О Ленине.

Andru> Розовый, в церковь сходи, облейся святой водой сверху вниз...
Так вот как вы выходили из КПСС
Andru> в брацкой де, искусственно созданной бывшей УССР миллион с лишком трупов, все от взрожденого национального самосознания, тщательно культивированного большевиками...
Понимаю, что вы придерживаетесь политически-верной, одобренной на самом верху позиции, что до коммунистов Украины не было, но таки до них она была.
Andru> большевики использовали Россию, как стартовую площадку для мировой де революции, сыты ли или голодны проживающие на этой площадке русские люди, их интересовало далеко не в первую очередь
Ваши мифы и легенды мне известны. Вопрос в их доказательствах. Относительно небольшие суммы, отобранные у бывших эксплуататорских классов и потраченные на поддержку революций в Восточной Европе и Германии разве смогли бы накормить русский народ.
Особенно учитывая, что коммунисты тогла находились в кругу врагов и свободно закупить продовольствие не могли.

Косопузый> Относительно небольшие суммы, отобранные у бывших эксплуататорских классов и потраченные на поддержку революций в Восточной Европе и Германии разве смогли бы накормить русский народ.

Болезный, а ничего что этот народ веками сам себя кормил. Да еще "надстройку" содержал?
А с большевиками - сразу голодомор.
А после большевиков - заметно легче стало с прокормлением.

Как это альтернативно вменяемые объясняют?

Косопузый>> Беру пример с тебя. Ты и твоя братия здесь любят ярлыки развешивать.
3-62> Да ты что?
Да вот то.
Косопузый>> Так я знаю, что ты не нормальный.
3-62> Я знаю это про
себя
Косопузый>> Твои реалии остальными воспринимаются как бред.
3-62> Ну так - ваши ж альтренативно нормальные.
Наши альтернативно есть правильные. А вот твои нет.
Косопузый>> Ну так услышим какие циклы были порушены?
3-62> Многие. Начиная от товаробмена город-деревня.
3-62> Ну и мотивацию обруинили у производителей.
По себе не суди.

3-62> Болезный, а ничего что этот народ веками сам себя кормил.
Болезный, а ни чего что этот человек народ регулярно голодал
3-62> Да еще "надстройку" содержал?
Вот надстройка народ на голодном пайке и держала, что бы самой французской булкой хрустеть и дворцы балеринами строить.
3-62> А с большевиками - сразу голодомор.
Большевики наконец избавили страну от голода.
3-62> А после большевиков - заметно легче стало с прокормлением.
Ты голодал в СССР?
3-62> Как это альтернативно вменяемые объясняют?
На численность населения посмотри.

Косопузый> По себе не суди.

Исключительно по смыслу ваших высказываний оцениваю вас.
Ну и классифицирую. Куда ж без этого в вашем "гербарии".

Косопузый> Болезный, а ни чего что этот человек народ регулярно голодал

Бывало. Но не голодомора, так чтобы на десятилетия запомнился.

Косопузый> Вот надстройка народ на голодном пайке и держала,

Нет. Это ваш большевистский подход. Народ-ресурс-полешки.
До вас - этот подход случался очень изредка. И на в тотальном масштабе.

Косопузый> Большевики наконец избавили страну от голода.

Ложь.

Косопузый> Ты голодал в СССР?

Манипуляшка.

Косопузый> На численность населения посмотри.

Не всех приморили? Недоработка у ваших вышла?

3-62> Бывало. Но не голодомора, так чтобы на десятилетия запомнился.
Про Царь-голод почитай, что нибудь.
И использование слова голодомор очень характерно.

Название «Голодомор» является калькой с чешского hladomor («голод», от hlad). Первоначально это слово изредка употреблялось западноукраинскими литераторами для обозначения голодающего человека. Первое же его использование в украиноязычной прессе в значении «голод» зафиксировано в 1926 году во львовской газете «Діло».

 

Понятно, как он тебе запомнился
Косопузый>> Вот надстройка народ на голодном пайке и держала,
3-62> Нет. Это ваш большевистский подход. Народ-ресурс-полешки.
"Сами не доедим, но вывезем" © Министр финансов РИ Вышнеградский
3-62> До вас - этот подход случался очень изредка. И на в тотальном масштабе.
Русские крепостные смотрят на тебя с нескрываемым удивлением.
Косопузый>> Большевики наконец избавили страну от голода.
3-62> Ложь.
Правда.
Косопузый>> Ты голодал в СССР?
3-62> Манипуляшка.
Ты несомненно.
Косопузый>> На численность населения посмотри.
3-62> Не всех приморили? Недоработка у ваших вышла?
У наших население росло, а вот у ваших падает. Причем сразу резко, как только вы власть взяли.

Косопузый>> По себе не суди.
3-62> Исключительно по смыслу ваших высказываний оцениваю вас.
Ты совсем забыл, что сам недавно писал.

3-62> Ну и мотивацию обруинили у производителей.

 

Вот про мотивацию ты исключительно по себе судишь.

Косопузый> И использование слова голодомор очень характерно.

Ах не то слово? Не отражает происходившего?
Да что вы говорите!

Косопузый> "Сами не доедим, но вывезем" © Министр финансов РИ Вышнеградский

"Шо не съедим - то понадкусываем".
Но растоптали - больше чем понадкусывали. В разы.
Так что - не надо пенять на зеркала.
Взялись торговать мордой - так давайте своей.


Косопузый> Правда.

"Осенью-зимой 1932 года в основных зерновых районах Советского Союза, включавших обширные территории Центрального Черноземья, Дона, Кубани, Северного Кавказа, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири, а также Казахстан, Украину и Белоруссию, разгорелся страшный голод. Разными исследователями выделяются как объективные, так и субъективные причины его возникновения. Среди них – засуха и неурожай, дезорганизация сельскохозяйственного производства вследствие проведения советским руководством политики насильственной коллективизации, высокие нормы хлебозаготовок, вследствие которых многие колхозы были полностью лишены запасов продовольствия, репрессивная политика в отношении крестьян."

Как бы в субъективных причинах - дела большевистские. И они приложили руки к организации голода, а вовсе не "избавили от него". Ну все это усугубляется привычкой к двоедушию (двойные стандарты) - "награждения себя, непричастных".

Так что - у вас - ложь.

Косопузый> Ты несомненно.

У тебя. Но была пара моментов, когдя я крепко приобщился (не по своей воле) к "трехразовому питанию по студенчески" (понедельник-среда-пятница). Но сравнивать это с голодом 32 - мне совестно.
Так что - пожелаю тебе подавиться своей манипуляшкой.

Косопузый> У наших население росло,

Врулинга ты. Бессовестный.

Косопузый> Вот про мотивацию ты исключительно по себе судишь.

Снова укажу, что оцениваю по смыслу ваших выступлений.

Вижу - вам надо добавить. Про "царь-голод".

Итак: "экономический и эпидемический кризис, охвативший осенью 1891 — летом 1892 годов основную часть Черноземья и Среднего Поволжья (17 губерний с населением 36 млн человек)"

причина: "Непосредственной причиной кризиса был сильнейший неурожай в этой зоне в 1891 году, который поразил именно те местности, где существенная часть крестьянских хозяйств была экономически слабой"

Получается что вы большевиков приравниваете к стихийному бедствию. Резоны есть. Но большевики - хуже стихийного бедствия.

Что делалось: "Помощь голодающим оказывалась в форме продовольственной ссуды зерном. Государство централизованно финансировало закупки зерна, которые осуществлялись губернскими земствами; зерно затем ссужалось сельским обществам, которые, в свою очередь, выдавали его в ссуду нуждающимся. Правила выдачи ссуд и их размеры были жёстко регламентированы, а списки получателей помощи проверялись чиновниками и земскими служащими."

То есть власть проявляет заботу о народе.
А в 32 году - наоборот.

Какой вывод из этого следует?

итоги: "Общее увеличение смертности в зоне неурожая в 1891—1892 годах составило около 400 тыс. человек. Разделить воздействие собственно голода и инфекций не представляется возможным; по некоторым оценкам, смертей исключительно от голода (алиментарная дистрофия) практически не было."

сравни это с:

"Оценки общего числа жертв голода 1932—1933 годов у различных исследователей существенно различаются и доходят до 7-8 млн человек"

Какой вывод из этого следует?

3-62> "Оценки общего числа жертв голода 1932—1933 годов у различных исследователей существенно различаются и доходят до 7-8 млн человек"
3-62> Какой вывод из этого следует?

Вывод очень простой: исследователи - брехуны!

E.V.> Вывод очень простой: исследователи - брехуны!

"Согласно подсчетам ОГПУ (правда, со слов невозвращенца Орлова53), которое подготовило доклад, предназначенный для Сталина, число умерших голодной смертью составляло 3,3 — 3,5 млн. человек. В учебнике по истории России под редакцией Сахарова общее число жертв голода также определено в 3 млн. чел. Там же указывается, что на Украине от голода умерло 1,5 млн. человек."

И эти - брехуны?

Вообще "по Спицину" - это все "естественные смерти"?
Так?

3-62> "Согласно подсчетам ОГПУ (правда, со слов невозвращенца Орлова53), которое подготовило доклад, предназначенный для Сталина, число умерших голодной смертью составляло 3,3 — 3,5 млн. человек. В учебнике по истории России под редакцией Сахарова общее число жертв голода также определено в 3 млн.

А что, 3,3 — 3,5 млн. - это то же самое, что 7 - 8 млн.?

В.Б.>>> Не с Лениным, а с ленинизмом.
П.З.>> Хорошо, что хоть не с Юлием Цезарем.
В.Б.> Он не оставил после себя никакого "юлинизма цезаризма".
В.Б.> Но, в принципе, надоело в прахе СССР копаться.

Ну так надо черту подвести?
Закрыть, типа, гештальт?
В форме простых принципиальных ответов на старые вопросы.

Здесь вопрос - а что ж такое этот "ленинизм", тем более, если он так раздражает ваше обоняние.

Никакой марксист никогда не стал бы даже и пытаться "строить социализм" в России 1918-го.
Ленин был марксист.
Вывод: проект Ленина состоял в построении в России "контролируемого (коммунистами) капитализма".
То, что сейчас называют "социальным государством".
И поэтому с его точки зрения НЭП это никакое не "отступление", а как раз возврат на нормальный естественный и единственно возможный для России путь.
И обсуждать он пытался пути развития в том же ключе, привлекая понятие "государственного, опять же, капитализма".

А сбила Россию с этого пути реальная "революционная волна" поднявшихся МАСС, которые вовсе не хотели "терпеть до морковного заговенья", а желали всего и сразу.
Как впоследствии "наши друзья из Афганистана" - непосредственно из феодализма в коммунизм.
И волне этой было невозможно противостоять, ибо всякого, ставшего поперек, она смела бы как чуть позже сбросила в море белых генералов.
И здесь Ленин стал тактически на время "маоистом".
И начал свою "культурную революцию" непосредственно с "военного коммунизма".
Да.
Но закончил-то он её таки НЭПом.

Ну а дальше - это уже дела наследников.

3-62> Получается что вы большевиков приравниваете к стихийному бедствию.

Стихийное бедствие - это революция, а не большевики.

Косопузый>> И использование слова голодомор очень характерно.
3-62> Ах не то слово?
Это слово раскрутили, что бы вырастить тех, кто сейчас русских режет на фронте.
А ты с какой целью эти лозунги повторяешь?
Косопузый>> "Сами не доедим, но вывезем" © Министр финансов РИ Вышнеградский
3-62> "Шо не съедим - то понадкусываем".
3-62> Но растоптали - больше чем понадкусывали. В разы.
3-62> Так что - не надо пенять на зеркала.
3-62> Взялись торговать мордой - так давайте своей.
Ты уже пьяный что ли? Что что еще за несвязанный шизофренический бред?
Косопузый>> Правда.
3-62> "Осенью-зимой 1932 года
После 1947 в СССР голода не было.
3-62> Так что - пожелаю тебе подавиться своей манипуляшкой.
Раньше подавишься.
Косопузый>> У наших население росло,
3-62> Врулинга ты. Бессовестный.
Ну ты и трепло брехливое

Косопузый>> Вот про мотивацию ты исключительно по себе судишь.
3-62> Снова укажу, что оцениваю по смыслу ваших выступлений.
Снова скажу, что речь шла, как ты оцениваешь мотивацию к труду.
И то, что ты, в своих выступлениях демонстративно этого не замечаешь, можно оценить как твой демонстративный тупизм.
3-62> причина: "Непосредственной причиной кризиса был сильнейший неурожай в этой зоне в 1891 году, который поразил именно те местности, где существенная часть крестьянских хозяйств была экономически слабой"
3-62> Получается что вы большевиков приравниваете к стихийному бедствию.
Ты совсем уже мрился и не помнишь, что писал в предыдущем сообщении

3-62> Разными исследователями выделяются как объективные, так и субъективные причины его возникновения. Среди них – засуха и неурожай

 

А здесь тоже большевики виноваты?

Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6 %. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37 % в Станиславском воеводстве, 49 % на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодовало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 — Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах — Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островци. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез».

Вена. 07.11.32 г. «Диминеаца». Из Бухареста сообщают: «Голодные бунты в Кишиневе не прекращаются. В ноябре на 100% повышены цены на хлеб, тем не менее, он исчез из рынка. Толпа, в несколько сот человек, штурмовала пекарни; ее разгоняла полиция, есть раненые. В Текиншите прокаженные больные сбежали из больницы, поскольку им неделю не давали пищу. Они голодным походом пошли на Бухарест, против них выслали отряды жандармерии.

 

3-62>Что делалось: "Помощь голодающим оказывалась в форме продовольственной ссуды зерном. Государство централизованно финансировало закупки зерна, которые осуществлялись губернскими земствами; зерно затем ссужалось сельским обществам, которые, в свою очередь, выдавали его в ссуду нуждающимся. Правила выдачи ссуд и их размеры были жёстко регламентированы, а списки получателей помощи проверялись чиновниками и земскими служащими."
3-62> То есть власть проявляет заботу о народе.
3-62> А в 32 году - наоборот.

Хроника основных решений Политбюро по этим вопросам выглядит так: 23 января 1932 года предлагается сократить расходы пшеницы на общее снабжение на 163,8 тыс. т, и частично воспользоваться пшеницей из неприкосновенного фонда; 28 января на 50 тыс. т сокращается дополнительный экспорт зерна на 1-й квартал; 16 февраля сокращается дополнительный экспорт ржи, взятой из неприкосновенного фонда, на 65 тыс. т; 7 марта начинаются массовые отгрузки семенных и продовольственных ссуд «ввиду того, что как выяснилось за последнее время, недород в восточных районах оказался более серьезным, чем можно было бы предполагать», и отменяется отгрузка на экспорт 85 тыс. т продовольственных культур.

14 марта 1932 года принимается решение закупить 49 тыс. т. хлеба для Дальневосточного края в Дайрене или Маньчжурии; 16 апреля НКВТ поручено закупить хлеб в Персии 48 тыс. т; 21 апреля — решение о закупке 16 тыс. т пшеницы и муки там же, в Персии; 29 апреля возврат 17 тыс. т зерна из портов и решение о закупке 57 тыс. т. зерна на Дальний Восток с доставкой его из Персии; 16 мая — решение о возврате из портов 65 тыс. т зерна; 23 июня — решение о возврате из портов 63 тыс. т зерна.

Закупки хлеба были и позже, например 10 июля 1932 года Политбюро было принято решение немедленно закупить за границей для Дальневосточного края 38 тыс. т хлеба с его поступлением не позже 15 августа, из которых не менее половины — мукой.

 

3-62> Какой вывод из этого следует?
Что ты трепло брехливое
3-62> сравни это с:
3-62> "Оценки общего числа жертв голода 1932—1933 годов у различных исследователей существенно различаются и доходят до 7-8 млн человек"
3-62> Какой вывод из этого следует?
"Пиши больше, чего бусурман жалеть" ©
Сколько исследователям заплатили, столько они и посчитали.
Когда к оценкам их жертв подходят с такими методиками, им почему то не нравится

E.V.> А что, 3,3 — 3,5 млн. - это то же самое, что 7 - 8 млн.?

Все еще хуже. И у вас в голове и ампутированной совестью. И в статистике от большевиков.
Так что ваши крики "неверно посчитали" - вы бы их не выкрикивали.

Даже шулер-шельма постесняется говорить что 400 000 это ужаснее чем 3 000 000.

А бессовестный необольшевик? Постесняется или нечем?

E.V.>> Вывод очень простой: исследователи - брехуны!
3-62> "Согласно подсчетам ОГПУ (правда, со слов невозвращенца Орлова53),
3-62> И эти - брехуны?
Да

Косопузый> Это слово раскрутили, что бы вырастить тех, кто сейчас русских режет на фронте.

Ага. Конечно-конечно.
А те кто устроили голод до людоедства в 32?
Они кто где и как?
Рассказывайте!

Косопузый> А ты с какой целью эти лозунги повторяешь?

Лозунги. Эге!
То есть "все выдумки и не было ничего такого"?

Косопузый> Ты уже пьяный что ли? Что что еще за несвязанный шизофренический бред?

Пытаюсь найти остаточные следы совести в отдельно взятом неокомми.

Косопузый> После 1947 в СССР голода не было.

И после 1991 - тоже.
И что?
Хотя... Новочеркасск случился после 47. Но то не то чтобы голод. Конечно.

Косопузый> Снова скажу, что речь шла, как ты оцениваешь мотивацию к труду.

Я-то верно оцениваю.
И понимаю отчего это "вдруг" село не стало кормить город "за просто так" в те годы.
И кто организовал тогда такую ситуацию - тоже понимаю.

Косопузый> Что ты трепло брехливое

Какое это правило демагога-то? "Когда нечего сказать по существу - переходи на личности"

Косопузый> "Пиши больше, чего бусурман жалеть" ©

Ну да, ну да. "когда человек не ест - он, естественно, умирает. Так что это все естественная убыль".

П.З.> И начал свою "культурную революцию" непосредственно с "военного коммунизма".

Это какая-то вульгарная версия истории страны. На данную тему куча работ и публикаций, в том числе - того времени.
Введение политики "военного коммунизма" в стране стало вынужденной мерой в конкретных условиях гражданской войны и интервенции. При этом было четкое понимания, что ВК - это (в экономическом плане) огромное забегание вперед, для чего (для такого забегания) в стране просто нет достаточных экономических условий. Но, без ВК было просто не выиграть войну. Вопрос стоял именно так: или вводим ВК и тогда есть шанс выстоять и победить, или ... однозначное военное поражение.
Войну выиграли. Однако дальнейшее экономическое существование страны и её развитие в рамках модели ВК было невозможно. Поэтому и возникла тема НЭП. НЭП - это был вполне осознанный шаг назад.
И введение ВК было осознанным шагом (в конкретных условиях), и введение НЭП - тоже.

Andru> ездил на идеологически чуждом, почему то, Роллс-Ройсе
Так других то и не было. Первый легковой, НАМИ-1 появился только в 1927 г
Вот Ильичу и приходилось мучиться на иностранных)