Санкции Запада против России, Крыма и Новороссии

A.1.> Че тогда - немцы гордо плюнут в наглую мериканскую харю, иди таки скромно потупившись дернут за рубильник на своих российских станциях?

Ну тут так, за подобное дерганье можно и немало мегатонн на голову получить. Что не отменяет того факта, что хочется пустить в ход мачты городского освещения, причём не по прямому назначению.

Amoralez> Давно нужно было подумать о том как реально импортозаместить важные узлы и детали, но видимо решили "плыть по течению". Результат был - ожидаемый.

Государство у нас давно устранилось от реального производства, а невидимой руке рынка тупо не выгодно заниматься освоением с нуля комплектухи, которой в масштабах РФ подозреваю нужно всего несколько штук (комплектов) в год.

A.1.> Государство у нас давно устранилось от реального производства, а невидимой руке рынка тупо не выгодно заниматься освоением с нуля комплектухи, которой в масштабах РФ подозреваю нужно всего несколько штук (комплектов) в год.

Понимаете, ЭТО началось даже не вчера и совсем - не с февраля 2022 г.....Еще в 2014 году, (по причине того что, портальные краны и оборудование к ним еще тогда, было отнесено к продукции двойного назначения) нужно было каждую отгрузку их продукции (из Риги в Питер) согласовывать через отдел "стратегии" (контроля за стратегическими товарами) латвийской таможни. Без их "визы" на документах ничего отправлять было нельзя.
Вся начинка у портальных кранов ЗАО "СММ" - импортная/ныне - санкционная.
Неужели не хватило десяти лет что бы озаботиться выпуском аналогичной продукции в России ?!!! Тем более, что еще тогда было понятно -"куда ветер дует".
В итоге имеем:
1) Позор в виде претензии фирмы "Liebher" и нежелания покупателя платить за поставленный товар (он видите ли - "санкционный";
2) Полную зависимость российских портов и судостроительной программы России от иностранного "дяди".

"БравО" !

Amoralez> Понимаете, ЭТО началось даже не вчера и совсем - не с февраля 2022 г.....Еще в 2014 году

Это началось с 1992 года, когда руление все экономикой РФ было отдано той самой невидимой руке рынка. Она собственно и рулит до сих пор.
Просто есть один существенный нюанс - интересы рынка и капиталистов далеко не всегда совпадают с интересами общества и государства.




Amoralez> Неужели не хватило десяти лет что бы озаботиться выпуском аналогичной продукции в России ?!!!

Да кому озаботится то?
Неужели вы настолько находитесь под влиянием вот этой идиотской пропагандисткой чухни про "импортозамещение"?

В Ленинграде в советские времена был такой огромный "Завод подъёмно-транспортного оборудования имени Кирова" - который делал кучу всего, от тех же портальных кранов для того же Ленинградского порта до установщиков ракет в шахты для РВСН.

Входил он (как и аналогичные предприятия) в состав Министерства тяжелого и транспортного машиностроения СССР, которое отвечало за выпуск подъёмно-транспортного оборудования.

Оное Министерство ликвидировано в 1991 г., причем еще за полгода до распада СССР под очень популярные в то время разговоры что промышленность должна управляться трудовыми коллективами, заводы которых войдут в некие "концерны", и и т.д. и т.п. модная тогда муть под которую разваливали СССР.

Завод окончательно сдох в 2000 г - территория застроена ЖК, ТРК и БЦ. Я некоторым образом был свидетелем его агонии - мы тогда, в конце 90х пытались выбить из него ранее заказанный мостовой кран.


Ну и возвращаясь к вопросу - кто же должен был в 2014 (или когда там еще) "озаботится" - если нет ни действующих производств, ни структур способных его организовать?

Государство?
В лице кого - лично Владимир Владимирыча?
Чиновники?

Ну допустим - есть у нас такое Министерство промышленности и торговли РФ, которое цитирую:
"федеральный орган исполнительной власти России, осуществляющий функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере промышленного и оборонно-промышленного комплекса, а также в области развития авиационной техники, технического регулирования и обеспечения единства измерений, а также функции уполномоченного федерального органа исполнительной власти, осуществляющего государственное регулирование внешнеторговой деятельности" и прочее бла-бла-бла.
Т.е. есть вот эта группа чиновников пишущих всякие бумажки и циркуляры (из нынешнего состава я думаю там вообще никто не имеет никакого отношения к производству чего либо вообще - ну не считая денег).

Они что ли должны были организовывать производство комплектухи для портовых кранов?
Так у них для этого нет ни людей, ни компетенций, ни опыта, ни организационных структур, ни финансирования - более того - перед ним никто и задач таких не ставил!

К тому же эти самые портовые краны - это всего лишь одна из миллионов позиций промышленной продукции, компетенции в производстве которых у нас потеряны, причем в ряде случаев думаю что надолго или навсегда.

Невидимая рука рынка?
Так она и разрулила - крупные морские порты то в РФ большинстве своем в частной собственности. Вот владелец порта идет на рынок и покупает кран, который устраивает его по критерию "цена-качество" - а что у него там импортная комплектуха - да какая ему разница то????
Что он должен еще и заниматься производством оборудования для себя?

Тем паче отцы-основатели второй версии отечественного неразвитого капитализма нам так и завещали: если чего у нас нет - купим за бугром.

P.S. Я прекрасно понимаю и помню (сам таким был) что советские граждане в перестроечные годы были очень наивны (можно сказать девственны) в отношении понимания экономических вопросов и вообще как оно там в светлом капиталистическом завтра...

Ну а сейчас то чего удивляться, оно работает как может - и по другому не будет.
Не стреляйте в пианиста...

Как будет сейчас (из опыта) - через фирму-прокладку в Киргизию сделают заказ в Китае на аналогичную комплектуху, ввезут через другую прокладку, скажем в Монголии - да долго, дорого, и качество у китайцев будет похуже чем у Либнера - ну так куда деваться...

A.1.> Это началось с 1992 года, когда руление все экономикой РФ было отдано той самой невидимой руке рынка. Она собственно и рулит до сих пор.

Бизнес сам по себе - ничего не урегулирует (в лучшем случае получится - картельный сговор) потому что, он:
1) Не знает к каком направлении развиваться.
2) Без пендалей вдохновляющих энергично двигаться не способен.

Выполнением пунктов 1 и 2 - должно заниматься государство.



A.1.> В Ленинграде в советские времена был такой огромный "Завод подъёмно-транспортного оборудования имени Кирова" - который делал кучу всего, от тех же портальных кранов для того же Ленинградского порта до установщиков ракет в шахты для РВСН.


Увы. Пришлось с этим столкнуться в "нулевые" когда возникла необходимость отгрузки портального крана "Кировец" другому покупателю. У собственника , чертежи - утеряны, завод-производитель (как выяснилось) - закрыт. Пришлось самому всё обмерять, перевешивать, по-новой разрабатывать схемы крепления. Тем не менее - справились. Я скажу что, даже работалось намного интереснее чем когда - всё известно !



A.1.> Ну и возвращаясь к вопросу - кто же должен был в 2014 (или когда там еще) "озаботится" - если нет ни действующих производств, ни структур способных его организовать?
A.1.> Государство?


А кто же еще ? Ведь это - элемент независимости государства. Предприятие создающее такого рода продукцию и допущенное к выполнению очень серьёзных государственных программ, не может вести себя так как оно пожелает.


A.1.> Они что ли должны были организовывать производство комплектухи для портовых кранов?


Санкционные списки (в отношении России) начали формироваться более 10 лет назад и введение запрета на комплектующие, было - ожидаемо. Нужно было заниматься(вкладываться) в локализацию.
Что же мешало за эти 10 (десять) лет самостоятельно разработать механизм передвижения (там - ничего сложного: электродвигатели, редуктор и колёса) или "сболванить" организовать "реинжиниринг" ? Мои сокурсники по институту выполняли курсовую работу "расчёт редуктора" по предмету "Теория машин и механизмов". Тоже самое, касается механизмов поворота, электрики. Неужели, больше некому в России это сделать ? "Не верю !"
Поверьте, у них оч-чень серьёзный бизнес. Еще тогда, цена портального крана начиналась с "лимона" евро.....сейчас, наверное - гораздо дороже. Это был -весьма высокомаржинальный бизнес с учетом того что в год строили несколько десятков таких кранов.
Я не стану приводить примеры, когда российские предприятия (с гораздо худшими стартовыми позициями) даже в современных условиях налаживают выпуск современной продукции в которой нет импортных комплектующих, или - они не относятся к числу критически важных узлов. Можете (когда - "прижмёт") все производить у себя. Вот этим и нужно заниматься.

A.1.>> Государство?
Amoralez> А кто же еще ?

Я может слишком пространно объяснял в предыдущем посту, попробую еще раз поконкретнее:
государство в РФ (в отношении промышленности, да и честно говоря вообще всего остального) за постсоветский срок превратилось в структуру занимающуюся только сбором ренты с наиболее маржинальных отраслей бизнеса, в т.ч. с промышленности, правовым регулированием и арбитражем (как официальным, так и неофициальным) - оно даже (при Медведеве) от технического регулирования отказалось.
В общем все то, что укладывается в понятие: "приватизация прибыли и национализация убытков".

В системе современного государства РФ полностью отсутствуют структуры и люди способные заниматься организацией производства. Более того, таких людей сейчас практически нет и за пределами гос.структур.

Как у нас государство управляет промышленностью, ярко видно на примере космоса и гражданского авиастроения, и то что они хоть как то до сих пор шевелятся, так это заслуга не нынешнего государства, - там просто с советских времен был заложен такой огромный базис, что полностью до конца не удалось просрать и пропилить его до сих пор.



Amoralez> Санкционные списки (в отношении России) начали формироваться более 10 лет назад и введение запрета на комплектующие, было - ожидаемо. Нужно было заниматься(вкладываться) в локализацию.

Вот мы сейчас (ака импортозамещение) для нефтяников осваиваем немагнитные хромо-марганцевые сплавы для бурильных труб (ну потому что они теперь под санкциями), типа того:

И знаете что я скажу - как только снимут санкции (не сейчас конечно, но когда то ведь снимут), нефтяники тут же вернутся к западным поставщикам. Почему - у тех огромный международный рынок, потребители в лице крупнейших транснациональных корпораций, большие объемы производства, а значит стабильнее качество, свободный доступ к любым необходимым им видам оборудования и технологий, более выгодные условия кредитования и т.п. и т.д. Цена у них может конечно меньше нашей и не будет, и скорее даже дороже - но для таких видов продукции это не главный критерий.



Amoralez> Мои сокурсники по институту выполняли курсовую работу "расчёт редуктора" по предмету "Теория машин и механизмов". Тоже самое, касается механизмов поворота, электрики. Неужели, больше некому в России это сделать ? "Не верю !"

Я не верю - я знаю. Воспоминания советских времен, и даже из 90-х и начала 200-х в этой сфере уже абсолютно не актуальны, и не отражают реальную ситуацию.

Просто штрихи яркими мазками.

Подняли один старый чертеж, в нем указаны ТУ на цветное литье - возникли по его содержанию кое какие вопросы. Ну нашли контору его разработавшую, звоним - там долго не могли понять чего мы от них хотим, потом помялись и говорят - знаете ТУ конечно наше, но люди имеющие отношение к этой сфере давно ушли на пенсию - ничем помочь не можем.

Или вот, в предыдущем посту давал ссылку на приказ об организации Министерства тяжелого и транспортного машиностроения, и там в конце есть список предприятий и организаций входящих в него. Среди прочего, там есть (теперь - был) ВНИИМетмаш в Колпино, которое работало в связке со стоящим рядом Ижорским заводом. Это была крупнейшая конструкторская и научная организации в области тяжелого машиностроения. 90% оборудования, на котором до сих пор работает наша гуталиновая фабрика было в 1960-70 гг разработано при их участии. Еще в начале 200-х возникли вопросы по его модернизации, мы с ними тогда поработали (понятно что это были еще советские кадры).
И вот пару лет назад (т.е. 20 лет спустя) снова обратились к ним по этому вопросу - а нам в ответ: ребята извините, все кто был компетентен в этом вопросе умерли - ничем вам помочь не можем.

Прямо из свежего. Один уважаемый питерский вуз (еще дореволюционный), в котором был (пока еще есть) металлургический факультет, на который я даже имел честь поступить в далеком 84 г. Там был ряд кафедр по основным металлургическим направлениям: доменщики, сталеплавильщики, литейщики, прокатчики, металловеды и т.д.
Начнем с того что часть кафедр была закрыта (или слита) в 200-х: во первых преподы умерли/ушли на пенсию - заменить их некем, да и абитуриентов эти специальности перестали интересовать - например металловедение. Сейчас найти металловеда или технолога-термиста, это днем с огнем, как снежного человека.
Ну так вот, на днях приходят к нам оттуда на ознакомительную экскурсию несколько студентов. Мы их спрашиваем - вы кто по специальности: ну чтоб понять о чем с ними говорить, какие акценты ставить и т.п. А они отвечают - а мы теперь просто металлурги, т.е. оказываются им теперь преподают как бы все специальности сразу, но понемножку... занавес, туш, ох**ть...

Наш бывший заводской машиностроительный техникум (по современному - называется аж академией). Летом на практику прислали к нам 7 студентов металлургических специальностей. Мы их конечно спрашиваем: почему вы пошли на эту специальность, и как вы видите свое будущее после окончания учебы.
Два сразу честно сказали - что им просто нужны корочки об образовании - а на кого учится (и вообще учится) им глубоко похрен. Остальные четверо сказали что поступили, просто куда смогли поступить. И только один вроде как планировал работать по специальности.

На тему кадров в промышленности я здесь на форуме еще лет 10-12 назад вел соответствующую тему - и все вот это там прогнозировал и констатировал.

Ну вот - сбылось...