".
На полях. А собрали заметно меньше.
И голод случился.

У вас подход к оценке от "теоретически выросло".
А с другой стороны - от "доступно на прилавке магазина".

Второй подход - правильнее. ИМХО.

ttt> Во первых это был довольно короткий период в начале 30-х. Когда действительно Ну вот вам, Хрущев жил очень небогато в то время, близко как большинство людей в стране. Опять наверное скажут плохо.

Лучше он жил бохато...а есчо лучше чтоб страну страну поднимали за счёт заинтересованности людей, а не навешав плотнячком на уши всяких глупостей про коммунизм..и лучше б просто ежедневно, вдумчиво просто руководили страной, а не страдали идеологическим делирием..близким к диарее..

Косопузый>> А американцы значит исключительно правду писали?
3-62> Нет.
3-62> Но из этого не следует что они публиковали только и исключительно ложь.
Судя по тому, что ты приволок "цитату Хрущева" для тебя все, что пишут твои заокеанские господа всегда есть правда.
В принципе слепое поклонение граду на холме и верное служение американским богам есть верный признак антисоветчика.
Что ты прекрасно доказываешь.
3-62> Или у вас так устроена "логика" - по принципу однобитовости?
Это у тебя как раз логика однобитная. Твой мозг упорно игнорирует второй бит: в конкретном случае с "мемуарами Хрущева" есть заявление "автора", что "мемуары ложь".
Косопузый>> Так выходит, раз уж ты приводишь так сказать "цитату" из "мемуаров Хрущева",
3-62> Дело в том, что об этом казусе "качества жизни до комми и при комми" - не только НСХ упоминал.
Кто? Графья да князья?
Или потомки фрейлин императорского величества, которые не могут понять, что слесарей и инженеров в РИ в принципе было мало.

Jerard> Jerard>> У, вас, там чо, каждую неделю нейрализация?
ADP>> ? Пьян?
Jerard> Ты? В теме уже было что объемы сельхозпроизводства так и не достигли уровней 1991 года. По комплексу показателей.
Показатели есть не будешь! В СССР, да и сейчас, показатели очень могли расходиться с реальностью, особенно, если не рублем били на рынке, а в обкоме за показатели.
Jerard> Jerard>> Бот?
ADP>> Кто бот? Я покупаю у него изредка продукты уже лет 12. Иногда с ним разговариваю.
Jerard> Ты. "Не все так однозначно".

У, условно, "красной" стороны привычка обсуждать личность собеседника, а не дискутировать по теме. У противоположной стороны такое тоже бывает, но гораздо меньше.

Сейчас месяца три в году я могу покупать черешню у себя в Ижевске. В советское время я черешню ел только на юге. Похожее положение было с абрикосами (редко, но были) и тп.
Клюква в СССР была в потребкооперации противная кислая ягода с металлическим вкусом.
Сейчас полно везде. В основном, хорошая. Сам собираю для себя на болотах. Брусники я в продаже не видел в СССР никогда. Сейчас полно. Что есть такая ягода — голубика, даже не знал. Сейчас в десятках мест есть в продаже лесные и болотные ягоды.
Почему в СССР этого не было?
А силоса, возможно, не достигли объема 1991 года. Но я лично силос не ем!!!

Косопузый> В принципе слепое поклонение граду на холме и верное служение американским богам есть верный признак антисоветчика.

и не только, как мне кажется, антисоветчика.
а вот определить его, это самое поклонение и служение, несложно : по тому, где видит свое будущее и будущее своих потомков подопытный.
нет ли у Никиты Сергеевича потомков, обосновавшихся на землях Желтого Дьявола?
предавших дело строительства коммунизма ради бочки варенья?

если вдруг найдутся, так вполне можно, кмк, принять этот факт как косвенное доказательство того, что Никита Сергеевич и сам был не вполне предан делу Ленина.

кукуруза и горох, опять же, торговая мафия, волюнтаризм и прочие перегибы туда же.