О Ленине.

Evgen> - обе темы рулились лично им

НЭП был позднее..
Ильич понял , что попал,в среду еврейских лоббистов и начал дергаться..
Пока государственник Сталин всех из не извел насмерть, но система уже была мертва..

Andru> Ильич понял , что попал,в среду еврейских лоббистов и начал дергаться..

Ты хочешь сказать он такой наивный не знал с кем связался? Всё он прекрасно
знал! Для него первоочередной задачей было расплатиться со спонсорами
революции. Вот, ознакомься:

Изучая историю СССР и действия большевиков после революции, всё труднее отделаться от ощущения, что к управлению страной под личиной коммунистов пришли настоящие воры, жулики и аферисты. Чего стоила одна только Алгемба - афёра Ильича по сооружению железной дороги и нефтепровода от города Александров Гай до нефтяных месторождений в районе реки Эмбы, которая в итоге так и не была построена, но стоила государству миллиарды рублей, утёкших в неизвестном направлении.
Нечто похожее было и в случае с паровозной афёрой. Паровозная афера Ленина и Троцкого — сделка по закупке импортных паровозов правительством Советской России, на которую была истрачена четверть доставшегося большевикам золотого запаса Российской империи — 240 млн золотых рублей, при этом из 1000 заказанных локомотивов Россия получила только 500. Сделка проходила под прямым руководством Ленина и наркома путей сообщения Троцкого, а осуществлял её инженер-железнодорожник Ю. Ломоносов, назначенный уполномоченным Совета народных комиссаров по железнодорожным заказам за границей. Тот самый Ломоносов, который руководил и стройками на Алгембе.
Современные историки часто трактуют эту сделку как расчёт большевиков со своими зарубежными спонсорами, которые помогли им осуществить революцию. Исследование архивных материалов по этому заказу предпринял историк промышленности Александр Иголкин, впервые опубликовавший подготовленный материал в журнале «Новый исторический вестник» в 2004 году. Впоследствии это расследование многократно перепечатывалось и цитировалось, в том числе после смерти автора (2008).
В 1920 году Советская Россия испытывала острый дефицит в железнодорожных перевозках: поскольку в 1918 году около 3 тысяч новейших паровозов, попавших в зону оккупации войсками Германии, захватили немцы, к январю 1920 г. в распоряжении Наркомата путей сообщения осталось 12 398 паровозов. По мере оттеснения Белой армии от центра России количество локомотивов выросло до 19 207, из них работоспособны были: в январе 4 562, к декабрю — 7 857. Тягу старались вернуть в строй: в первом полугодии было отремонтировано 3 454 паровоза, во втором — 5 923.
Проект постановления о закупке паровозов за границей был внесён Народным комиссариатом путей сообщения и с поправками В. И. Ленина утвержден СНК 16 марта 1920 года. В нем содержалось требование забронировать в Народном банке 300 млн рублей золотом и предусмотреть перемещение этой суммы в пункты, наиболее удобные для переправки золота за границу.
Вообще до Первой мировой войны Россия выпускала свыше 1000 паровозов в год, в годы войны их выпуск сократился, не превысив 917 штук (1915 год). Для расширения выпуска не хватало металла и других ресурсов. Однако в 1919 г. Наркомат путей сообщения подсчитал, что ведущие заводы могли бы выпустить: Брянский — 240 паровозов, Коломенский — 300, Сормовский — 300, Харьковский — 260, Гартмана — 250, Невский — 180, Путиловский — 72, Кулебакский — 150, Воткинский — 50, общим количеством 1802 единицы.
Кроме того, большое количество локомотивов, пригодных к эксплуатации, простаивало из-за нехватки топлива и запасных частей. В 1920 году таких было до 500, в 1921 г. — около 2 тысяч. Таким образом, Советская Россия обладала достаточными мощностями и для ремонта локомотивов, и для их выпуска. Логично было предположить, что государственные средства следовало бы вложить в модернизацию собственного производства, однако на основе доклада заместителя наркома путей сообщения Ю. В. Ломоносова партийному руководству осенью 1920 года был выбран другой путь: заказ паровозов за границей. Ломоносов утверждал, что без импортной техники железные дороги остановятся к февралю 1921 года.
Поскольку ещё царское правительство обсуждало с промышленниками США возможность закупки паровозов, то в начале 1920 года американцы предложили советскому правительству возобновить контракт и поставить 200 мощных паровозов «Декапод» фактически в кредит, с отсрочкой оплаты на три года и полной оплатой через 5 лет со дня отгрузки техники из Нью-Йорка.
Однако был выбран другой вариант: заказать паровозы в Швеции и через посредничество шведской компании Нидквист и Хольм.
28 октября СНК утвердил первый договор с Северным Торговым банком (Nordiska Handelsbanken) в Стокгольме и шведской компанией Нидквист и Хольм (Тролльхеттан) на 77 млн золотых рублей (60 тонн золота) о покупке ста паровозов и выдаче гарантии платежей по заказу 100 паровозов в Германии. Договор от имени Центросоюза заключил Ю. В. Ломоносов 21 октября.
Всего по контракту надлежало поставить Советской России 1000 паровозов, причем при отказе от поставок Россия должна была выплатить производителю неустойку, чем шведская сторона и воспользовалась. Шведский заказ был распределен на 5 лет: в 1921 г. шведы должны были поставить 50 локомотивов, в 1922 году уже 200, а в 1923—1925 годах по 250 паровозов ежегодно. Это было сделано не случайно: фактически на русские деньги шведы создавали производственные мощности, так как выбранная Ломоносовым компания ранее выпускала не более 40 паровозов в год!
5 ноября 1920 года Декретом СНК была учреждена Российская железнодорожная миссия во главе с Ю. Ломоносовым. На закупки импортной техники она потратила 240 млн золотых рублей.
Деятельность миссии Ломоносова вызывала тревогу уже в 1920 году. Так, нарком внешней торговли Л.Красин 23 ноября 1920 г. направляет правительству из Лондона секретную телеграмму: «Никакой самой снисходительной критики не выдерживают договоры, заключенные Ломоносовым со Шведским Банком, это какой-то золотой ужас. Они портят на много месяцев реализацию нашего золота на всех рынках, фактически аннулируют договор со Шведским концерном, без нужды отказываясь кредитоваться на 75 миллионов крон. Уже сказываются последствия этой колоссальной ошибки: шведское правительство отказывается обеспечить вывозную лицензию на золото, которое, следовательно, очутилось в Швеции, как в мышеловке…».
22 января 1921 года Северный Торговый банк подтвердил получение «432 и 316 ящиков золотых рублей весом двадцать тысяч четыре килограмма семьсот семьдесят два грамма чистого золота и десять тысяч три килограмма сто двадцать три грамма чистого золота», или 30 007,895 кг золота. К 1 сентября 1921 г. большую часть золота продали (в остатке было 5 556 кг), разместив вырученные средства в шведских и германских банках — в германских марках, шведских кронах и американских долларах. При этом часть золота переплавлялась в слитки, на которые ставился штемпель Шведского Монетного двора. Такое золото, как уверял Ю. Ломоносов, было легче продать, в том числе в США.
Продажа российского золота шла по ценам ниже рыночных, о чем 22 июля 1921 г. сигнализировал Наркомат внешней торговли телеграммой в Стокгольм: «…Вами продано золото в слитках по цене 636 долларов за килограмм… Просим вас при продажах золота предварительно сноситься с нами для согласования курса, цену слитков мы ныне держим 650 дол.…» Даже полпред Советской России в Эстонии М.Литвинов, через которого шёл основной поток русского золота за границу, высказал Ломоносову сожаление в телеграмме от 15 сентября 1921 г.: «Мне удобнее послать вам золото русское или иностранное, если можете реализовать не ниже ревельских цен… К сожалению, Вы до сих пор, реализуя золото, не сообразовывались с ревельскими ценами».
31 октября 1922 г. на заседании правительства Ломоносов доложил о деятельности Железнодорожной миссии и запросил дополнительные ассигнования, для чего в смету Наркомата путей сообщения было внесено 15 775 тысяч золотых рублей.
Общую сумму расходов железнодорожной миссии исследователям установить не удалось. В отчётах Наркомата путей сообщения говорится о нескольких кредитах, однако Ломоносов отчитался не по всем, сказав о «еще двух кредитах, не подлежащих открытому отчету».
По имеющимся письменным отчетам считалось, что немецкие паровозы обошлись в 100 млн золотых руб., шведские в 140 млн. (решение Совнаркома от 5 октября 1920 г.)

Дополнительно было потрачено:
12 534 799 руб. на запчасти и материалы (решения Совнаркома от 27 июня 1920 г. и 5 октября 1920 г.),
10 950 тыс. руб. на покупку цистерн, запасных и сливных частей,
5 млн руб. на паровозные котлы,
4 464 600 руб. на перевозку паровозов,
3 млн руб. на запчасти (постановление Совета труда и обороны 12 июня 1921 г).
За эти деньги в Россию было импортировано паровозов на 41 729 тыс. руб.:
в 1920 г. — на 120 тыс. золотых руб.,
в 1921 г. — на 3 552 тыс. руб.,
в первой половине 1922 г. — на 17 656 тыс. руб., во второй половине 1922 г. — на 19 499 тыс. руб.,
в первом квартале 1923 г. — на 902 тыс. руб. (использовалась формула «в тысячах рублей по ценам 1913 г.»).
Таким образом, данные на 1923 год говорят о том, что поставки железнодорожной техники в Советскую Россию оказались в 7 раз меньше, чем вывезенные на эту цель средства.
В позднейших публикациях вместо «золотых рублей» появляются новые денежные единицы, затрудняющие подсчёт баланса.

Документы

Постановление Совета народных комиссаров от 16 марта 1920 года о забронировании 300 млн рублей золотом для закупки за границей паровозов и запасных частей для железнодорожного транспорта.

Письмо шведского банка Nordiska Handelsbanken Ю. В. Ломоносову, 22 января 1921

Evgen> ведущие заводы могли бы выпустить: Брянский — 240 паровозов, Коломенский — 300, Сормовский — 300, Харьковский — 260, Гартмана — 250, Невский — 180, Путиловский — 72, Кулебакский — 150, Воткинский — 50, общим количеством 1802 единицы.

Напомнило известный анекдот про "теоретически и практически".
Теоретически мы имеем 1802 паровоза. А практически - гоп-компанию Интернет-двоечников по Новой и Новейшей истории страны.
Хотя, сама идея - ИМХО, весьма продуктивная. Можно классный ремейк "Адъютанта Его Превосходительства" снять. Как капитан Кольцов по заданию партии и правительства организует для молодой Советской республики (под видом заказов Ковалевскому от англо-французских союзников) выпуск паровозов в Харькове и Луганске (з-д Гартмана) и тайную их отправку через линию фронта. А потом еще и пару-тройку серий в довесок - про Воткинские заводы, и т.п.
Надо продать кому-нибудь такую сценарную идею.

Evgen> Ничего он не осознал.

Так сразу не скажешь. То ли осознал - и ума лишился.
То ли решил не осознавать - и обезумел.

Но итог сегодня виден всем. Даже зашоренным в слеподырость.
Хоть и не всем хватит смелости в том признаться.

БН181> Напомнило известный анекдот про "теоретически и практически".
БН181> Теоретически мы имеем 1802 паровоза.

А шведы даже теоритически не имели такого количества паровозов.
Они в год 40 штук (!) выпускали и для выполнения ленинского
заказа им нужно где-то брать мощности - попросту говоря
это такая офигенная инвестиция в чужую экономику, когда
надо было вкладывать в свою. Или опять "это другое"?

Что-то наши необольшевички вместе с своими молочными
братьями либерастами обглотались Этодругина...

Evgen> Или опять "это другое"?

Разумеется - другое. Сказки. Для поддержания бурления энтузазизма у дураков. Чтобы были услужливыми.
И не спрашивая зачем - дуроломили. По указке старших товарищей.
К сожалению - нашлось таких дураков немало. Даже с избытком.

"Вот Илья оглоблю взял... и пол-России расхерачил"©

Evgen> Тот факт, что у нас к власти после 1991 года (а фактически на несколько лет раньше) пришли истинные ленинцы и продолжатели его дела, подтверждается реабилитацией Альпенштокового Льва прокуратурой РФ!

именно к власти в 1991 году в РФ пришли потомки недобитых в 1937-39 троцкистов-ленинцев.
такие классические большевики - сейчас мы всех осчастливим - у нас в головах гениальная идея!
и как только мы поставим страну на дыбу с помощью этой идеи - все сразу станут жить лучше.
Их деды строили мифический коммунизм. а эти мифический капитализм. Только если их деды не могли изучить коммунизм за неимением, эти и не пробовали изучать, хотя возможность имелась.

Evgen> Мне интересно, почему у вас одни и те же русофобские вещи из уст Ленина хорошо, а из уст нынешних либерастов плохо???
Evgen> Впрочем я на это отвечаю просто - вы господа необольшевики двуличные лицемеры с двойными стандартами совести и морали

они не только лицемеры, как большевики были всегда. Современные либералы - это внуки тех большевиков.
поэтому и методы у них одни и те же.

Evgen> а многие из нынешних, кто у руля, этот ветер давным давно ловит в свои паруса.


"...главное - чтобы воля была к победе"
(В.С. Высоцкий)

Bredonosec> Отличная иллюстрация того, за что сектант агитирует.

что же вы так нервничаете? что дедушка-прадедушка старый большевик-бундовец много русских поубивал и вы нервничаете, что горит он в аду?

Iva> что же вы так нервничаете?

Как татаро-монголы во время оно... этот фрукт несет свое видение правильного мироустройства.
И возмущается теми, кому оно не нравится.

3-62> этот фрукт несет свое видение правильного мироустройства.

Надо понимать так, что Вы, Iva и др., несете здесь на форуме не своё видение мироустройства. А чьё? Кто они, ваши заказчики? Явки, пароли... По-подробней, пожалуйста...

БН181> Надо понимать так

Надо просто понимать.
Хотя, понимаю, для вас это сверхзадача.

И, кстати, "кто вам за это платит" - маркер прирожденного холуйца.

3-62> Надо просто понимать.

Кто бы сомневался )))
"Надо понимать всю глубину наших глубин". (ц)

3-62> И, кстати, "кто вам за это платит" - маркер прирожденного холуйца.

Про "платит" - это Вы написали. Зачем же так откровенно "палиться"?

БН181> А потом еще и пару-тройку серий в довесок - про Воткинские заводы, и т.п.
У Колчака вроде обретался Владимиров, который будущий Штирлиц.

Косопузый> У Колчака вроде обретался Владимиров, который будущий Штирлиц.

Да, вообще, классный фильм можно было снять. Но, Евген судя по пузырям, которые тут понапускал, уже передумал...

БН181> Про "платит" - это Вы написали. Зачем же так откровенно "палиться"?

Это для зашоренных расшифровка вашего термина "заказчик".

Логику-то не надо выворачивать. Хоть вам это привычно по жизни.

3-62> Как татаро-монголы во время оно... этот фрукт несет свое видение правильного мироустройства.
3-62> И возмущается теми, кому оно не нравится.

не. Как татаро-монголы нес его дедушка-прадедушка.
а он как татарин Золотой Орды после погрома ее Тамерланом или даже после добивания ее Крымским ханом в 1501 - оплакивает ее бывшее величие, но продолжает верить, что все было сделано правильно.
Запоздал он родиться лет на 100.

БН181>> Про "платит" - это Вы написали. Зачем же так откровенно "палиться"?
3-62> Это для зашоренных расшифровка вашего термина "заказчик".
3-62> Логику-то не надо выворачивать. Хоть вам это привычно по жизни.

Это другое, понимать надо!(тм)
Сука, и ведь ни один мускул на лице не дрогнул!

Evgen> Глумление над убийством больного ребенка

Людоедскую сущность нынешних охранителей, типа Evgen & Co лучше всего характеризуют их завывания над "убийством больного ребёнка" (из Господской фамилии, естественно) - совершенно пренебрегая тем, что венценосный папахен "невинно убиенного младенца", и единым мускулом лица не дрогнув, повелел расстрелять мирную демонстрацию своих же подданных, общее число убитых свыше 4600 человек. И это при том, что рабочие вовсе не свергать шли царька нашего, Николашку - а напротив, челом бить и молить о милости и заступничестве. Но их "императорское величество" обделались со страху перед собственными подданными - которые его же боготворили (sic!). Обделалось так, что поверх штанов потекло! Чем жизнь царского опарыша ценнее жизни Ежова Павла Гурьянова, крестьянского сына, 15 лет, расстрелянного, фактически лично царьком Николашкой - тайна сия велика и непознаваема еси! Это ежели не считать МИЛЛИОНЫ детей крестьян и рабочих, коих царёк Николашка удавил нищетой, голодом и совершенным отсутствием медицинской помощи. И нашим охранителем чего-то не приходит в голову естественная мысль, что гибель всей "фамилии" Романовых - это именно Кара Божья! За Кровавое Воскресенье, за Цусиму, за Столыпинские Галстуки, за Первую Мировую - за все преступления Николашки против собственного народа.
А ежели размышлять рационально и без ненужных сантиментов, поголовное истребление царских опарышей в итоге спасло жизни нескольких миллионов простолюдинов. Ибо оставило Белое Движение без ЕСТЕСТВЕННОГО ОБЪЕДИНЯЮЩЕГО ЦЕНТРА. Останься в живых хотя бы один царский опарыш - и все Белые Армии действовали бы, аки единое целое - и вполне могли бы в лучшем случае продлить Гражданскую войну ещё на пару-тройку лет. А то и вообще победить красных... и погубить собственную страну! А так, белая сволочь вся перегрызлась между собой за звание Верховного Иуды России: ДеникинЪ, ОдмиралЪ, ЮденичЪ и т.п. - и их удалось побить по частям. А нынешняя "канонизация" лица, по сути, повторившего "подвиг" царя Ирода - это плевок в лицо каждому истинно верующему православному!

Iva> не. Как татаро-монголы нес его дедушка-прадедушка.

Ну вы-то, хоть....
Нешто не замечаете. что для России иго большевистское оказалось губительнее ига татаро-монгольского?

Iva> Запоздал он родиться лет на 100.

Или вовсе поспешил.