Поразительно каких высот может достигнуть сельское хозяйство без социализма

Jerard> А кто-ж его строит-то?

А тогда зачем вы нелепые тезисы выдвигаете?
С какой целью?

Jerard> А, зачем ты про пломбир тут завел тему тогда?

Скорее всего - измерить "зазор" между вами и реалиями.

Jerard> Ну, дык. Или трусы надень или крестик сними.

что то я Вас совсем не понял, не расшифруете сие иносказание?

Н-12>> армия не воюет со своими гражданами, никогда.
Jerard> Текст присяги напомнить?

ну, в моей реальности :

Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооружённых Сил, принимаю Присягу и торжественно клянусь: быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников
Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество, и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.
Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины – Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооружённых Сил, я клянусь защищать её мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.
Если же я нарушу мою торжественную клятву, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение советского народа.

Jerard> Это граждане предавшие СССР перестают быть гражданами. А, становятся контрой.

одно другого не исключает.

Jerard> СССР убили власовцы, поднявшие власовский флаг на Кремлем.

да-да, и потому давайте сожгем в очередной раз Кремль.

наверняка сразу появится молоко.

E.V.> Беды СССР начались после смерти Сталина, при Хрущеве.

да, стоило дать советскому народу пожить чуть лучше голодного пайка - так у СССР начались дефици и проблемы.

не готова оказалась экономика военного времени к мирной жизни.

Iva> не готова оказалась экономика военного времени к мирной жизни.
Экономика либералов и демократов вообще развалила страну.

E.V.>> Беды СССР начались после смерти Сталина, при Хрущеве.
Iva> да, стоило дать советскому народу пожить чуть лучше голодного пайка - так у СССР начались дефици и проблемы.
Iva> не готова оказалась экономика военного времени к мирной жизни.

Народ так не считал.
Товарищ Маленков
Дал нам хлеба и блинков.
Никогда не слышал?

Iva>> не готова оказалась экономика военного времени к мирной жизни.
Может подскажите , в каком году в наглии продкарточки отменили ???
t.> Экономика либералов и демократов вообще развалила страну.
Просто уроды . Жаль нельзя , их воскресить и угробить раз так аццать - на бис

Н-12> но Вы сейчас утверждаете, что мои личные зрительные воспоминания : в универсаме из корзины с пакетами молока вечно течёт река,

Молочная река текла из шведских "тетрапаков". Ты в курсе?

E.V.> Молочная река текла из шведских "тетрапаков". Ты в курсе?

Забавно.
В Швеции?
Сделанных на шведском оборудовании из шведских материалов по шведской технологии - там молоко вытекало?

E.V.>> Молочная река текла из шведских "тетрапаков". Ты в курсе?
3-62> Забавно.
3-62> В Швеции?

А ты видел, как было в швеции?

Invar> В чем порочность советского производства ради производства хорошо написал Логинов :
Invar> Сейчас, когда я слышу, как нынешние старики ругают нищенские пенсии, говоря, что они всю жизнь горбатились и ишачили на производстве, я всякий раз вспоминаю этого трудягу. Ведь это его будущая пенсия в картофельных ящиках отправлялась на свалку

Ну то есть опять и снова бездоказательная чернуха вместо аргументов? Грустно..

И при чем тут пенсии? Типа старики зря ругают? В СССР по закону пенсия 55 процентов зарплаты (за стаж еще добавляли сколько то за каждый год), сейчас стандарт МОТ в 40 процентов мечта для многих..

E.V.> А ты видел, как было в швеции?

Капитализм гораздо суровее к результату. У буржуев швы не раскрывались сами собой.
А вот отчего СССР лет 15 допиливал заимствованную технологию и так ее и не допилил - вопрос.
Ну да, видимо, танки и ракеты были важнее. А науки было мало, хотя НИИ разных - до фига.

СССР - страна парадоксов.


про тетрапак:
"В СССР аналогов многослойной упаковки, которую «Tetra Pak» производит из ламинированного картона и алюминиевой фольги, не было, из-за чего хранение молока, как правило, измерялось часами. Тогда как у шведов — аж четыре недели. Прежде чем пустить компанию в страну, советские технологи очень долго пытались скопировать ее технологию. Однако из-за плохой герметичности советской продукции молоко часто протекало.

В итоге советским разработчикам пришлось признать, что ни одна из фабрик СССР не способна выпустить бумагу, которая по своим параметрам соответствовала бы иностранной. Только после модернизации немецкой машины 1905 года для изготовления бумаги на фабрике Володарского стали производить более-менее пригодные для молока пакеты, далекие от западных аналогов."

ttt>> Мерзкое жульничество в случае страны подобной России подменять производство потреблением.
3-62> Хм. Это только Россия (по вашему мнению) сподобилась занять такое особое место, что именно для нее учет это жульничество?

Где я выступал против учета? Ссылку дайте

3-62> Или же вы такой "антизеленый" мазохист, что вам важно производство ради производства (и гробления экологии) - призвание такое?

Где я говорил про производство ради производства? Кто вообще такое говорил. Ссылку дайте.

3-62> Баланс производства с потреблением должен сходится. Так или иначе.

Он и сходился. И сейчас сходится. Брак и сейчас есть. Люблю сок, купил три пачки хорошего по скидке. Одна оказалась голимым браком с черным содержимым. Мне капитализм хулить или просто сказать что брак всегда бывал и будет?

E.V.>> А ты видел, как было в швеции?
3-62> Капитализм гораздо суровее к результату. У буржуев швы не раскрывались сами собой.

Суровее нашего централизованного варианта.

Маркс по всему что написано был скорее за югославский вариант, когда заводы коллективная собственность работающих и работают на рынок.

И пофиг на частников которые не эксплуатируют других. Может если не было бы таких плохих отношений с Западом остался бы в СССР НЭП который в общем внутренне всех устраивал. Вспомним "Двенадцать стульев".

E.V.>> Беды СССР начались после смерти Сталина, при Хрущеве.
Iva> да, стоило дать советскому народу пожить чуть лучше голодного пайка - так у СССР начались дефици и проблемы.
Iva> не готова оказалась экономика военного времени к мирной жизни.

Вот только экономику восстановили после разрушений фашистов за 5 лет, а не за 25 лет после собственных капиталистических разрушений. Какая экономика оказалась "неготовой"

ttt> Где я выступал против учета? Ссылку дайте

Достаточно логики. Нормальный учет - это потребление. Если про "качество жизни". Если про "достижения индустрии" - то смотрят на производство. Правильный подход - смотреть на соотношение производства с потреблением. О чем вам несколько человек и толкуют.

ttt> Где я говорил про производство ради производства?

А когда видят только производство и им сильно гордятся - то и получается производство ради производства. Ну еще немного - как повод для гордости.
Часто встречалось в СССР такое.

И снова - нужна лишь элементарная логика.

ttt> Он и сходился.

Где - как. Когда - как.
На "в среднем по стране" - сходился он плоховато.

E.V.>> А ты видел, как было в швеции?
3-62> Капитализм гораздо суровее к результату. У буржуев швы не раскрывались сами собой.

Тебя спросили: ты сам видел, что у буржуев тетрапаки не текли?

С тем, что тетрапак - это буржуйская технология, ты не споришь?

ttt> Вот только экономику восстановили после разрушений фашистов за 5 лет, а не за 25 лет после собственных капиталистических разрушений. Какая экономика оказалась "неготовой"

Зачем , бисер метать , Уважаемый - всё , равно не осознают и не , поймут . У либерды , к сожалению , чаще всего есть абсолютно , не адекватное видение реальности , которое эти навязывают другим .

ttt> Вот только экономику восстановили после разрушений фашистов за 5 лет, а не за 25 лет после собственных капиталистических разрушений. Какая экономика оказалась "неготовой"

это нормально - быстрое восстановление после войн. До существовавшего уровня технологий. Не одни мы.

тогда был импорт германских технологий и умений. Это сильно нас продвинуло, в итоге к 1960 разрыв с Западом в технологиях был минимален за все время существования СССР.

Iva>> не готова оказалась экономика военного времени к мирной жизни.
t.> Экономика либералов и демократов вообще развалила страну.

нет, это достижение именно советской экономики. И советского правления. Его итог.

тут Банев хорошо написал, что нынешняя молодежь не может поверить, что СССР не мог решить проблем с жратвой и шмотками.

E.V.> Тебя спросили: ты сам видел, что у буржуев тетрапаки не текли?

Знаю что не текли.
Запад опримизирует по результату. Реальному. Который в руки можно взять.
СССР - отчет нарисованной статистикой. Что в реальности - мало влияет на процесс производства.

E.V.> С тем, что тетрапак - это буржуйская технология, ты не споришь?

Это технология.
Разработана в Швеции.

Что в ней буржуйского или пролетарского - не знаю.

E.V.> С тем, что тетрапак - это буржуйская технология, ты не споришь?

Спорить , не буду - но , треугольники, не помню , чтобы протекали , их картон с полиэтиленом - надо , было ещё и разгрызть (выживали - сильнейшие )

E.V.>> Тебя спросили: ты сам видел, что у буржуев тетрапаки не текли?
3-62> Знаю что не текли.
В Скандинавии молоко было в пачках,как сейчас продают. 3-угольных пакетов у них не было
Всегда в Финляндии/Европе старались закупить молоко в судовую артелку. Вкусное и очень долго хранилось. Местного производства хранилось макс пару дней

ttt> Страна производила вполне современные автомобили.

это жигули 1960-х - это не современные для начала 90-х.

ttt> Были устранимые проблемы с качеством и объемом выпуска. Денег на это в стране было с избытком

они были неустранимы - культура производства называется. Надо было всех выгнать и переучить работать качественно, а не тяп ляп.

ttt> Не было желающих среди нуворишей вкладываться в производство. И сейчас таких не очень.

так для этого надо сначала навсегда отменить правило "отнять и поделить".
тем более у нуворишей денег тоже не было в 90-х. Поэтому и появились "залоговые аукционы" - денег чтобы купить что-то серьезно у наших "нуворишей" не было, можно было только иностранным продать.

ttt> "А вот ты бы сам попробовал завод построить (в космос слетать, на дно Марианской впадины спустится" и тп

это требование наличия опыта.
если вы управлял 20 человеками, не факт, что сможете управлять 200. И тем более 2000.
а вы, как понимаю, ничем не управляли с полной ответвенностью (ответственностью владельца)

ttt>> Где я выступал против учета? Ссылку дайте
3-62> Достаточно логики. Нормальный учет - это потребление. Если про "качество жизни". Если про "достижения индустрии" - то смотрят на производство. Правильный подход - смотреть на соотношение производства с потреблением. О чем вам несколько человек и толкуют.

Вы просто предмет не знаете. Нормальный учет это учет всего. И производства и потребления. Без производства нет и не может быть потребления.

И статистику потребления я тут же в топике приводил. По областям по потреблению мяса и мясопродуктов на душу населения. В ответ на вопли "у нас в городе и мясных отделов не было. А вы что ждали? Что я высосу из пальца статистику что мяса в СССР не продавали?

ttt>> Где я говорил про производство ради производства?
3-62> А когда видят только производство и им сильно гордятся - то и получается производство ради производства. Ну еще немного - как повод для гордости.

Это бред какой то простите. Вы как ребенок простите который живет в выдуманном мире. "Девочка колокольчик из города Динь-Динь"

Потребление реальное продовольствия мало отличалось от производства в СССР. А вы чего ожидали? Оно мало отличается от производства в любой нормальной стране. Если потребление больше значит страна живет за счет других и ее запросто можно потрогать за вымя.

Потребление зависит от производства. А не производство от потребления. Поэтому производством часто и гордятся больше. Это нормально совершенно.

3-62> Это не естьь хорошо. Это есть плохо.

Оно и было хорошо. Сбалансировано хорошо. С чего вы взяли что оно было плохо? В детских сказках продовольствие уничтожали злые комми.

3-62> Часто встречалось в СССР такое.

Чего, чего? Опять сказки? Братья Гримм отдыхают.