О Ленине.

Косопузый> А ты то откуда их понимаешь.

Понималку тренировал. А вы - классовую чуйку. Так же?


Косопузый> Опять с твоей стороны вместо конструктивных возражений

Слушай - а для классовой чуйки - что будет "конструктивным возражением"?

Косопузый> Ты коммунистов с современными буржуями не путай.

они от "одного корня". И то что вы называете "путать" - просто преемственность целей и ухваток при сменившейся "обертке".

Косопузый> Это последние распродали оборудование по цене металлолома, а землю пустили под строительство ТЦ и ЖК.

Ну так - золото, брюлики, иконы и картины их предшественники уже распродали. На чем еще им гешефт было делать?

Косопузый> Коммунисты сохранили и развили все что могли.

Видишь ли, комми разорвали столько жизненно важных (для государства) циклов, что потом костылями не смогли все подпереть. Хотя пытались как могли.

Это ты называешь "сохранить"? Ну-ну.

3-62> Проще.
Куда уж проще! )))
Но, Вы продолжайте нас радовать своими "откровизмами".
ПыСы И Вы, и некоторые друге коллеги здесь на форуме, своими непрестанными (аки пчелки) трудами в подобных темах формируете такое "литературное пространство" для наглядного изучения дремучего антисоветизма и антикоммунизма в его ярких проявлениях, что остается только сказать Вам искреннее "спасибо".

В.Б.> Он не оставил после себя никакого "юлинизма цезаризма".

Титулы "царь", "цезарь", "князь-кесарь", "кайзер" - это всё производные от его имени. Собственно это он похоронил античную республику и заложил основы абсолютного самодержавия. Именно после него Римом правил не Сенат, а Императоры


У меня вообще сложилось мнение что сюжетную линию Палпатина в приквеле к звездным войнам писали как раз с Цезаря и истории его прихода к власти Там примерно та же история была, что римский сенат перемудрил с борьбой с внешними врагами и сам не заметил, как отдал всю реальную полноту власти полководцу Цезарю. Да и смерть Палпатина тоже то, в общем-то похожа на смерть Цезаря: свой же приближенный убил

БН181> Но, Вы продолжайте нас радовать своими "откровизмами".

Куда нам до ваших высот теоретизирования. Особенно на тему "почему сломался великий и могучий СССР". Причем "без видимых причин".

info> Однако, как сообщили в музее "Шалаш В.И. Ленина"

Он теперь и погорелец?

А это что за дела (из ленты) "Ранее стало известно, что в Тобольске Тюменской области коммунисты сломали пальцы новому памятнику Ленину."

Комми настолько развоевались с памятниками что и своих под раздачу пустили?

Косопузый>> А ты то откуда их понимаешь.
3-62> Понималку тренировал.
Ты не можешь тренировать, то чего у тебя нет.
Косопузый>> Опять с твоей стороны вместо конструктивных возражений
3-62> Слушай - а для классовой чуйки - что будет "конструктивным возражением"?
Для любого нормального человека конструктивные возражения это возражения по сути доводов оппонента, а не как у тебя набор слов, не несущий ни какой смысловой нагрузки.
Косопузый>> Ты коммунистов с современными буржуями не путай.
3-62> они от "одного корня".
От разных. Цель первых развитие страны, цель вторых личное обогащение.
Косопузый>> Это последние распродали оборудование по цене металлолома, а землю пустили под строительство ТЦ и ЖК.
3-62> Ну так - золото, брюлики, иконы и картины их предшественники уже распродали.
Прям всё? А это тогда что?

В апреле 1993 года Golden ADA, Inc заключила с Роскомдрагметом договор, на основании которого Роскомдрагмет в мае-июне 1993 года без всяких обязательств и гарантий со стороны Golden ADA, Inc произвёл отгрузку в её адрес ценностей из Гохрана (бриллианты, изделия из золота и серебра, золотые монеты) на сумму 94,6 млн долларов США.

 

Косопузый>> Коммунисты сохранили и развили все что могли.
3-62> Видишь ли, комми разорвали столько жизненно важных (для государства) циклов
Учись формулировать свои мысли яснее. Что еще за циклы?

Amoralez> Им это почти что удалось, хотя чуть позже всё могло закончиться полнейшей катастрофой.
Причем в спасении от катастрофы опосредованно поучаствовали и наши "сторонники единой и неделимой".

Косопузый> Ты не можешь тренировать, то чего у тебя нет.

Да ладно!
Не устал фантазировать на мой счет?


А что у вас в ответе на вопрос - "почему вы не понимаете"?

Косопузый> Для любого нормального человека

То для нормального. Сменяемого.
Но вы-то не из таких!

Косопузый> От разных. Цель первых развитие страны,

От одного.
И когда есть разница меж декларируемым (слова) и совершаемым (дела), то вменяемые...
А, кстати, у ваших - что перевешивает в основании для оценки?

Косопузый>> Учись формулировать свои мысли яснее. Что еще за циклы?

Учись понимать реалии.
Воспроизводственного контура циклы. Экономика - вещь цикличная.

Amoralez>> Им это почти что удалось, хотя чуть позже всё могло закончиться полнейшей катастрофой.
Косопузый> Причем в спасении от катастрофы опосредованно поучаствовали и наши "сторонники единой и неделимой".

Розовый, в церковь сходи, облейся святой водой сверху вниз...оглянись, в брацкой де, искусственно созданной бывшей УССР миллион с лишком трупов, все от взрожденого национального самосознания, тщательно культивированного большевиками...поясняю, следим за руками и мимикой жестов...большевики использовали Россию, как стартовую площадку для мировой де революции, сыты ли или голодны проживающие на этой площадке русские люди, их интересовало далеко не в первую очередь, ферштейн?

3-62> Комми настолько развоевались с памятниками что и своих под раздачу пустили?
Производство голема. Иначе умрет | Пикабу

Косопузый>> Ты не можешь тренировать, то чего у тебя нет.
3-62> Да ладно!
3-62> Не устал фантазировать на мой счет?
Беру пример с тебя. Ты и твоя братия здесь любят ярлыки развешивать.
Косопузый>> Для любого нормального человека
3-62> То для нормального.
Так я знаю, что ты не нормальный.
Косопузый>> От разных. Цель первых развитие страны,
3-62> От одного.
От разных.
Косопузый>>> Учись формулировать свои мысли яснее. Что еще за циклы?
3-62> Учись понимать реалии.
Твои реалии остальными воспринимаются как бред.
3-62> Воспроизводственного контура циклы. Экономика - вещь цикличная.
Ну так услышим какие циклы были порушены?

Косопузый> Беру пример с тебя. Ты и твоя братия здесь любят ярлыки развешивать.

Да ты что? Тут снова ваша братия в лидерах.
Как с зари соввласти повелось. Так и не отвыкнете никак.


Косопузый> Так я знаю, что ты не нормальный.

Я знаю это про тебя (и не только).
Такие дела.
Кстати, для ваших "альтернативно нормальных", реалии-то воспринимаются совершенно ненормальными и нетерпимо неправильными? Так?

Косопузый> Твои реалии остальными воспринимаются как бред.

Ну так - ваши ж альтренативно нормальные. Так что не удивительно для меня.

Косопузый> Ну так услышим какие циклы были порушены?

Многие. Начиная от товаробмена город-деревня. Ну и мотивацию обруинили у производителей. В довесок.
И для "спасения от катастрофы" (собственноручно устроенной) - начали мотивацию принуждением и страхом. Этот суррогат-костыль оказался негодной заменой.
Как практика показала.

Но вы ж альтернативно вменяемый. Вы ж этого и не заметили. Практического итога.

Andru> Розовый, в церковь сходи, облейся святой водой сверху вниз...
Так вот как вы выходили из КПСС
Andru> в брацкой де, искусственно созданной бывшей УССР миллион с лишком трупов, все от взрожденого национального самосознания, тщательно культивированного большевиками...
Понимаю, что вы придерживаетесь политически-верной, одобренной на самом верху позиции, что до коммунистов Украины не было, но таки до них она была.
Andru> большевики использовали Россию, как стартовую площадку для мировой де революции, сыты ли или голодны проживающие на этой площадке русские люди, их интересовало далеко не в первую очередь
Ваши мифы и легенды мне известны. Вопрос в их доказательствах. Относительно небольшие суммы, отобранные у бывших эксплуататорских классов и потраченные на поддержку революций в Восточной Европе и Германии разве смогли бы накормить русский народ.
Особенно учитывая, что коммунисты тогла находились в кругу врагов и свободно закупить продовольствие не могли.

Косопузый> Относительно небольшие суммы, отобранные у бывших эксплуататорских классов и потраченные на поддержку революций в Восточной Европе и Германии разве смогли бы накормить русский народ.

Болезный, а ничего что этот народ веками сам себя кормил. Да еще "надстройку" содержал?
А с большевиками - сразу голодомор.
А после большевиков - заметно легче стало с прокормлением.

Как это альтернативно вменяемые объясняют?

Косопузый>> Беру пример с тебя. Ты и твоя братия здесь любят ярлыки развешивать.
3-62> Да ты что?
Да вот то.
Косопузый>> Так я знаю, что ты не нормальный.
3-62> Я знаю это про
себя
Косопузый>> Твои реалии остальными воспринимаются как бред.
3-62> Ну так - ваши ж альтренативно нормальные.
Наши альтернативно есть правильные. А вот твои нет.
Косопузый>> Ну так услышим какие циклы были порушены?
3-62> Многие. Начиная от товаробмена город-деревня.
3-62> Ну и мотивацию обруинили у производителей.
По себе не суди.

3-62> Болезный, а ничего что этот народ веками сам себя кормил.
Болезный, а ни чего что этот человек народ регулярно голодал
3-62> Да еще "надстройку" содержал?
Вот надстройка народ на голодном пайке и держала, что бы самой французской булкой хрустеть и дворцы балеринами строить.
3-62> А с большевиками - сразу голодомор.
Большевики наконец избавили страну от голода.
3-62> А после большевиков - заметно легче стало с прокормлением.
Ты голодал в СССР?
3-62> Как это альтернативно вменяемые объясняют?
На численность населения посмотри.

Косопузый> По себе не суди.

Исключительно по смыслу ваших высказываний оцениваю вас.
Ну и классифицирую. Куда ж без этого в вашем "гербарии".

Косопузый> Болезный, а ни чего что этот человек народ регулярно голодал

Бывало. Но не голодомора, так чтобы на десятилетия запомнился.

Косопузый> Вот надстройка народ на голодном пайке и держала,

Нет. Это ваш большевистский подход. Народ-ресурс-полешки.
До вас - этот подход случался очень изредка. И на в тотальном масштабе.

Косопузый> Большевики наконец избавили страну от голода.

Ложь.

Косопузый> Ты голодал в СССР?

Манипуляшка.

Косопузый> На численность населения посмотри.

Не всех приморили? Недоработка у ваших вышла?

3-62> Бывало. Но не голодомора, так чтобы на десятилетия запомнился.
Про Царь-голод почитай, что нибудь.
И использование слова голодомор очень характерно.

Название «Голодомор» является калькой с чешского hladomor («голод», от hlad). Первоначально это слово изредка употреблялось западноукраинскими литераторами для обозначения голодающего человека. Первое же его использование в украиноязычной прессе в значении «голод» зафиксировано в 1926 году во львовской газете «Діло».

 

Понятно, как он тебе запомнился
Косопузый>> Вот надстройка народ на голодном пайке и держала,
3-62> Нет. Это ваш большевистский подход. Народ-ресурс-полешки.
"Сами не доедим, но вывезем" © Министр финансов РИ Вышнеградский
3-62> До вас - этот подход случался очень изредка. И на в тотальном масштабе.
Русские крепостные смотрят на тебя с нескрываемым удивлением.
Косопузый>> Большевики наконец избавили страну от голода.
3-62> Ложь.
Правда.
Косопузый>> Ты голодал в СССР?
3-62> Манипуляшка.
Ты несомненно.
Косопузый>> На численность населения посмотри.
3-62> Не всех приморили? Недоработка у ваших вышла?
У наших население росло, а вот у ваших падает. Причем сразу резко, как только вы власть взяли.

Косопузый>> По себе не суди.
3-62> Исключительно по смыслу ваших высказываний оцениваю вас.
Ты совсем забыл, что сам недавно писал.

3-62> Ну и мотивацию обруинили у производителей.

 

Вот про мотивацию ты исключительно по себе судишь.

Косопузый> И использование слова голодомор очень характерно.

Ах не то слово? Не отражает происходившего?
Да что вы говорите!

Косопузый> "Сами не доедим, но вывезем" © Министр финансов РИ Вышнеградский

"Шо не съедим - то понадкусываем".
Но растоптали - больше чем понадкусывали. В разы.
Так что - не надо пенять на зеркала.
Взялись торговать мордой - так давайте своей.


Косопузый> Правда.

"Осенью-зимой 1932 года в основных зерновых районах Советского Союза, включавших обширные территории Центрального Черноземья, Дона, Кубани, Северного Кавказа, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири, а также Казахстан, Украину и Белоруссию, разгорелся страшный голод. Разными исследователями выделяются как объективные, так и субъективные причины его возникновения. Среди них – засуха и неурожай, дезорганизация сельскохозяйственного производства вследствие проведения советским руководством политики насильственной коллективизации, высокие нормы хлебозаготовок, вследствие которых многие колхозы были полностью лишены запасов продовольствия, репрессивная политика в отношении крестьян."

Как бы в субъективных причинах - дела большевистские. И они приложили руки к организации голода, а вовсе не "избавили от него". Ну все это усугубляется привычкой к двоедушию (двойные стандарты) - "награждения себя, непричастных".

Так что - у вас - ложь.

Косопузый> Ты несомненно.

У тебя. Но была пара моментов, когдя я крепко приобщился (не по своей воле) к "трехразовому питанию по студенчески" (понедельник-среда-пятница). Но сравнивать это с голодом 32 - мне совестно.
Так что - пожелаю тебе подавиться своей манипуляшкой.

Косопузый> У наших население росло,

Врулинга ты. Бессовестный.

Косопузый> Вот про мотивацию ты исключительно по себе судишь.

Снова укажу, что оцениваю по смыслу ваших выступлений.

Вижу - вам надо добавить. Про "царь-голод".

Итак: "экономический и эпидемический кризис, охвативший осенью 1891 — летом 1892 годов основную часть Черноземья и Среднего Поволжья (17 губерний с населением 36 млн человек)"

причина: "Непосредственной причиной кризиса был сильнейший неурожай в этой зоне в 1891 году, который поразил именно те местности, где существенная часть крестьянских хозяйств была экономически слабой"

Получается что вы большевиков приравниваете к стихийному бедствию. Резоны есть. Но большевики - хуже стихийного бедствия.

Что делалось: "Помощь голодающим оказывалась в форме продовольственной ссуды зерном. Государство централизованно финансировало закупки зерна, которые осуществлялись губернскими земствами; зерно затем ссужалось сельским обществам, которые, в свою очередь, выдавали его в ссуду нуждающимся. Правила выдачи ссуд и их размеры были жёстко регламентированы, а списки получателей помощи проверялись чиновниками и земскими служащими."

То есть власть проявляет заботу о народе.
А в 32 году - наоборот.

Какой вывод из этого следует?

итоги: "Общее увеличение смертности в зоне неурожая в 1891—1892 годах составило около 400 тыс. человек. Разделить воздействие собственно голода и инфекций не представляется возможным; по некоторым оценкам, смертей исключительно от голода (алиментарная дистрофия) практически не было."

сравни это с:

"Оценки общего числа жертв голода 1932—1933 годов у различных исследователей существенно различаются и доходят до 7-8 млн человек"

Какой вывод из этого следует?

3-62> "Оценки общего числа жертв голода 1932—1933 годов у различных исследователей существенно различаются и доходят до 7-8 млн человек"
3-62> Какой вывод из этого следует?

Вывод очень простой: исследователи - брехуны!

E.V.> Вывод очень простой: исследователи - брехуны!

"Согласно подсчетам ОГПУ (правда, со слов невозвращенца Орлова53), которое подготовило доклад, предназначенный для Сталина, число умерших голодной смертью составляло 3,3 — 3,5 млн. человек. В учебнике по истории России под редакцией Сахарова общее число жертв голода также определено в 3 млн. чел. Там же указывается, что на Украине от голода умерло 1,5 млн. человек."

И эти - брехуны?

Вообще "по Спицину" - это все "естественные смерти"?
Так?

3-62> "Согласно подсчетам ОГПУ (правда, со слов невозвращенца Орлова53), которое подготовило доклад, предназначенный для Сталина, число умерших голодной смертью составляло 3,3 — 3,5 млн. человек. В учебнике по истории России под редакцией Сахарова общее число жертв голода также определено в 3 млн.

А что, 3,3 — 3,5 млн. - это то же самое, что 7 - 8 млн.?