О Ленине.

Н-12> Вы сходите покажите и расскажите тем, кого в советской школе научили, что это ВОЛЯ, тайный знак борцов с проклятым царизмом (москалями).

Я не понял, так учила советская школа — то есть по программе?
А то меня в советской школе много чему научили, только какое это имеет отношение к её "советскости"?

HT> Я не понял, так учила советская школа — то есть по программе?

да, именно по программе.

причём большая часть преподавателей украинской литературы (3 из 5 моих) были не просто националистами, а именно в худшем варианте, в бандеровском.

Н-12>> ну, нынче под созданным советским профессором и академиком Михал Сергеичем Грушевским гербом-тризубом убивают русских.
HT> Мля. Новгородский сребреник Ярослава Мудрого (11 век):
Герб Рюрика и рюриковичей - отвесно падающий сокол. А что из него заимствовали какелы, это их проблемы.

HT>> Я не понял, так учила советская школа — то есть по программе?
Н-12> да, именно по программе.

Есть сомнения. Во всяком случае, надо смотреть программу.

Н-12> причём большая часть преподавателей украинской литературы (3 из 5 моих) были не просто националистами, а именно в худшем варианте, в бандеровском.

А вот это - ключевой вопрос. И у Ленина он был обозначен совершенно ясно.
Смотрим его письмо "Ученикам Каприйской школы" (1909 г.):
"Во всякой школе самое важное — идейно-политическое направление лекций. Чем определяется это направление? Всецело и исключительно составом лекторов. Вы прекрасно понимаете, товарищи, что всякий «контроль», всякое «руководство», всякие «программы», «уставы» и проч., все это — звук пустой по отношению к составу лекторов. Никакой контроль, никакие программы и т. д. абсолютно не в состоянии изменить того направления занятий, которое определяется составом лекторов."
И далее: "И никогда и нигде в мире ни единая уважающая себя организация, фракция или группа не возьмется разделить ответственность за школу, направление которой уже предопределено составом лекторов, если это направление враждебное".

БН181> Есть сомнения. Во всяком случае, надо смотреть программу.

это было изучение стихотворения Ивана Франка Каменяри, что вот мол бесстрашный социалист и революционер Иван Франко пробивал дорогу к свободе, символом и тайным знаком чего и является этот самый тризуб (без объяснения что тризуб в качестве герба введён Грушевским и сильно позже).

и пояснением на словах, кто именно забрал свободу и кого лупил молотом Франко.

я по молодости стал возражать, что причём к Франко и царизм и москали, он же жил в другом государстве, был скандал.


БН181> А вот это - ключевой вопрос. И у Ленина он был обозначен совершенно ясно.

да, и чем можно было руководствоваться создавая в местах подготовки тех, кто готовит учителей, рассадник националистов, непонятно.

или назначать идеологически бороться с бандеровцами бандеровца Кравчука.

а таких диверсий много.

Н-12> Вы сходите покажите и расскажите тем, кого в советской школе научили, что это ВОЛЯ, тайный знак борцов с проклятым царизмом (москалями) Загребельный не так много и написал, где то на уровне Владимир Ильича.

Ежели Вы в советской школе не учились, так и свистеть не надо! Я учился в самой, что ни есть, советской школе, в Украинской ССР, с 1972-го по 1982-й. Апофеоз застоя, как нынешние опарыши-антисовки ту эпоху называют. И никакой пропаганды тризуба,тем более, как символа свободы, не было, и быть не могло. Украинские националисты, сначала петлюровцы, потом ОУН и бандеровцы - всегда продавались, как непримиримые враги. И произведения литературные мы изучали строго в этом пропагандистском ключе. Стихи заставляли на память заучивать, до сих пор помню:
"Бiй одлунав, жовто-синi знамена
Замайорiли на станцii знов.
I до юрби полонених
Сам курiнний пiдiйшов"
(Бой отгремел, желто-синие флаги
Снова развеваются на станции.
И к толпе пленных
Подошёл сам куренной атаман)...
И далее о мученической смерти пленных красноармейцев за власть Советов. Произведения Ярослава Галана и Остапа Вишни, идейных противников украинского национализма, учили очень тщательно и сочинения писали. Украинский язык и литературу преподавали добросовестно, с первого класса и до десятого (уже только литературу), часов отведено было много - но русскому языку и литературе отведено было ещё больше. История тоже была: отдельно история Украины и история СССР (фактически, история России). Точные и естественные науки, геометрия с биологией и т.п. - на украинском. Речь именно о Харькове, но школьная программа по всей УССР была строго одинаковая.
К борьбе с идеологией национализма подходили очень ответственно и систематически, наверное даже сверх необходимого. Если сторонники националистов и проникли в руководство компартии Украины и органы власти, к школьному образованию тогдашнему это не относится вообще. С этим было очень строго.
Так что добрый совет: не какайте там, где Вас сразу в Вашу каку мордочкой ткнут! Правда, она всегда выгоднее лжи.
Гулаг-архипелаг!

ХарьковскийФотограф> Произведения ... Остапа Вишни, идейных противников украинского национализма, учили очень тщательно

Якбы моя бабуся всталы - это про борьбу с националистами?

сильно.

ХарьковскийФотограф> Украинский язык и литературу преподавали добросовестно, с первого класса и до десятого

литературу.
и язык.

в первом классе.

ясно, ага.

Н-12> Якбы моя бабуся всталы - это про борьбу с националистами?

Остап Вишня - это вообще энциклопедия жизни Украины 1920-х...1930-х. Я не утверждал, что он писал только пропагандистские материалы. Это крупнейший украинский юморист и сатирик, хотя для нынешних российских охранителей-жертв ЕГЭ, как я посмотрю, юмор это строго то, что ниже пояса, ну и ещё содержимое унитаза.
Язык и литература - да, с первого класса, более того, с первого урока! Грамматика называлась "украiнський правопис" (чистописание, то бишь). А литература "читанка". Естественно, адаптированная, для детей семилетнего возраста - пока простейшие стишки, сказки и рассказики... Но разве детская литература это не литература?
Так что не кривляйтесь, глупо выглядите!

ХарьковскийФотограф> В Харькове русских, Ваших, то бишь - девяносто процентов.
ХарьковскийФотограф> нас, украинцев, в городе вообще было несколько процентов
ХарьковскийФотограф> Я учился в самой, что ни есть, советской школе, в Украинской ССР, с 1972-го по 1982-й.
ХарьковскийФотограф> Украинский язык и литературу преподавали добросовестно, с первого класса и до десятого (уже только литературу)
ХарьковскийФотограф> История тоже была: отдельно история Украины и история СССР (фактически, история России)
ХарьковскийФотограф> И сторонники России в городе резко усохли.
ХарьковскийФотограф> Киев поменял в Харькове практически все власти - а личный состав полиции почти на сто процентов.
ХарьковскийФотограф> И изрядное количество патриотов было переселено в Харьков с Западных Областей
ХарьковскийФотограф> Главное: русских нет!

вот, собственно, краткое изложение как русский город переформатировали бандеровцы.

а вот в Крыму про школы с преподаванием на украинском я не слышал, хотя язык и литературу давали.

разница, как грится, налицо.


ХарьковскийФотограф> Так что не кривляйтесь, глупо выглядите!

riven-mage> При всем, что было сделано ими неправильно, а где-то и преступно, СССР после ВОВ добился и вплоть до распада сохранял военную безопасность своей территории.

С этого места подробней, пожалуйста...

8-го октября 1950 года в 16:17 по местному времени (тогда шла Корейская война) военный аэродром, располагавшийся в 2 километрах к юго-востоку от села, подвергся штурмовому обстрелу двумя истребителями ВВС США Lockheed F-80C Shooting Star . В результате данного налёта были повреждены семь советских самолётов, один из них полностью сгорел (это был самолёт Bell P-63 Kingcobra, ранее поставленный США в СССР по ленд-лизу). В тот момент на этот аэродром, принадлежавший авиации Тихоокеанского флота, был временно перебазирован для учений 821-й истребительный авиаполк 190-й авиадивизии, самолёты которого и подверглись атаке. Из личного состава никто не пострадал.[3][4].

На следующий день после налёта представитель СССР выступил с официальным протестом в ООН. Через 11 дней президент США Гарри Трумэн выступил с обращением, в котором признал вину США, предложил «…предоставить средства для возмещения любого ущерба, нанесенного советской собственности» и сообщил о том, что командир полка ВВС США на Дальнем Востоке освобожден от должности, а лётчики отданы под трибунал, признавший их невиновными

 

Н-12> вот, собственно, краткое изложение, как... переформатировали бандеровцы.

Ну, на то, как русский народ переформатировали власовцы с колчаковцами, смотреть просто страшно! С той, предыдущей, Советской Россией, у нынешней, именуемой Российской Федерацией, преемственность разве что, по территории. Да и та, откровенно говоря, усыхает помаленьку.
Люди... Впечатление такое, что население России просто подменили! Смотришь, и диву даёшься: как же отцы вот этих Гагарина в космос запустили?! Полнейшая деградация: технологическая, моральная, культурная, да во всех сторонах жизни, куда не ткни! Был великий народ, да куда-то вышел весь! Остались не то холопы Николая Первого, не то рабы Рамзеса Второго.
Интересно, а самим Дорогим Россиянам не стыдно, что они до всего этого докатились?

ХарьковскийФотограф> Ну, на то, как русский народ переформатировали власовцы с колчаковцами, смотреть просто страшно! С той, предыдущей, Советской Россией, у нынешней, именуемой Российской Федерацией, преемственность разве что, по территории.

часто у нас бывал? где и с кем общался? странное что то пишешь

>Воспретить в империи печатание, на том же наречии, каких бы то ни было оригинальных произведений или переводов,
А что, в переводе Майн Кампф теряет свою нацистскую сущность?

БН181> И далее: "И никогда и нигде в мире ни единая уважающая себя организация, фракция или группа не возьмется разделить ответственность за школу, направление которой уже предопределено составом лекторов, если это направление враждебное".
Вот в частности и потому нельзя не обращать внимание на засилье фронды ВШЕвых. И схожего дерьма в отдельных кафедрах иных вузов, особенно распонтованных.
Ибо они на белые листы мозгов студней наваливают г**неца, которое потом отмыть какими угодно доводами разума нелегко. И эти грабли выстрелят опять.

>>Воспретить в империи печатание, на том же наречии, каких бы то ни было оригинальных произведений или переводов,
Bredonosec> А что, в переводе Майн Кампф теряет свою нацистскую сущность?
Не имею представления, не читал. Встречал мнение, что тягомотина нечитабельная.
Я процитировал уже процитированный указ Александра Второго Освободителя, который прямо запрещает не только импорт украиноязычной литературы, но и печатание таковой на территории РИ. Что пытался оспорить Н-12.

ХарьковскийФотограф> Полнейшая деградация: технологическая, моральная, культурная, да во всех сторонах жизни, куда не ткни!
Кстати, довольно характерно, что главным и горячим сторонником Ленина является сторонник Бандеры и украинский нацист.

>>>Воспретить в империи печатание, на том же наречии, каких бы то ни было оригинальных произведений или переводов,
Bredonosec>> А что, в переводе Майн Кампф теряет свою нацистскую сущность?
excorporal> Не имею представления, не читал.
Это отмазка. В принципе, ожидаемая, учитывая поддержку вами нацистов.

>>>Воспретить в империи печатание, на том же наречии, каких бы то ни было оригинальных произведений или переводов,
Bredonosec>> А что, в переводе Майн Кампф теряет свою нацистскую сущность?
excorporal> Не имею представления, не читал. Встречал мнение, что тягомотина нечитабельная.
А вот нет.
Это чистый поток сознания Гитлера - "как я дошёл до жизни такой", и в этом смысле чтиво весьма увлекательное. Его выводы не взялись из ниоткуда, так вот там хорошо и, КМК, искренне написано, откуда что взялось. Гитлер что может - то обосновывает: что, почему, зачем.
Кстати, ближайшие планы на войну, куда и как идти за жизненным пространством, с кем воевать и с кем быть в союзе, там тоже изложены.

excorporal> Я процитировал уже процитированный указ Александра Второго Освободителя, который прямо запрещает не только импорт украиноязычной литературы, но и печатание таковой на территории РИ. Что пытался оспорить Н-12.
Потому что на тот момент "украинского языка" не существовало. Были диалекты русского, но вот отнесли эти диалекты от русского, выделили и стандартизовали товарищи из Австро-Венгерской Империи и тщательно раскручиваемые извне (русскоязычные) сепаратисты.
Ну, как "язык чёрных" в США сейчас. Никто ж не будет оспаривать, что там есть свои слова, своё, отличное, произношение и даже своя (в чём-то упрощенная, а в чём-то даже более навороченная) грамматика.

А вся "украиноязычная литература" на тот момент была такой же пропагандой, как, например, была бы литература на "языке чёрных", продвигающая убийства белых в США.

Татарин> Bredonosec>> А что, в переводе Майн Кампф теряет свою нацистскую сущность?
excorporal>> Не имею представления, не читал. Встречал мнение, что тягомотина нечитабельная.
Татарин> А вот нет.
Татарин> Это чистый поток сознания Гитлера - "как я дошёл до жизни такой", и в этом смысле чтиво весьма увлекательное.
Не убедил. Ненавижу читать потоки сознания психиатрических пациентов.

>>>>Воспретить в империи печатание, на том же наречии, каких бы то ни было оригинальных произведений или переводов,
Татарин> Потому что на тот момент "украинского языка" не существовало. Были диалекты русского
В третий раз:

Не допускать ввоза в пределы империи, без особого на то разрешения Главного Управления по делам печати, каких бы то ни было книг, издаваемых за границей на малорусском наречии.

Воспретить в империи печатание, на том же наречии, каких бы то ни было оригинальных произведений или переводов, за исключением исторических памятников, но с тем, чтобы и эти последние, если принадлежат к устной народной словесности (каковы песни, сказки, пословицы), издаваемы были без отступления от общерусской орфографии (т. е. не печатались так называемой «кулишовкою»).

 

Какая, в ж..у разница как назвать - "малорусское наречие" или "украинский язык"? Запрещено и точка! Запрещено импортировать, запрещено печатать. Кроме фольклора, но и него только по русской орфографии. Я толко это запрещение и имел в виду.

Татарин> Кстати, довольно характерно, что главным и горячим сторонником

Так Вы сначала хотя бы определитесь, чьим именно сторонником я являюсь: интернационалиста Ленина - или националиста Бандеры? Ибо это взаимоисключающие понятия. Сторонником "гусского мига" не являюсь - ибо от него на блевоту тянет. Так что хоть в этом Вам легче

Татарин>> Кстати, довольно характерно, что главным и горячим сторонником
ХарьковскийФотограф> Так Вы сначала хотя бы определитесь, чьим именно сторонником я являюсь: интернационалиста Ленина - или националиста Бандеры? Ибо это взаимоисключающие понятия.
С фига ли взаимоисключающее?

"Интернационалист" Ленин и занимался усилением украинского национализма, за счёт "великорусских шовинистов". Он стоял именно на этих позициях: от русских его тоже тянуло блевать, поэтому русские должны платить и каяться, каяться и платить. См. "О национальной гордости великоросов". Ленин - анти- "русский националист". Антирусский националист. Противоречия его с немецкими нацистами лежали в другой плоскости: Ленин хотел построить всё по Марксу, Гитлер ненавидел марсксизм. Но по поводу необходимости уничтожения русского мира они сходились.

Ленин и создал из русских земель т.н. Украину, на которой коммунисты искореняли русскую культуру и русский язык.
А затем немецкие нацисты уже ВСЕХ русских как таковых, не разбираясь особенно между диалектами. Ну, разве что украинцев в HV было на порядки больше.

Где тут противоречие?

Почти всё хорошее, что русские построили в СССР - построено ВОПРЕКИ заветам Ленина.
Наследие Ленина - независимая Украина и голод в Поволжье 30-х.
Спутник и Гагарин - наследие Циолковского, арестованного и посаженного коммунистами в тюрьму.

ХарьковскийФотограф> Сторонником "гусского мига" не являюсь - ибо от него на блевоту тянет. Так что хоть в этом Вам легче
Понятное дело: наци же. Тем более, украинский нацист, а украинцы - "нация" созданная целиком из ресентимента по отношению к русским ("Украина - не Россия") и не имеющая своего позитивного определения.

excorporal> Не убедил. Ненавижу читать потоки сознания психиатрических пациентов.
Ну, я и не старался убеждать. Просто пояснил.
Это как читать детектив с вставками размышлений преступника - "так вот оно что было-то!"

excorporal> Какая, в ж..у разница как назвать - "малорусское наречие" или "украинский язык"? Запрещено и точка!
Контекст иной.

Ну, вроде "как поймать человека и держать его запертым против воли" - звучит плохо.
А если добавить про то, что человек вор, а держат его запертым менты, то уже, вроде, и нормально. А может, даже и хорошо.
Хотя сам факт никак не изменился: человек пойман, заперт против воли. Чуть изменился контекст.

Если ты посмотришь на общий расклад, то эта литература, которую недостаточно запретили принесла в 1920-е, 1940-е, и 2020-е - миллионы смертей. В первую очередь тем, кто её потреблял.

excorporal>> Какая, в ж..у разница как назвать - "малорусское наречие" или "украинский язык"? Запрещено и точка!
Татарин> Контекст иной.
Так я не про контекст, а про формальное несоответствие между процитированным текстом и утверждением форумчанина. Иногда банан просто банан.
Татарин> Если ты посмотришь на общий расклад, то эта литература, которую недостаточно запретили принесла в 1920-е, 1940-е, и 2020-е - миллионы смертей.
Национализм и ирредентизм прекрасно проявляют себя и без языковой обособленности. Это я тебе как балканец говорю, но и Западная Европа дает много примеров - от Ирландии до Австрии.

excorporal> Что пытался оспорить Н-12.

что значит пытался?

я уточнил, что художественные произведения (изящная словесность) вполне печатались.

Н-12> я уточнил, что художественные произведения (изящная словесность) вполне печатались.
ОК, был неправ.