О Ленине.

3-62> Главное что сломали большевики - это "хлеб-государственный". А мужики думали что будут им торговать. Как раньше было.

Вот тут не очень понятно.
Как известно, 25 марта (7 апреля) 1917 г. законом Временного правительства «О передаче хлеба в распоряжение государства» в России была введена государственная хлебная монополия.
Объявление хлебной монополии было обусловлено глубоким продовольственным кризисом, порождённым мировой войной (1914-1918). Уже в августе 1915 г. в целях обеспечения военных нужд в России были введены твёрдые цены на хлеб для правительственных закупок, а в декабре 1916 г. власть была вынуждена прибегнуть к хлебной развёрстке — многоуровневому распределению обязательств по поставке хлеба между губерниями, уездами, селениями и отдельными хозяйствами.
Эти меры, однако, не спасли ситуацию, и пришедшее к власти в результате Февральской революции Временное правительство 25 марта (7 апреля) 1917 г. ввело хлебную монополию.
...а большевики, стало быть, - это сломали. То есть, отменили государственную хлебную монополию. Так?

Iva>> Поэтому в 1921 трудящиеся выдвинули лозунг "За Советы, но без коммунистов"
П.З.> Трудящиеся??

матросы Кронштадта - рабочие и крестьяне до службы.

П.З.> А "революционер" вообще может быть вменяемым?

По сравнению с человеком - нет.
Но если их сравнивать между собой... разница заметна.

БН181> ...а большевики, стало быть, - это сломали. То есть, отменили государственную хлебную монополию. Так?

У демагогов лишь.
А на самом деле:

"Не «тянуло» рыночные цены и государство. По оценкам экономистов тех лет, финансовые доходы Советской России в 1919 г. по покупательной способности были в 40 раз меньше, чем у царской России в разгар Первой мировой войны…

Теоретически решить проблему голода могло только тщательно налаженное централизованное распределение продовольствия по урезанным нормам. Одновременно, чтобы сконцентрировать хлебные запасы в руках государства, необходимо было лишить крестьян возможности продавать дефицитное зерно по спекулятивным ценам, то есть запретить частную торговлю."

То есть большевики сломали договоренности. И не "временно от форс-мажора, который закончится" - а принципиально навсегда.

Вот это они сломали. Из идеологических соображений. И это обошлось очень дорого.

3-62> То есть большевики сломали договоренности.
Да-да! Они сломали мир, основанный на правилах!
Вы тему-то не перепутали?

3-62> Вот это они сломали. Из идеологических соображений.
Блин, ну почему все антисоветчики такие безграмотные? Исторически безграмотные и упоротые. Из идеологических соображений? ))

Постановление Временного правительства о передаче хлеба в распоряжение государства и о местных продовольственных органах.
Собр. узак. 1917 г., № 85, ст. 487.
Временное правительство постановило:
I. Прилагаемые при сем: 1) постановление о передаче хлеба в распоряжение государства и 2) временное Положение о местных продовольственных органах — утвердить.
II. Постановление о передаче хлеба в распоряжение государства ввести в действие повсеместно, за исключением Закавказья и областей Туркестанского генерал-губернаторства.

Приложение первое к отделу I.
I. Постановление о передаче хлеба в распоряжение государства.
1. Все количество хлеба, продовольственного и кормового урожая прошлых лет, 1916 г. и будущего урожая 1917 г., за вычетом запаса, установленного в статьях 3 и 4 и необходимого для продовольствия и хозяйственных нужд владельца, поступает, со времени взятия хлеба на учет, в порядке статьи 5, в распоряжение государства и может быть отчуждаемо лишь при посредстве государственных продовольственных органов.
2. Под хлебом (статья 1) разумеются: рожь, пшеница, полба, просо, гречиха, чечевица, фасоль и горох, кукуруза, ячмень и овес, всякого рода мука, отруби, крупы и отходы производства из поименованного хлеба, а также жмыхи всякие.
3. От отчуждения освобождается количество хлеба, необходимое для обсеменения полей, для прокормления производителя, его семьи и занятых в хозяйстве лиц, получающих от хозяина хлебное довольствие, а также хлеб для хозяйственных надобностей (прокормление скота)...
5. Всякий владелец хлеба, не исключая и потребителя, обязан по первому требованию местного продовольственного органа объявить: а) количество и место хранения имеющихся у него запасов хлеба, б) число лиц, подлежащих прокормлению за счет его хозяйства, и в) количество имеющегося в его хозяйстве скота, а также десятин посева. Сроки подачи таких заявлений устанавливаются местным продовольственным комитетом.
6. Порядок и сроки сдачи хлеба устанавливаются местным продовольственным комитетом.

Iva> лозунги дедушка пускал, пи.дел.
Пока что это самая точная характеристика вашей деятельности.


Iva> Стоило трудящимся взяться за Советы и на Всероссийском съезде Советов попробовать сменить ленинский ВЦИК
Анархисты это трудящиеся?
Серьезно?

Iva> Все власть советов и власть трудящихся в них закончилась.
Так кто в роли 'трудящихся"?
Ась?

Iva> трудящиеся выдвинули лозунг "За Советы, но без коммунистов" -
Это опять те же "трудящиеся", которые к труду отношения не имели, как и ваши излияния к правде?)

П.З.>> Трудящиеся??
Iva> матросы Кронштадта - рабочие и крестьяне до службы.
Вы их еще детьми назовите
Они ж когда-то и детьми были!
Нуачо, логика та же!
Гарнизон, охреневший от безделья, алкоголя, наркоты и вседозволенности, бандитствовавший по городу, для вас - "трудящиеся".

Как вы точно свои излияния описали. Словом "пи.дел"
Как, впрочем, всегда

3-62> А на самом деле:
3-62> К 100-летию продразверстки: чем закончился хлебный террор большевиков

Кстати, а Вы сами-то свою ссылку смотрели? Читали? Или что успели быстро скопировать, то ..и успели?

Пайка, спасшая страну
К исходу Гражданской войны большевики с великим трудом и жертвами сумели наладить механизм «отчуждения хлебов в распоряжение государства». В 1920 г. они собрали продовольствия в три раза больше, чем двумя годами ранее. Если в 1918 г. государственный паек обеспечивал лишь четверть потребностей горожан в питании, то в 1920 г. – уже свыше 74%. За два года продразверстки потребление «хлебов» в городах даже выросло на 8%.
Отмену продразверстки большевики начали через три месяца после окончательного разгрома главных сил своих белых противников. Именно «отчуждение хлебов» позволило сторонникам Ленина сначала разгромить организованное сопротивление Колчака, Деникина, Врангеля, а затем отменой продразверстки успокоить массовые, но разрозненные крестьянские мятежи.
Сам Ленин в апреле 1921 г. резюмировал итоги этой политики так: «Мы фактически брали от крестьян все излишки и даже иногда не излишки, а часть необходимого для крестьянина продовольствия, брали для покрытия расходов на армию и на содержание рабочих… Иначе победить в разоренной стране мы не могли».
Политика продразверстки, обернувшаяся трагедией для крестьян «хлебопроизводящих» губерний, в то же время спасла жизни миллионов. На территориях Советской России пайковый хлеб получали не только красноармейцы и «совслужащие». Паек от государства полагался всем проживающим в городах беременным и кормящим матерям. К исходу 1920 г. на подконтрольных большевикам землях пайковым хлебом питались почти 7 млн детей в возрасте до 12 лет. В условиях Гражданской войны большинство из них не имели иных шансов прокормиться.

ПыСы Кстати, заодно уж и начало этой публикации прочитайте. Там прямая ссылка есть.
«Хлеба на 1/2 суток!»
Утром первого дня Октябрьской революции захватившие Зимний дворец сторонники большевиков в кабинете главы Временного правительства нашли доклад о продовольственном положении Петрограда. На полях виднелась собственноручная пометка только что бежавшего Керенского: «Хлеба на 1/2 суток!»
...

Andru> Особенно мне нравится название этой маленькой-маленькой ленинской партии РСДРП(б).
Andru> Рабочая ...с центром в Цюрихе...Цюрихский центр международного рабочего движения...
Andru> Ильич страдает за русский норот в Альпах

как им Англичане после заключения союза с РИ платить прекратили - то все пришлось бедствовать. Съезд в 1907, а дальше только в Апреле? 1917. уже после Февраля и уже на немецкие деньги.

Iva> матросы Кронштадта - рабочие и крестьяне до службы.
А что там делала английская эскадра с агентами?

Iva>> матросы Кронштадта - рабочие и крестьяне до службы.
t.> А что там делала английская эскадра с агентами?

это уже новые сказки современного русскоязычного интернета?

нам в советской школе такой херни не рассказывали, хотя кронштадтских мятежников не жалели.

и какая на хер эскадра? когда в заливе еще лед? по льду Кронштадт штурмовали.

Iva> это уже новые сказки современного русскоязычного интернета?
Нет, это грубая реальность, просто так англичане шатались буквально рядом с батареями и в Эстонии с Финляндией все тусовались, у вас они как всегда совершенно не причем, а в реальности план был вполне увязан и с восстанием и прочими действиями, чтобы начать движение на Петроград...
Iva> нам в советской школе такой херни не рассказывали, хотя кронштадтских мятежников не жалели.
Нутак школане последня инстанция, многие вещи и при СССР нормально не изучали, зато сейчасстолько интересных сведений проявляется, например что ряд зачинщиков из числа офицеров и прочих лиц свалили по льду в Швецию или Финляндию, их там чуть ли не на буерах забирали, т.е. все это было очередным образом спланированной операцией британцев. Но вы как всегда этому не поверите, ибо верить нужно только вам с вашими убогими сказками про прекрасный и добрый запад, которому все время гадит Россия, и что характерно, у своих границ, прям загадка, где Англия, а где Россия. Это из той же серии, откуда у горцев на Кавказе в 1830-40-е появились железные лафеты у пушек, видимо аисты принесли..

t.> Нет, это грубая реальность, просто так англичане шатались буквально рядом с батареями и в Эстонии с Финляндией все тусовались, у вас они как всегда совершенно не причем, а в реальности план был вполне увязан и с восстанием и прочими действиями, чтобы начать движение на Петроград...

фигня ваша версия. Тогда им вскрытия льдов надо было дожидаться.

t.> Нутак школане последня инстанция, многие вещи и при СССР нормально не изучали, зато сейчасстолько интересных сведений проявляется, например что ряд зачинщиков из числа офицеров и прочих лиц свалили по льду в Швецию или Финляндию

в Швецию - это явный п**деж.
А в Финляндию - что мешает - вы на карту границ того времени посмотрите. Для этого ничего кроме ног не надо.


так что детали показывают, что это современная выдумка. Людей, которые даже границы того времени плохо представляют.

Crazy> Это означает, что Вы не внимательно изучали труды ИВС ... А также клятву, которую дал ИВС на могиле ВИЛ ...



так надо было перехватывать рычаги управления у старой ленинской гвардии.

Это клятва и "ленинский призыв" раздувший партию раза в два и растворивший старую гвардию приемом новых членов - гениальный ход ИВС.

но какое отношение это имеет к ученик и последователь. Преемник - да. Власть к 1930 смог перехватить у старой гвардии.

Iva> фигня ваша версия. Тогда им вскрытия льдов надо было дожидаться.
Ага, моя .. даже оказывается в вике многое отражено Восстание форта «Красная Горка» — Википедия
Iva> в Швецию - это явный п**деж.
Так было сказано.
Iva> А в Финляндию - что мешает
Финский залив, Красная Лошадь на этой стороне, видимо на лодках уходили.
Iva> так что детали показывают, что это современная выдумка.
см. выше.

БН181> Блин, ну почему все антисоветчики такие безграмотные? Исторически безграмотные и упоротые. Из идеологических соображений? ))


Они лживые. Осознанно.

3-62> Вот глядите - позиции пролетариата (ну и передового революционного класса) в РФ сегодня заполнены трудолюбивыми мигрантами из Средней Азии. Как учил вас дедушка ВИЛ - необходимо их агитировать на борьбу за правое дело.

К величайшему сожалению для необольшевиков там ничего не зайдёт кроме
исламизма, никакой ВИЛыч. Но тут надо вспомнить как большевики
героизировали резню русских в Семиречье 1916 года, даже киношку
про это сняли! Всё в соответствии с заветами ВИыча о поставлении
русских в униженное положение в отношении других национальностей,
о чём напоминал Коля Бухарчик. А так конечно в большевизме никакой
русофобии нет, понимать надо, "это другое"

t.> Ага, моя .. даже оказывается в вике многое отражено Восстание форта «Красная Горка» — Википедия

не лгите так явно. При чем тут события 1919 года и Кронштадский мятеж 1921.

Evgen> Но тут надо вспомнить как большевики
Evgen> героизировали резню русских в Семиречье 1916 года, даже киношку
Evgen> про это сняли!

Надо было про это снимать.

Туркестанская серия — Википедия [Not image: 200, text/html; charset=UTF-8]

Evgen> героизировали резню русских в Семиречье 1916 года, даже киношку


В романе "Семиречье" рассказывалось как в годы ГВ, в тех же местах, с "алаш-ордой" за всю грязь/с пролетарской ненавистью рассчитались.

П.З.> Вообще-то Котовский с Махно по Бессарабии и Гуляй-полю еще до первой мировой гуляли, усадьбы жгли.

Усадьбы до первой мировой много где и много кто жёг. Особенно в 1905-1907.

Jerard> Надо было про это снимать.

Судя по тому, что вы написали, вы полностью согласны с резнёй русских в 1916 году (ещё скажите, что это же "ответка" была русским оккупантам) и полностью поддерживаете тезис ВИЛыча о том, что русских нужно ставить в униженное положение в отношении других национальностей. Ну и о чём в таком случае с Вами можно разговаривать дальше?

"Снисхождение в глазах азиатов - знак слабости, и я прямо из человеколюбия бываю строг неумолимо"
Русский генерал А.П. Ермолов

Amoralez> В романе "Семиречье" рассказывалось как в годы ГВ, в тех же местах, с "алаш-ордой" за всю грязь/с пролетарской ненавистью рассчитались.

Рассчитались в ГВ или нет не известно, а вот киноху сняли сильно позже, что говорит о продолжении русофобской политики большевиков - о необходимости ставить русских в униженное положение в отношении других наций

Evgen> Рассчитались в ГВ или нет не известно, а вот киноху сняли сильно позже, что говорит о продолжении русофобской политики большевиков - о необходимости ставить русских в униженное положение в отношении других наций

Бои с "алашами" - были и на тот момент с местным национализмом было покончено/"алаши" - разгромлены. Что касается русофобской политики, то можно сказать что это относится и к современному периоду. Слишком доброжелательно ведёте себя по отношению ко всем. Даже какая-то Абхазия имеет наглость "выёживаться".

Evgen> исламизма, никакой ВИЛыч. Но тут надо вспомнить как большевики
Evgen> героизировали резню русских в Семиречье 1916 года, даже киношку
про это сняли!
А поподробней про героизацию и киношку можно?
Узбекский фильм "Перед рассветом" положили на полку, а его режиссера шлёпнули как контру.