[image]

О Ленине.

О истории, победах и ошибках.
Теги:политика
 
1 36 37 38 39 40 41 42
+
+6
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
Evgen> Надо же как вы оригинально мыслите, сразу виден большевистский подход.

Задавать уточняющие вопросы и делать попытки прояснить позицию оппонента - это для Вас "большевистский подход"?
Забавно у Вас мозги отформатированы :)
   2424
+
-2
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
Evgen>> Надо же как вы оригинально мыслите, сразу виден большевистский подход.
БН181> Задавать уточняющие вопросы и делать попытки прояснить позицию оппонента - это для Вас "большевистский подход"?
Предлагать сумасшедшие идеи - это ваш формат мозга :D
   11
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
+
+6
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
Evgen> Предлагать сумасшедшие идеи - это ваш формат мозга

Разве я Вам что-то предложил? Я Вам задал вопрос.
Самый простой ответ на него: "Нет, я так не считаю".
Или: "Нет, я считаю так-то и так-то".
Вы осудили большевиков за то, как они "склеили" многочисленные кусочки, на которые рассыпалась РИ после её кончины.
Предложите свой вариант, как надо было "склеивать".
Или "склеивать" не надо было?
   2424
+
-2
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
БН181> Предложите свой вариант, как надо было "склеивать".

А если я не хочу вам что-либо объяснять, потому что считаю это абсолютно бесполезным. Хотя конечно же у меня есть своё мнение на этот счёт. Так может быть, или вы мне запрещаете так поступать?
PS - у меня ограничение сообщений, так что пардон, следующий Ваш вопрос останется без ответа
   11
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

3-62

аксакал


БН181> Или "склеивать" не надо было?

Не надо было "дорассыпать до чистого листа".

Это - раз.

Два - был вариант "склеить" подешевле и попрочнее, чем ВИЛ и Ко брались.
Но в условиях беззакония и конкуренция была - нерыночной.

Так что - пришлось народу оплатить работы по "склеиванию". Ненадолго. За очень дорого.

Только не надо это сегодня выдавать за добродетель и облагодетельствование недостойных.
Как вы тут делаете.
   131.0.0.0131.0.0.0
+
+7
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
Evgen> А если я не хочу вам что-либо объяснять, потому что считаю это абсолютно бесполезным. Хотя конечно же у меня есть своё мнение на этот счёт. Так может быть, или вы мне запрещаете так поступать?

Да, без проблем. Делайте, что хотите. Хотите - отвечайте, хотите - не отвечайте. Хотите - беседуйте сами с собой. Или - с 3-62.
   2424
+
+4
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
3-62> Не надо было "дорассыпать до чистого листа".
Не очень понятно, о чем речь. Но, не факт.
Иногда, вместо того, чтобы пытаться что-то в 25-й раз подмазывать, подклеивать, надо полностью разложить разбитый предмет на фрагменты, зачистить и обработать все стыки и уже тогда - нормально склеить.

3-62> Два - был вариант "склеить" подешевле и попрочнее, чем ВИЛ и Ко брались.
Например. Кто именно брался? Как он себе это представлял?

3-62> Только не надо это сегодня выдавать за добродетель и облагодетельствование недостойных.
3-62> Как вы тут делаете.
Задавать вопросы - это "облагодетельствовать недостойных"?
Буду знать.
   2424
+
-2
-
edit
 

3-62

аксакал


БН181> Не очень понятно, о чем речь. Но, не факт.

Факт. Но вам непонятный.

БН181> Иногда, вместо того, чтобы пытаться что-то в 25-й раз подмазывать, подклеивать, надо полностью разложить разбитый предмет на фрагменты, зачистить и обработать все стыки и уже тогда - нормально склеить.

"Где у Электроника кнопка"?
Вот такое прямое пробрасывание параллелей между склейкой горшка и установлением договора в социуме - говорит почему этот факт не понят.

Тут отсылаю к трудностям формирования договора когда "единожды солгавший - кто тебе поверит?".

БН181> Например. Кто именно брался? Как он себе это представлял?

До определенного момента оставалась возможность "реставрации прежнего устройства". С заменой некоторых персоналий.
Бралось - учредительное собрание.

БН181> Задавать вопросы - это "облагодетельствовать недостойных"?

Нет. Это то как вы подаете итоги работы ВИЛ и Ко.
   131.0.0.0131.0.0.0
Fakir: предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
+
+6
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
БН181>> Не очень понятно, о чем речь. Но, не факт.
3-62> Факт. Но вам непонятный.

Факт, что это не факт. Причем Вам непонятный.
ПыСы Не надоело писать всякие "многозначительные умности"?

3-62> Вот такое прямое пробрасывание параллелей между склейкой горшка и установлением договора в социуме - говорит почему этот факт не понят.

У вас вообще-то революция на дворе (причем, не одна - а сразу две). Или Вы полагаете, что революцию можно начать и завершить просто так, по щелчку? Начать, возможно, - да, но завершить -точно нет. Устанавливать "договор в социуме" можно садиться тогда, когда решены основные задачи революции и определены основные "подписанты".

3-62> До определенного момента оставалась возможность "реставрации прежнего устройства". С заменой некоторых персоналий.
До определенного момента - это до февраля 1917 года. Всё что потом - это не более, чем благие пожелания.

3-62> Бралось - учредительное собрание.
Оно в курсе, что в стране идет революция?
   2424
+
-2
-
edit
 

3-62

аксакал


БН181> ПыСы Не надоело писать всякие "многозначительные умности"?

Да это банальности.
Просто вы привыкли к безальтернативной глупости.
Вот вам и не по нраву все что "не такое привычное".

БН181> У вас вообще-то революция на дворе (причем, не одна - а сразу две).

Лучше бы одна. И та - половинкой. В смысле - с реставрацией.

БН181> Или Вы полагаете, что революцию можно начать и завершить просто так, по щелчку?

Умение вовремя остановиться - важное.
Но те у кого "другого нет у нас пути" - те да. Этим навыком не богаты.
Остается давить на безальтернативность и облагодетельствование неблагодарных.
По итогам этого их пути.

БН181> Устанавливать "договор в социуме" можно садиться тогда, когда решены основные задачи революции

Нет. См. выше.
Не надо обрушать все договора односторонне. Потом останется только диктат. А он лишь временно работает.

БН181> Оно в курсе, что в стране идет революция?

Все было обратимо. Пока не закрутили "земля - крестьянам, а хлеб - государственный". Тут и кончились варианты альтернатив. И возможности договоров практически исчезли.
   131.0.0.0131.0.0.0
LT Bredonosec #02.12.2024 13:20
+
+4
-
edit
 
Ну ща опять начнется сектантская вакханалия
:facepalm:
   122.0.0.0122.0.0.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

3-62

аксакал


Bredonosec> Ну ща опять начнется сектантская вакханалия

Может новенькой вакханалией нас порадуете? На старых началах.

Вот глядите - позиции пролетариата (ну и передового революционного класса) в РФ сегодня заполнены трудолюбивыми мигрантами из Средней Азии. Как учил вас дедушка ВИЛ - необходимо их агитировать на борьбу за правое дело. Как мигранту (правда в другой стране) и вам это будет полезно.

Так что - начинайте пляску с бубном за торжество власти мигрантов в РФ.
:)
   131.0.0.0131.0.0.0
+
+6
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
3-62> Просто вы привыкли к безальтернативной глупости.

Это Вы заблуждаетесь. Альтернативные глупости мы тоже всегда с интересом изучаем :)

3-62> Умение вовремя остановиться - важное.
Не надо вообще начинать играть со спичками на складе огнеприпасов.
Нет, захотелось поиграть. Устроили мировую войну. Вот и бабахнуло!
ПыСы Причем, большевики четко и ясно всех предупреждали - не начинайте, бабахнет. Бабахнуло!

3-62> Не надо обрушать все договора односторонне. Потом останется только диктат. А он лишь временно работает.
То есть, Вас, как и Учредительное собрание, тоже забыли оповестить, что в стране идет революция. Печалька... ((
ПыСы Что касается временности диктата, то ... Вы прямо про РИ. Было понятно, что рванет. Вопрос только - когда?
   2424
02.12.2024 19:37, DustyFox: +1: Браво!
И в целом.

04.12.2024 11:25, ZaKos: +1: Чётко и по делу.
+
-2
-
edit
 

3-62

аксакал


БН181> Это Вы заблуждаетесь. Альтернативные глупости мы тоже всегда с интересом изучаем :)

Я вижу как вы их "изучаете".
И не заблуждаюсь.

БН181> Не надо вообще начинать играть со спичками на складе огнеприпасов.

Конечно. А большевики про это знали? А зачем пожар раздули?
А как это правило понимают сегодня необольшевики?

БН181> Нет, захотелось поиграть.

Ну! Вот щаз наглосаксы новую войну раздувают. Что необольшевики предлагают?
Сдаться по заветам Каца?
:)

Договор общественного согласия в Российской Империи обрушила не ПМВ.
Это "чистая заслуга" большевиков.

БН181> То есть, Вас, как и Учредительное собрание, тоже забыли оповестить,

До определенного момента эта ваша "революция" была лишь дворцовым переворотом. Непонятной успешности.
И затрагивала лишь "элитку".
   131.0.0.0131.0.0.0
RU Andru #02.12.2024 13:51  @Курдыбаев#01.12.2024 16:14
+
-2
-
edit
 
Andru>> Вот мне недостаточно....
Курдыбаев> он на царских катался, он их просто ВЗЯЛ

Не, большевики за золотишко в ВБ РР покупали..вождь он трудового пролетариата, или не вождь трудового пролетариата в конце концов, эпать, так королеву..
   131.0.0.0131.0.0.0
+
+7
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
3-62> Вот глядите - позиции пролетариата (ну и передового революционного класса) в РФ сегодня заполнены трудолюбивыми мигрантами из Средней Азии. Как учил вас дедушка ВИЛ - необходимо их агитировать на борьбу за правое дело.

Блин, это какое-то неубиваемое племя самовлюбленных бабуинов.
Только что выше было написано - не надо играть со спичками! А им - всё хиханьки, да хаханьки. Один раз уже практически просрали страну в 1917 году. Но, не терпится повторить.
   2424
+
-2
-
edit
 

3-62

аксакал


БН181> Блин, это какое-то неубиваемое племя самовлюбленных бабуинов.

А вы заметили как вас сносит на рельсы "единственного пути"?
И кто тут бабуин, когда сегодня все мы видели куда и как привел этот путь?
   131.0.0.0131.0.0.0
+
-1
-
edit
 

Iva

Иноагент


Bredonosec> 107 лет назад, 18 ноября 1917 года, В.И. Ленин написал обращение «К населению»⁠⁠

Bredonosec> Товарищи трудящиеся! Помните, что вы сами теперь управляете государством. Никто вам не поможет, если вы сами не объединитесь и не возьмёте все дела государства в свои руки. Ваши Советы – отныне органы государственной власти, полномочные, решающие органы.

Bredonosec> Сплотитесь вокруг своих Советов. Укрепите их. Беритесь сами за дело снизу, никого не дожидаясь. Установите строжайший революционный порядок, беспощадно подавляйте попытки анархии со стороны пьяных, хулиганов, контрреволюционных юнкеров, корниловцев и тому подобное...

Ленин, он всегда красиво писал, только к реальности это никакого отношения не имело.

лозунги дедушка пускал, пи.дел. Как до практики дело доходило.

Стоило трудящимся взяться за Советы и на Всероссийском съезде Советов попробовать сменить ленинский ВЦИК - то латыши им сразу показали, что такое "власть советов". Это лето 1918.
Все власть советов и власть трудящихся в них закончилась.

Диктатура партии началась. Поэтому в 1921 трудящиеся выдвинули лозунг "За Советы, но без коммунистов" - но им тоже показали. кто сейчас власть!
   131.0.0.0131.0.0.0
RU Просто Зомби #02.12.2024 21:09  @3-62#02.12.2024 13:47
+
+2
-
edit
 

Просто Зомби

аксакал

3-62> Договор общественного согласия в Российской Империи обрушила не ПМВ.
3-62> Это "чистая заслуга" большевиков.

© к/ф "Октябрь", Эйзенштейн.

Вообще-то эсэров и кадетов/октябристов.
Большевиков до 17-го года вообще мало кто знал.

3-62> До определенного момента эта ваша "революция" была лишь дворцовым переворотом. Непонятной успешности.
3-62> И затрагивала лишь "элитку".

Офигеть! :D

Учредительное собрание с доминантой эсэров решило бы земельный вопрос точно так же, как и большевики - здесь у них было честное "рыночное" соревнование кто быстрей оседлает эту волну.

Могли бы в качестве альтернативы попробовать заболтать, но здесь были хорошие шансы оказаться на вилах.

Но дальше эсеры полюбому пошли бы воевать немца и в рез-те сгинули бы в историях без следа и имени.

Альтернатив дохрена, но "выход" только один.
В любом другом случае - см. на "проект Австро-Венгрия".


ПС.
Что Ленин развернул бы свою национальную политику как он развернул экономику от "военного коммунизма" к НЭПу, так это "почти факт", но, к сожалению, недоказуемый в связи с известным свойством исторического процесса.
   131.0.0.0131.0.0.0
RU Просто Зомби #02.12.2024 21:15  @Iva#02.12.2024 21:04
+
+2
-
edit
 

Просто Зомби

аксакал

Iva> Поэтому в 1921 трудящиеся выдвинули лозунг "За Советы, но без коммунистов"

Трудящиеся?? :eek: :D
   131.0.0.0131.0.0.0
RU 3-62 #02.12.2024 21:16  @Просто Зомби#02.12.2024 21:09
+
-2
-
edit
 

3-62

аксакал


П.З.> © к/ф "Октябрь", Эйзенштейн.

Карузо и Рабинович.
:)

П.З.> Большевиков до 17-го года вообще мало кто знал.

А "караул устал" - это кадеты или эсэры?

П.З.> Учредительное собрание с доминантой эсэров решило бы земельный вопрос точно так же, как и большевики - здесь у них было честное "рыночное" соревнование кто быстрей оседлает эту волну.

Не думаю что "так же точно". Главное что сломали большевики - это "хлеб-государственный". А мужики думали что будут им торговать. Как раньше было.
Полагаю, этот договор более вменяемые революционеры не стали бы ломать.

П.З.> Но дальше эсеры полюбому пошли бы воевать немца и в рез-те сгинули бы в историях без следа и имени.

Немец уже тоже выдыхался. Так что - не вижу оснований для такой уверенной прокладки "рельсов истории".
:)

П.З.> Что Ленин развернул бы свою национальную политику как он развернул экономику от "военного коммунизма" к НЭПу,

Потому что не захотел попробовать вкус вил.
:)
   131.0.0.0131.0.0.0
Fakir: предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
RU Просто Зомби #02.12.2024 21:20  @3-62#02.12.2024 21:16
+
-
edit
 

Просто Зомби

аксакал

3-62> А "караул устал" - это кадеты или эсэры?

Ваще-та анархист "матрос Железняк", а что?
   131.0.0.0131.0.0.0
RU 3-62 #02.12.2024 21:21  @Просто Зомби#02.12.2024 21:20
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

3-62

аксакал


П.З.> Ваще-та анархист "матрос Железняк", а что?

А научили его этому - кадеты или эсэры?
   131.0.0.0131.0.0.0
Fakir: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
RU Просто Зомби #02.12.2024 21:25  @3-62#02.12.2024 21:16
+
-
edit
 

Просто Зомби

аксакал

3-62> более вменяемые революционеры

Это об эсэрах? :eek: :D

ПС.
А "революционер" вообще может быть вменяемым?
   131.0.0.0131.0.0.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Просто Зомби #02.12.2024 21:27  @3-62#02.12.2024 21:21
+
-
edit
 

Просто Зомби

аксакал

П.З.>> Ваще-та анархист "матрос Железняк", а что?
3-62> А научили его этому - кадеты или эсэры?

А это вопрос еще, кто кого научил.
Вообще-то Котовский с Махно по Бессарабии и Гуляй-полю еще до первой мировой гуляли, усадьбы жгли.
   131.0.0.0131.0.0.0
1 36 37 38 39 40 41 42

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки






Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters