[image]

Переговоры об урегулировании ситуации на Востоке Украины

 
1 61 62 63 64 65 66 67
AT Serg Ivanov #12.11.2024 15:27  @Дем#12.11.2024 13:41
+
-
edit
 
Дем> Так нет этого страха, никто не верит что по своим дорогим партнёрам что-то применят.
Есть множество способов восстановить страх не применяя напрямую. Начиная от возобновления испытаний и кончая демонстрационными ударами по безлюдным территориям/акваториям . Впрочем это уже оффтопик в этой теме.
   52.052.0
AT Serg Ivanov #12.11.2024 15:30  @Дем#12.11.2024 13:35
+
-
edit
 
Дем> Да и "Германия, Венгрия, Румыния" когда реально на стороне СССР была, по своей инициативе?
Естественно инициатива должна быть России. Так всегда было. А что вы хотите имея такую территорию и численность населения? Чтобы соседи вдруг полюбили? :D
   52.052.0
+
-1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
S.I.> Есть множество способов восстановить страх не применяя напрямую.

Объявить эвакуацию посольств и своих граждан, с пояснением чтоб планирующимися ядерными ударами не задело
   2424
AT Serg Ivanov #12.11.2024 15:41
+
-
edit
 

Forbidden

If you are not a bot, please copy the report and send it to our support team. //  news.ru
 
Telegram-канал INSIDER-T 7 ноября сообщил, что Трамп «действительно, как и обещал, предпринял попытку завершить конфликт между Россией и Украиной в первые 24 часа». Якобы избранный глава Белого дома уже направил в Кремль план по Украине.

«В этом плане Трамп предлагает России сохранить Крым и территории, контролируемые до 24 февраля 2022 года, а Украина в свою очередь обязуется соблюдать нейтралитет и не вступает в НАТО как минимум 30 лет», — утверждает канал.
Территории, которые вошли в состав России после 24 февраля 2022 года, предлагается объявить нейтральной зоной и вывести войска обеих сторон. Дальнейшие территориальные вопросы предлагается решать дипломатическим путем, утверждали источники.

При этом отмечается, что Трамп готов предоставить Украине «весь спектр ракет дальнего радиуса действия с правом применения исключительно при нарушении Россией мирного соглашения» для упреждения повторения СВО. Взамен с России, как утверждают авторы, предлагается снять все санкции и вернуть замороженные активы без необходимости выплачивать репарации Киеву.

«Тем не менее Трамп предлагает для восстановления энергетической системы Украины обязать РФ поставлять Киеву газ со скидкой 60% как минимум 10 лет. Он также уверен, что его план компромиссный для обеих сторон и этот план поддержит Глобальный Юг. Путин, как сообщают источники, отказался от этой сделки», — добавили авторы.
По данным источников, Путин отверг этот план. Тем не менее они отмечают, что глава РФ готов подождать адекватной инициативы от Трампа.

9 ноября INSIDER-T со ссылкой на «высокопоставленный источник» сообщил, что Кремль ожидает официальное и окончательное предложение Трампа, которое он сделает публично после 20 января 2025 года.

«В АП (администрации президента. — NEWS.ru) ожидают, что план Трампа будет основан на базе реалий и договоренностей, которые были достигнуты в Стамбуле в 2022 году, иначе бои на фронте могут привести к тому, что появится Харьковская Народная Республика или Одесская», — пишут авторы.

Newsweek также писало о предложении Трампа по урегулированию ситуации на Украине. По данным издания, республиканец планирует создать демилитаризованную зону между Россией и Украиной протяженностью 800 миль (около 1300 километров), которую будут патрулировать британские и европейские войска. России предлагается сохранить все территориальные приобретения, а Украине — отказаться от вступления в НАТО в ближайшие 20 лет.

«Команда Трампа предполагает, что США будут вооружать Украину, чтобы сдержать будущую „российскую агрессию“, но настаивает, что европейские союзники несут финансовую и военную ответственность за буферную зону. [Президент Украины Владимир] Зеленский предупреждает, что такие уступки были бы „самоубийственными для Европы“», — пишут журналисты.

На фоне сообщений о плане Трампа американский миллиардер Илон Маск спрогнозировал скорый конец военных действий на Украине.

«Скоро бессмысленные убийства [на Украине] прекратятся. Время для подстрекателей войны и спекулянтов истекло», — написал он в соцсети X.

Автор Telegram-канала Win/Win посчитал, что озвученные предложения — мгновенный путь к третьей мировой войне. Россияне в Сети также не оценили предложения Трампа, посчитав их нереалистичными.

«ХНР (Харьковскую Народную Республику. — NEWS.ru) вам, а не войска НАТО на Украине! Ядерку еще бы предложили там разместить»;

«Какой-то бред сумасшедшего! Согласен с Win/Win полностью. Как они это себе представляют? Продолжат накачивать Украину оружием, да еще и с армией НАТО под боком? Ага, конечно. Да и сами европейцы согласятся брать ВСЮ ответственность и финансы на себя? Чушь»;

«Такой план — это чистый популизм Трампа, Путин же здесь занимает адекватную позицию в ожидании реалистичных предложений. Либо вообще непонятно, кто все это придумал», — пишут пользователи.
 
   52.052.0
+
-
edit
 
S.I.>> Есть множество способов восстановить страх не применяя напрямую.
U235> Объявить эвакуацию посольств и своих граждан, с пояснением чтоб планирующимися ядерными ударами не задело
Ага. И космонавтов с МКС. Привет Старлинку они не переживут. ;)
   52.052.0
AT Serg Ivanov #12.11.2024 15:49
+
-
edit
 

Реакция Трампа на «план победы» Зеленского: что заинтересовало, шаги Трампа по окончанию конфликта

Избранного президента США Дональда Трампа заинтересовал ряд пунктов предложенного украинским президентом Владимиром Зеленским «плана победы». Речь там, в частности, идет об украинских военных в Европе //  lenta.ru
 

Предполагается, что после окончания российско-украинского конфликта часть американских сил, базирующихся в Европе, заменят на украинских солдат. Вторая идея заключается в разделе украинских природных ресурсов с западными партнерами
   52.052.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Всякие пробные шары с американской стороны.


риторика избранного вице-президента Вэнса, который известен своей критикой Украины ...

В одном из интервью Джей Ди Вэнс пояснил, как новая администрация видит мирное урегулирование в Украине. По его словам, оно включает в себя создание демилитаризованной зоны вдоль линии фронта и нейтралитет Киева.

Это означает, что Россия остается на [занятых] территориях, а Украина откажется от членства НАТО. В Киеве это воспринимается как капитуляция, и крайне маловероятно, что такое соглашение будет одобрено руководством страны.

Одна из главных уступок, которые новая администрация США может предложить Москве для начала переговоров, — это отказ Украины от перспективы членства НАТО.
 


Ну если так - ИМХО это будет означать, что разводят. В смысле если это будет основной их уступкой.


Нынешнее положение на фронте становится для ВСУ все сложнее.

Российские войска продолжают продвигаться в Донбассе. По оценкам аналитиков проекта DeepState, только за прошлый месяц они захватили около 500 км — это наибольший прорыв с 2023 года.

Такая ситуация склоняет все больше украинцев к тому, чтобы перейти в лагерь сторонников мирных переговоров. Так, по опросам Фонда Разумкова, прошлой осенью идею проведения переговоров с Россией поддержал 21% респондентов. В этом году — уже 35% опрошенных.
 




Каким бы ни было соглашение с Россией, в Украине по этому вопросу единства не будет, уверен эксперт.

Впрочем, если сделку будут предлагать американцы, это может снять ряд проблем.

«Если бы Зеленский выдвигал эту инициативу, он бы стал главной жертвой и предателем, а так это будет мир под давлением США[/b], нашего главного партнера, и предателем станет Трамп», — поясняет Фесенко.
 
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Продолжение другими средствами

Российский курс в отношении украинского кризиса глубоко последователен, хотя дипломатические инструменты в 2022 г. уступили место военным. Рассуждая о будущих возможных переговорах, следует принимать во… //  globalaffairs.ru
 
Однако увязать в едином переговорном процессе внутреннее устройство Украины и гарантии безопасности России со стороны США и НАТО затруднительно. Украина, терпящая поражение, скорее согласится на переговоры, чем американцы и их союзники, не испытывающие непосредственной угрозы. Кроме того, соединив в одну повестку внутреннее устройство Украины и гарантии безопасности для России, мы расширим для Запада возможность торга, когда их уступки по гарантиям безопасности будут увязываться с нашими уступками по внутриполитическому порядку на Украине. Наконец, возникнет ситуация, которую можно будет истолковать так, что Запад посредничает между Россией и Украиной или представляет интересы Украины на переговорах с Россией, а этого необходимо избежать.

Примет ли Украина урегулирование, которое будет предусматривать глубокую трансформацию государственности, исключающую дискриминацию русских и православных христиан? В истории нередко случалось, что триумф национализма оборачивался катастрофой народа, от имени которого этот национализм выступал. Самый очевидный пример – гитлеровская Германия, но можно найти и другие. То же самое произошло и с Украиной. А значит, там можно ожидать внутреннего запроса на денацификацию.
 
   97.0.4692.9997.0.4692.99
BE Serg Ivanov #15.11.2024 19:02
+
-
edit
 
По инициативе германской стороны состоялся первый с декабря 2022 года телефонный разговор президента Российской Федерации Владимира Путина с федеральным канцлером Федеративной Республики Германия Олафом Шольцем. Об этом говорится на официальном сайте Кремля.

«Проведен подробный и откровенный обмен мнениями по ситуации на Украине. Владимир Путин напомнил, что нынешний кризис стал прямым результатом многолетней агрессивной политики НАТО, направленной на создание на украинской территории антироссийского плацдарма при игнорировании интересов нашей страны в сфере безопасности и попрании прав русскоязычных жителей», — говорится в сообщении.
Президент РФ сказал, что российская сторона никогда не отказывалась и по-прежнему открыта к возобновлению переговоров, которые были прерваны Киевом. Предложения России хорошо известны и изложены, в частности, в июньском выступлении в российском МИД. Возможные договоренности должны учитывать интересы РФ в сфере безопасности, исходить из новых территориальных реалий, а главное устранить первопричины конфликта.


Подробнее: Путин — Шольцу: Мир с учетом реалий и устранение первопричины украинского конфликта — EADaily, 15 ноября 2024 — Новости политики, Новости России
   130.0.0.0130.0.0.0
BE Serg Ivanov #15.11.2024 19:21
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Жители Херсонщины и Запорожья в ходе референдумов выразили свою позицию, Херсонская и Запорожская области, так же как Донецкая и Луганская народные республики, вошли в состав Российской Федерации. И речи о нарушении нашего государственного единства быть не может. Воля людей быть с Россией незыблема. Вопрос навсегда закрыт и больше не обсуждается.
 

Так вот, эти условия очень просты. Украинские войска должны быть полностью выведены из Донецкой, Луганской народных республик, Херсонской и Запорожской областей. Причем, обращаю внимание, именно со всей территории этих регионов в пределах их административных границ, которые существовали на момент их вхождения в Украину.

Как только в Киеве заявят о том, что готовы к такому решению, и начнут реальный вывод войск из этих регионов, а также официально уведомят об отказе от планов вступления в НАТО, с нашей стороны незамедлительно, буквально в ту же минуту последует приказ прекратить огонь и начать переговоры. Повторю: мы это сделаем незамедлительно. Естественно, одновременно гарантируем беспрепятственный и безопасный отвод украинских частей и соединений.
 
 

   130.0.0.0130.0.0.0
Это сообщение редактировалось 15.11.2024 в 19:28

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Аглицкие мнения о перспективах переговоров и разрешения конфликта.

Geoffrey Roberts - Ukraine: Versailles or Brest-Litovsk? - Brave New Europe

Russia, Ukraine and the 1918 Armistice Analogy Geoffrey Roberts is Emeritus Professor of History at University College Cork and a member of the Royal Irish Academy As it reels from one battlefield defeat after another, [...] //  braveneweurope.com
 

Перевод

Украина: Версаль или Брест-Литовск?

Терпя одно поражение за другим, Украина стоит перед судьбоносным выбором: просить мира или сражаться до победного конца. //  globalaffairs.ru
 
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
-
edit
 

zaitcev

старожил

Сообщение было перенесено из темы Флуд и флейм по спецоперации на Украине.
Меня супруга тут поразила. Он смотрит Саймса, и к немй приходил какой-то чел, имени которого я не запомнил. Саймс обратился к нему так:

 — "Вы являетесь членом команды, которая ведёт неофициальные переговоры с США об урегулировании на Украине. Что вы нам можете рассказать о ходе переговоров ввиду выборов Трампа?"

То есть вся элита в Москве вплоть до урвоня Саймса знает кто ведёт переговоры. Это вам не рейхсфюрер шлёт Вольфа к Даллесу, ребята вообще не палятся.

Обещали, что Минска 4 больше не будет, и вот на тебе.
   132.0132.0
zaitcev> Меня
zaitcev> Обещали, что Минска 4 больше не будет, и вот на тебе.

А что, должен быть?
   131.0.0.0131.0.0.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Naib

аксакал

zaitcev> Обещали, что Минска 4 больше не будет, и вот на тебе.
zaitcev> P.S. Кстати, чел какой-то левый, типа журналиста. Я жену спрашиваю, почему не послали кого-нибудь из МИД-а? А она мне: "ты что! это же неофициальные переговоры, из МИД-а нельзя."

Любая война заканчивается миром. На крайняк - перемирием, но это работает сильно хуже.

Вопрос в условиях Минска-4
   109.0.0.0109.0.0.0

zaitcev

старожил

Naib> Любая война заканчивается миром. На крайняк - перемирием, но это работает сильно хуже.
Naib> Вопрос в условиях Минска-4

Это всё бесспорно, но ведь цели СВО не достигнуты. Без денацификации опять полыхнёт.
   132.0132.0
FR Испытателей_10а #23.11.2024 03:07  @zaitcev#22.11.2024 23:43
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
zaitcev> Обещали, что Минска 4 больше не будет, и вот на тебе.

Никакой новой "Ялты" не будет. И ни мира, и ни даже перемирия. Максимум, прекращение огня по фактической линии противостояния. По мелочи, обменяют курские территории на харьковские. Ни о каком Херсоне не может быть и речи.

Ну и санкции, само собой, остаются надолго. Куда ж без них? Кто ж станет упускать такой шанс.

Могу даже пари заключить.
   11
Это сообщение редактировалось 23.11.2024 в 03:54

Naib

аксакал

zaitcev> Это всё бесспорно, но ведь цели СВО не достигнуты. Без денацификации опять полыхнёт.

Именно. Так что Минск-4 с обязательной денацификацией и демилитаризацией хохлов.
   109.0.0.0109.0.0.0
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

MOJJEVEL

аксакал
★★
zaitcev>> Это всё бесспорно, но ведь цели СВО не достигнуты. Без денацификации опять полыхнёт.
Naib> Именно. Так что Минск-4 с обязательной денацификацией и демилитаризацией хохлов.
А,не получится так.Обманут,как всегда.
Только полный диктат с нашими наместниками и неким нашим военным контингентом. С полым запретом въезда на територию РФ.
Иначе эта вакханалия не закончится никогда.
   131.0.0.0131.0.0.0
RU Н-12 #23.11.2024 15:38  @Испытателей_10а#23.11.2024 03:07
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Н-12

аксакал


И.1.> Никакой новой "Ялты" не будет.

Ялта - это победители делят побежденного, так?
то есть новая Ялта, это новые победители, видимо киевский режим и спонсоры, делят нового побежденного, видимо Россию.

ну, не будет и не будет.

И.1.> ни мира, и ни даже перемирия.

ни мира, ни войны, прям по Троцкому?
тогда не очень получилось.

И.1.> прекращение огня по фактической линии противостояния.
И.1.> Ну и санкции, само собой, остаются надолго.

то есть вариант Кореи?

а нет ли у Вас варианта будущего, где армия Украинской Федерации победоносно громит поляков с немцами?
   119.0.0.0119.0.0.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал

И.1.>> прекращение огня по фактической линии противостояния.
И.1.>> Ну и санкции, само собой, остаются надолго.
Н-12> то есть вариант Кореи?
Нет, скорей как у израиля с палестиной.
Упоротые стрелять не прекратят.
   132.0132.0

3X

аксакал
★☆
Переговорное решение по украинскому кризису возможно, если США и Запад признают, что нет альтернативы июньскому мирному предложению Путина «с поправкой на произошедшее с того времени развитие «на земле», заявил замглавы МИД РФ Рябков.

"Если они будут упорствовать в своих заблуждениях и настаивать на каких-то ложно понятых схемах и накачивать ситуацию помощью, вооружениями, провоцировать Киев на все новые провокации и преступные действия, тогда, конечно, никакой базы для переговоров существовать не будет. Выбор за ними, он достаточно простой, бинарный - либо принять то, что предложено Путиным, либо оставаться там, где сейчас, с перспективой дальнейшего для них ухудшения ситуации"

Согласно инициативе президента РФ, Москва незамедлительно прекратит огонь и заявит о готовности к переговорам после вывода украинских войск с территории российских регионов, Киев также должен заявить об отказе от намерений вступить в НАТО, он должен провести демилитаризацию и денацификацию, а также принять нейтральный, внеблоковый и безъядерный статус. Также Путин упомянул в этом контексте и отмену санкций против РФ.
   

info

аксакал
★☆
2 декабря Малофеев в интервью Financial Times заявил, что президент России Владимир Путин не будет участвовать в переговорах по урегулированию конфликта на Украине, если Трамп не подключит к ним «более широкие круги, обеспокоенные вопросами безопасности Москвы».

Посланник Трампа по Украине ответил Малофееву: «залезь обратно в коробку»

Основатель «Царьграда» не понимает США и избранного президента, пусть «лучше залезет обратно в свою коробку», заявил спецпосланник по Украине. Малофеев считает, что «вопросы мирового порядка» должны обсуждать Трамп и Путин //  www.rbc.ru
 
   131.0.0.0131.0.0.0

+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
От бибисяев - смутные слухи и гадания по полёту орлов и поползновениям внутри украинского политикума:

Неожиданная публичная активность Юрия Бойко и его апелляции к нарративу, подозрительно напоминающему российский, могут объясняться процессами, которые начинаются в украинской политической среде в течение нескольких последних недель.

Победа на президентских выборах в США Дональда Трампа активизировала слухи о том, что новый глава Белого дома быстро добьется прекращения боевых действий в российско-украинской войне, пускай и ценой территориальных и политических уступок, на которые должен будет пойти Киев.

В таком случае, продолжают киевские собеседники Би-би-си, ребром станет вопрос проведения в Украине выборов. Определенный конституцией срок полномочий и президента, и парламента уже истек, а новые выборы не состоялись только по причине запрета проведения кампании в условиях военного положения.

Более того, добавляют источники Би-би-си, положения некоего гипотетического договора об окончании горячей фазы войны могут содержать гарантии участия в украинской политике для пророссийских политических сил.

Поэтому ведущие украинские партии уже начали непубличную подготовку к выборам
, которые, как пишут источники западных СМИ, вполне могут состояться уже в середине следующего года.

Заявления Бойко в таком случае можно считать попытками напомнить о своем существовании пророссийскому электорату, численность которого, говорится в недавней публикации «Украинской правды», потенциально оценивается цифрами в более 20% населения страны.
 


- то есть ежели этому всему верить, значительная часть политических сил Вна если не считает вероятным, то допускает выборы (= отмену военного положения) в наступающем году.

Цифры по "пророссийскому" электорату оставим на совести издания. С учётом всего, вероятно, их нужно умножать минимум на два, как это ни покажется кому-то странным.
   
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

Fakir> Цифры по "пророссийскому" электорату оставим на совести издания. С учётом всего, вероятно, их нужно умножать минимум на два, как это ни покажется кому-то странным.
Скорей наоборот, двоечку убрать ноль оставить. И не принимать за пророссийских - готовых сдать территории в обмен на прекращение конфликта. В надежде на реванш через ХХ лет
   133.0133.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir> - то есть ежели этому всему верить, значительная часть политических сил Вна если не считает вероятным, то допускает выборы (= отмену военного положения) в наступающем году.

Походу Люсик Арестович тоже считает вероятным. А также "апеллирует к нарративу, подозрительно напоминающему российский" ЖР

Ну я прям даже не знаю... :ne_nau:
   97.0.4692.9997.0.4692.99
1 61 62 63 64 65 66 67

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru