Поразительно каких высот может достигнуть сельское хозяйство без социализма

E.V.> Но кто же на селе пил водку (коньяк, шампанское, сухое вино)? В мои детские и юношеские годы там пили только самогон.

В 60-х отнюдь не "поголовно", как в 70-х и позднее.
И не самогон, а чаще всякие "настойки" и прочие продукты брожения.

Нет, ну что ни говори, а "пьяная эра" 70-х - 80-х это все же факт прямого наблюдения, как бы там ни было по статистике.

ttt> Ну так получше жизнь наконец стала на 4м десятилетии капитализма. Работа есть во вногих местах

вобще то в половину раньше, в моей провинции у меня и всего окружения где то примерно с середины нулевых начала массово обновляться домашняя техника - стиралки, муз центры, тв, холодильники. Примерно в 2000 году о компьютере и мечтать странно было а через 5 лет у всех друзей и меня они появились. Ну и естественно авто. В 90е годы никаких пробок на дорогах а после середины нулевых уже начались. Так что на втором десятилетии.

ttt>> Ну так получше жизнь наконец стала на 4м десятилетии капитализма. Работа есть во вногих местах
Peredel> вобще то в половину раньше, в моей провинции у меня и всего окружения где то примерно с середины нулевых начала массово обновляться домашняя техника - стиралки, муз центры, тв, холодильники. Примерно в 2000 году о компьютере и мечтать странно было а через 5 лет у всех друзей и меня они появились. Ну и естественно авто. В 90е годы никаких пробок на дорогах а после середины нулевых уже начались. Так что на втором десятилетии.

Несогласен. Ничего всеобще хорошего в нулевые еще не было. Некоторые устроились получше и стали активно все покупать, основная масса той совершенно необходимой мелочью что вы указали и ограничилась.

Как вообще можно жить без холодильника? Без телевизора (в то время)?

Это хорошо показывает тот же график продолжительности жизни что я приводил. Какой то серьезный прогресс и выползание из ямы начались только в десятые.

Кое как больницы привели в порядок, лекарства хоть какие то появились. Машины пусть подержанные в массе у молодежи. Работа с зарплатой без задержек.

Соответственно не попьешь особо.

ADP>> Что за это питерские рабочие, которых завезли после восстания в Ижевск, ненавидели ижевчан, считая, что у пролетариата не должно быть ничего? А у ижевских были свои дома. Часто коровы.
ttt> Ненавидели за дома? Хорош пургу писать. Рабочих с домами полно было везде. Гляньте на военные фото Сталинграда. Много там многоэтажек для рабочих было?
Вот ничего, но пишешь! Я из Ижевска, если что.
После разгрома Ижеско-Воткинского восстания, значительная часть населения ушла. Завезли рабочих из Петрограда, как сознательных пролетариев. Те считали, что пролетарии не должны иметь дома, коров. Ижевские считали питерских бестолковыми неумехами. Типа, стреляешь из винтовки в воробья, а попадаешь в зайца.
На это накладывался разный менталитет. Здесь был менталитет лоялистский 9царя бы точно не повезли в Ижевск убивать), завод как ценность. Харьковские рабочие больше держались за свое личное хозяйство, в 1941 году большая часть рабочих Харьковского тракторного, получив подъемные и приказ на эвакуацию, не явились на эвакуацию.

ADP>> Что были так называемые "кафтанщики", награжденные за достижения в труде особо высококвалифицированные рабочие. Награждались царским указом. Было всего награждено до 602 человек.
ttt> Очень трогательно. Сотни тысяч в углах за занавесками жили, а 602 царские награды получили
Вот так, блин, у вас, красных, обычно всё и устроено. 1862 год — население 22800 чел, в 1997 — 41 тыс человек. Причем, рабочие, естественно, далеко не все.
В начале XX века численность заводского персонала составляла около 8000 человек? Это не только рабочие.

Как раз в Ижевске, в углах относительно мало. Деревянные дома.
"В последнем классе сём, хотя у каждого есть по избе, но по большей части в плохом состоянии, редко у кого есть лошадь, весьма у немногих есть корова..." Это низшая по благосостоянию четверть рабочих. Это, правда, при крепостном строе. Там же.

ADP>> Летом, во время сенокоса, завод останавливали по нехватке воды и рабочие получали отпуск, косили себе сено.
ttt> Наверное все таки не из доброты, а просто чтоб рабочих не потерять на производстве. Сильное чувство что рабочие не стали бы морочиться с сенокосом имей зарплату соответствующую.
Так у многих уральских рабочих были свои коровы. И дрова заготавливали.
А здесь, почти отпуск для рабочих. Когда отпусков еще не было в мире в сколько-нибудь массовом виде.
"..имели усадьбы с огородами (до 250 кв. сажен), домашний скот и покосы (тульские и сестрорецкие оружейники покосов не имели). На сенокошение им предоставлялось 15—20 дней, обычно в июле, когда
уровень воды в заводском пруде был низок и завод останавливался для ремонта. Мастеровые, как отмечалось в документах, «дорожили временем своего увольнения в сенокосную пору не ради тех выгод, которые они получали от сена, а ради отдыха от трудных и изнурительных заводских работ»


GREI> число кабаков с 1862 по 1874 г. увеличилось с 4 до 88[/color]. [/quote] В 22 раза Карл!
Пьянство, увы, было проблемой у нас. И есть.
Из культуры у нас в 19 веке, в основном, культура производства.

Вот неоднозначно весьма многое было. То, что Ижевско-Воткинская дивизия ходила в атаку под красным знаменем с пением "Варшавянки, как бы тоже необычно.
Жизнь, она иногда, растет не как прямая палка по вульгарному курсу материализма...

ttt> Как вообще можно жить без холодильника? Без телевизора (в то время)?

Менялась старая, местами еще советского периода техника. Я думал ты и без такой приписки поймешь что к чему

Ну и я описал совершенно обычных людей, без бизнесов и чинов.

HT> Неужели нашим штатным антисоветчикам нечего написать по существу по этой теме?

в смысле Вашим?

Вы их, антисоветчиков, нанимаете или создаёте?

а на кой они Вам?

HT> Неужели нашим штатным антисоветчикам нечего написать по существу по этой теме?

Они сволочи и мразь, но суть дела понимают. Благотворительность или менять систему? | Пикабу

HT>> Неужели нашим штатным антисоветчикам нечего написать по существу по этой теме?
Н-12> в смысле Вашим?

В смысле - форумным.

Н-12> Вы их, антисоветчиков, нанимаете или создаёте?
Н-12> а на кой они Вам?

Это ты так искромётно шутишь?

HT> Это ты так искромётно шутишь?

да какие уж шутки, тут плакать пора.

из сострадания и вообще.

HT>> Это ты так искромётно шутишь?
Н-12> да какие уж шутки, тут плакать пора.

Ну, начинай.

Н-12> из сострадания и вообще.

Итак, по существу изложенного в посте сказать нечего.

HT> Итак, по существу изложенного в посте сказать нечего.

почему?

вроде я уже сказал.

не, если до Вас не дошло, то могу и разжевать : Вы прибегли к самой низкопробной демагогии, всякого возразившего заранее объявили антисоветчиком да ещё и вашим.

использовать такую демагогию может только тот, кто полностью осознанием ущербность собственных тезисов, и надеется только демагогическими приёмами избежать их разгрома.

HT>> Итак, по существу изложенного в посте сказать нечего.
Н-12> почему?

По факту.

Н-12> вроде я уже сказал.



Н-12> не, если до Вас не дошло, то могу и разжевать : Вы прибегли к самой низкопробной демагогии

Вся инфа строго официальная. Росстат, ЕМИСС (ФедСтат). Так что сказать тебе нечего.

HT> Вся инфа строго официальная. Росстат, ЕМИСС (ФедСтат). Так что сказать тебе нечего.

почему нечего?

ну, например, можно сказать, что задачей сельскохозяйственного предприятия не является производство ради производства.

если предприятие капиталистическое, то задача - получение прибыли, а собственно производство молока только способ эту прибыль получить.

если предприятие социалистическое, с государственной монополией на средства производства, то задача : обеспечить комфортный для потребителей уровень потребления сельскохозяйственной продукции с минимальными затратами труда и минимальными вложениями.

то есть производить много молока, при этом использовать неэффективное оборудование для фасовки, нарушать технологию, использовать неэффективную упаковку, тем самым теряя молоко по пути к конечному потребителю, крайне опрометчиво.

к примеру тот же г-н Маркс находил крайне важным удовлетворенность от труда, а какая уж тут удовлетворенность, если результат труда теряется без всякой пользы и смысла.

есть такая русское выражение носить воду в решете, используемое для описания бессмысленных усилий.

так вот, Вы, предлагая сравнивать современную российскую и советскую экономики по показателю производство молока предлагаете устроить соревнование кто больше зачерпнет воды решетом

то есть устраиваете идеологическую диверсию.

выдавая себя за сторонника СССР пытаетесь заложить современнымироссиянам ложные образы и идеи.

жалко, что т.Берию угробили коммунисты, он таких как Вы быстро излечивал.

Н-12> использовать такую демагогию может только тот, кто полностью осознанием ущербность собственных тезисов,

Нет. Он убежден в неотразимой непобедимости известных ему приемов и тезисов.

ADP> Вот ничего, но пишешь! Я из Ижевска, если что.

Почему ничего? Я пишу вполне по делу. Ты же из современного ижевска, а не засланец какой. Ты можешь иметь неточное представление о прошлом.

ADP> После разгрома Ижеско-Воткинского восстания, значительная часть населения ушла. Завезли рабочих из Петрограда, как сознательных пролетариев. Те считали, что пролетарии не должны иметь дома, коров.

Это спорный вопрос. Пролетарий вообще говоря и не должен иметь коров. Меня ругаешь, что я не представляю прошлый Ижевск, а ты представляешь что это такое иметь корову? Сколько сил для этого нужно? И это при 11 часовом рабочем дне. При 8 часовом домой приходишь и бывает валишься.

ADP> На это накладывался разный менталитет. Здесь был менталитет лоялистский 9царя бы точно не повезли в Ижевск убивать), завод как ценность. Харьковские рабочие больше держались за свое личное хозяйство, в 1941 году большая часть рабочих Харьковского тракторного, получив подъемные и приказ на эвакуацию, не явились на эвакуацию.

Насколько знаю царя везли в Омск не убивать, а держать под контролем. Про харьковских рабочих не знаю что и сказать. Скажем так - они сильно рисковали.

ttt>> Очень трогательно. Сотни тысяч в углах за занавесками жили, а 602 царские награды получили
ADP> Вот так, блин, у вас, красных, обычно всё и устроено. 1862 год — население 22800 чел, в 1997 — 41 тыс человек. Причем, рабочие, естественно, далеко не все.

Что и как устроено у красных? По тексту я понял что 602 это медали по всей стране. Не так - поправь.

ADP> Как раз в Ижевске, в углах относительно мало. Деревянные дома.

В своих домах не только в ижевске жили. Мне рассказывали про дореволюционный завод рядом в Ленинградской области на который (некоторые) рабочие за 12 км каждый день работать ходили. Тоже наверное в домах жили. ИМХО большинство рабочих в небольших городах тогда в домах жили.

ADP> "В последнем классе сём, хотя у каждого есть по избе, но по большей части в плохом состоянии, редко у кого есть лошадь, весьма у немногих есть корова..." Это низшая по благосостоянию четверть рабочих. Это, правда, при крепостном строе. Там же.

Спасибо за рассказ про условия жизни в Ижевске запомню, пригодится.

ADP> "..имели усадьбы с огородами (до 250 кв. сажен), домашний скот и покосы (тульские и сестрорецкие оружейники покосов не имели). На сенокошение им предоставлялось 15—20 дней, обычно в июле, когда
ADP> уровень воды в заводском пруде был низок и завод останавливался для ремонта. Мастеровые, как отмечалось в документах, «дорожили временем своего увольнения в сенокосную пору не ради тех выгод, которые они получали от сена, а ради отдыха от трудных и изнурительных заводских работ»

Спасибо за рассказ. Собственно я так и думал.

GREI>> число кабаков с 1862 по 1874 г. увеличилось с 4 до 88[/color]. [/quote] В 22 раза Карл!
ADP> Пьянство, увы, было проблемой у нас. И есть.

ОК, согласен.

Н-12> не, если до Вас не дошло, то могу и разжевать : Вы прибегли к самой низкопробной демагогии, всякого возразившего заранее объявили антисоветчиком да ещё и вашим.
Фашизм есть, есть и антифашисты. Теперь Советов нет (например, как оспы), не может быть и антисоветчиков. Невозможно быть противником того, чего нет. Какая-то борьба с трупами, причем, давно и надёжно закопанными....
На эту бессмыслицу даже и обижаться бессмысленно. Поскольку в ней в принципе не может быть ничего оскорбительного. Хотя бы, обзывали антикоммунистом - он всё еще где-то встречается в следовых количествах....
Сорри за терминологический офф-топ.

Н-12> так вот, Вы, предлагая сравнивать современную российскую и советскую экономики по показателю производство молока предлагаете устроить соревнование кто больше зачерпнет воды решетом
Н-12> то есть устраиваете идеологическую диверсию.
Н-12> выдавая себя за сторонника СССР пытаетесь заложить современнымироссиянам ложные образы и идеи.

Ни хрена себе. Вы откройте сайты ФАО - там главное что есть - производство сельскохозяйственной продукции по годам, по видам продукции и по странам.

Напишите им что они диверсанты. Ну или пните старушек бегающих сейчас по сетям в поисках сливочного масла подешевле. Чтоб они не брюзжали работая на диверсанта который "ложные идеи " им внедряет

В.Б.> Фашизм есть, есть и антифашисты. Теперь Советов нет (например, как оспы), не может быть и антисоветчиков. Невозможно быть противником того, чего нет. Какая-то борьба с трупами, причем, давно и надёжно закопанными....

Во франции монархию свергли еще в 1848 году. А монархисты там еще и во Вторую мировую войну были. Соответственно и антимонархисты тоже. Вот как так?

В.Б.> На эту бессмыслицу даже и обижаться бессмысленно.

тю, я не обижаюсь.

я констатирую использование демагогического приёма : каждый, кто возразит, антисоветчик, да ещё и штатный, да ещё и наш.

к тому же советчиков и так вечно тыкают Замятиным, использовать, выдавая себя за, мы, наш, избегать говорить от первого лица в единственном числе - чистой воды вредительство.

а так да, подменять определения социалист, коммунист определением советчик - тоже шулерство, не все социалисты и коммунисты советчики.

ttt> Напишите им что они диверсанты. Ну или пните старушек бегающих сейчас по сетям в поисках сливочного масла подешевле. Чтоб они не брюзжали работая на диверсанта который "ложные идеи " им внедряет

разрешите выполнять?
разрешите бегом?

Вы или притворяетесь совсем бестолковым, или в самом деле не поняли о чем я : подменять производство потреблением - жульничество.

призывать увеличить производство вместо увеличения потребления - диверсия.

Вы в ПФР сколько отчисляете?

а то знаете, часто встречаются жулики, которые обманывают ПФР и одновременно плачут о доле пенсионеров.

ADP>> Вот ничего, но пишешь! Я из Ижевска, если что.
ttt> Почему ничего? Я пишу вполне по делу. Ты же из современного ижевска, а не засланец какой. Ты можешь иметь неточное представление о прошлом.
Всяко, про Ижевск я имею гораздо более точное представление, в том числе, и о прошлом.

ADP>> После разгрома Ижеско-Воткинского восстания, значительная часть населения ушла. Завезли рабочих из Петрограда, как сознательных пролетариев. Те считали, что пролетарии не должны иметь дома, коров.
ttt> Это спорный вопрос. Пролетарий вообще говоря и не должен иметь коров. Меня ругаешь, что я не представляю прошлый Ижевск, а ты представляешь что это такое иметь корову? Сколько сил для этого нужно? И это при 11 часовом рабочем дне. При 8 часовом домой приходишь и бывает валишься.
Спорный. Но в СССР большая часть населения небольших городов выращивали себе картошку сами. Мы выращивали иногда. Хотя в середине, ближе к концу двадцатого века. Но "это другое".
В 19 веке семьи и у рабочих обычно были большие, жены, как правило, не работали по найму. Вели хозяйство, в котором часто были и коровы. А коз я помню самолично в некоторых районах.

ADP>> .. Здесь был менталитет лоялистский 9царя бы точно не повезли в Ижевск убивать), завод как ценность..
ttt> Насколько знаю царя везли в Омск не убивать, а держать под контролем. Про харьковских рабочих не знаю что и сказать. Скажем так - они сильно рисковали.
Убили-таки в Екатеринбурге, вечно они, *буржцы мутят... А держали под контролем не в Омске, а в Томсе.
ttt> ttt>> Очень трогательно. Сотни тысяч в углах за занавесками жили, а 602 царские награды получили
ADP>> Вот так, блин, у вас, красных, обычно всё и устроено. 1862 год — население 22800 чел, в 1997 — 41 тыс человек. Причем, рабочие, естественно, далеко не все.
ttt> Что и как устроено у красных? По тексту я понял что 602 это медали по всей стране. Не так - поправь.
Это не медали, а наградные кафтаны. Это только в Ижевске и в Воткинске.
https://udmpravda.ru/upload/from_old_sites/udmpravda/fd7/5tjkqjaa9tx4inemc24ksxewojcdtw2b/vystavka_MVK_Kalashnikova_1024x684.jpg [zero size or time out]
Еще награждали кафтанами в Тулу и Сестрорецке.
А устроено у вас  — что не зная фактов, начинаете толкать политинформации, да ещё и оскорбляете оппонентов.

ADP>> Как раз в Ижевске, в углах относительно мало. Деревянные дома.
ttt> В своих домах не только в ижевске жили. Мне рассказывали про дореволюционный завод рядом в Ленинградской области на который (некоторые) рабочие за 12 км каждый день работать ходили. Тоже наверное в домах жили. ИМХО большинство рабочих в небольших городах тогда в домах жили.
Ты тут про сотни тысяч, которые жили по углам за занавесками писал...
В Ижевске тоже ходили пешком на работу. Что интересно, такая традиция была в пятидесятые годы при наличии трамваев, ходили пешком километра за три-четыре.
И еще при мне с Металлурга и Колтомы пешком ходили массово на работу вдоль пруда, а зимой через пруд. Традиции...

HT> "Извиняюсь
HT> Так где "поразительные высоты сельского хозяйства без социализма"?
HT> Неужели нашим штатным антисоветчикам нечего написать по существу по этой теме?

Алле, мужчина, уже сами себя всеми видами русского пшена и зерна укормились,и пол мира накормили без всяких битв за урожай, и прочих колхозов, и не мелькают из Канады,СШП и прочих недружественных стран,русские православные сухогрузы как угорелые с купленным зерном для голодной России....продолжай наяривать, будем за вами наблюдать очень внимательно...(Скинь мне реквизиты твоего нанимателя, напишу им что ты хреновый агитатор, и гнать таких надо взашей ..)

ttt>> Напишите им что они диверсанты. Ну или пните старушек бегающих сейчас по сетям в поисках сливочного масла подешевле. Чтоб они не брюзжали работая на диверсанта который "ложные идеи " им внедряет
Н-12> разрешите выполнять?
Н-12> разрешите бегом?

Вот только клоунов тут не хватало. Бегите куда вам надо, разрешаю. Можете даже не возвращаться.

Н-12> Вы или притворяетесь совсем бестолковым, или в самом деле не поняли о чем я : подменять производство потреблением - жульничество.

Я вас жестоко разочарую. Мерзкое жульничество в случае страны подобной России подменять производство потреблением.

Потому что питаются чужим только зависимые страны. Человек не знающий что такое продовольственная безопасность или диверсант или мелкий клоун

Благодаря таким горлопанам и смотрим на бегающих в поисках масла и читаем радостные сообщения об ввозе сливочного масла с арабских пустынь

Надо же. Сельское хозяйство развалено. Едешь и смотришь на руины ферм, заброшенные поля, а клоуны тебя учат "производство это жульничество"

ttt>>> Напишите им
ttt> Надо же. Сельское хозяйство развалено. Едешь и смотришь на руины ферм, заброшенные поля, а клоуны тебя учат "производство это жульничество"

Алле мужчина, ты где ездишь то? Может ты действительно хахол, и ездишь среди местной разрухи, у нас все распахано, куча современной техники вокруг, и в магазинах все есть...ты поаккуратнее здесь со своей параллельной реальностью, мы тут живём, трудимся радуемся жизни..и нам активно не нравится когда кто-то нагло и грязно набрасывает на нашу российскую реальность..очень даже далеко не самых худшую, а скорее лучшую в мире...