[image]

Православие и общество

Перенос из темы «Pussy Riot»
 
1 35 36 37 38 39 40 41

U235

координатор
★★★★★
HT> Фактуру предоставить должен ты.

Я её представил, в отличие от тебя не потрудившегося доказать тезис что якобы церковь чего-то там награбила у народа.
   2424
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
HT> Ты как всё перепутал. Это в РИ около 40% детей умирало в возрасте до пяти лет ­— и никому дела не было.

Ну так и до голодающих советской власти никакого дела не было. Перемерли они без всякой помощи. А золотишко власть на другие нужды отправила.
   2424
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
U235>> Ценность икон 17ого века не нуждается в каких либо доказательствах. Это антикварная ценность по определению. Даже башмак 17ого века является антикварной и исторической ценностью. А тут - икона.
HT> Еще раз: этих икон - дофига и больше. Очень-очень-очень далеко не все из них представляют какую-то особенную историческую ценность.

Новоделов - да, а икон 17ого века мало. И те почти все уничтожили. Историческую ценность составляет любая вещь многовековой давности, а икона - и подавно. Даже до самых тупых и твердолобых коммунистов это в конце концов дошло и они организовали контору "Антиквар" для продажи антикварных икон и прочих изделий за границу за валюту, заодно поставив на поток производство подделок, т.к. настоящие иконы по тупости своей чуть ранее уничтожили.
   2424

HT

опытный


U235>>> Ценность икон 17ого века не нуждается в каких либо доказательствах. Это антикварная ценность по определению. Даже башмак 17ого века является антикварной и исторической ценностью. А тут - икона.
HT>> Еще раз: этих икон - дофига и больше. Очень-очень-очень далеко не все из них представляют какую-то особенную историческую ценность.
U235> Новоделов - да, а икон 17ого века мало. И те почти все уничтожили.

Инфа как обычно - из ниоткуда?

U235> Историческую ценность составляет любая вещь многовековой давности, а икона - и подавно.

Чушь.

U235> Даже до самых тупых и твердолобых коммунистов это в конце концов дошло и они организовали контору "Антиквар" для продажи антикварных икон и прочих изделий за границу за валюту, заодно поставив на поток производство подделок, т.к. настоящие иконы по тупости своей чуть ранее уничтожили.

Инфа как обычно - из ниоткуда?
   130.0.0.0130.0.0.0

HT

опытный


HT>> Фактуру предоставить должен ты.
U235> Я её представил

В своих фантазиях - несомненно, но в реальности - наоборот. Копипаста неведомо откуда - это не фактура.
   130.0.0.0130.0.0.0

HT

опытный


HT>> Ты как всё перепутал. Это в РИ около 40% детей умирало в возрасте до пяти лет ­— и никому дела не было.
U235> Ну так и до голодающих советской власти никакого дела не было.

Только смертность почему-то стала резко меньше.

U235> Перемерли они без всякой помощи. А золотишко власть на другие нужды отправила.

Ты совсем унылый стал.
   130.0.0.0130.0.0.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
HT> Когда найдёшь у меня что-то вроде "первые люди обходились набедренными повязками, а значит давайте разденемся до трусов"

Уже нашел. В виде выдергивания строк из Евангелия из контекста. Именно к этому ты и призываешь такой своей логикой.

Либо воспринимай Евангелие целиком, в трактовке специалистов по нему. Как и положено, т.к. это изложение многовековой мудрости, которое только целиком, с учетом всего что там сказано, и надо трактовать, не выдергивать отдельные цитаты из контекста. Либо не лезь туда, где вообще ничего не понимаешь.
Хотя это же ваш Ленин сказал "Было бы ошибкой думать". Так что думать вам не положено вашим отцом-основателем :)
https://img2.joyreactor.cc/pics/post/... [Image access forbidden: 400]
HT> А и мне, и коммунистам глубоко пофиг на "конкретные обряды и порядок" — так же как тебе глубоко плевать на "конкретные обряды и порядок" древних римлян и греков:

Ну мне, например, глубоко пофиг коммунистические обряды и порядок. Так что давай по этой логике закопаем наконец мумию Ленина, а построенный на награбленные у народа деньги мавзолей приспособим под что-нибудь более дельное, часовню например, ну или общественный туалет, а высвободившиеся деньги и ценности направим на помощь нуждающимся людям вместо того чтобы тратить их на мертвого вождя мертвой идеологии.

Это ж ровно твоя же логика по которой ты оправдываешь беспредел против церкви. Коммунизм прожил всего 70 лет и помер. Церковь жила 2000 лет и живет и поныне. Мы победили по вашей же коммунистической логике должны теперь вас раскулачить, припомнив все прошлые обиды и объявив вас мракобесами и грабителями и угнетателями народа. Тем более что есть за что.

Только церковь оказалась несколько мудрее вас и ваших вождей, и в этом плане события не форсирует. Бог все равно расставил всё по своим местам. И ещё расставит.

HT> И что?

И то что нарушать порядок отправления этого таинства - это затрагивать интересы культа. Что ваш же декрет, на который вы наплевали, вам запрещал

HT> Язычники человеческие жертвы приносили долго и задолго до. Тоже надо "уважать"? :D

Декрет не про язычников, а про изъятие ценностей у христианской церкви. Так что уважайте интересы культа и не ущемляйте их. Декрет это прямо запрещал делать.

HT> Именно в тему, именно.

Не в тему, т.к. ценности изымались у современных христиан, а не у каких-то там первых. И что затрагивает, а что нет, интересы культа, полномочны решать только сами священники и архиереи, с которыми фактически и требовал советоваться при изъятии ценностей декрет. Комиссары просто некомпетентны решать что затрагивает интересы культа, а что нет, т.к. они этого культа просто не знают, даже самых его основ.
   2424

HT

опытный


U235> Хотя это же ваш Ленин сказал "Было бы ошибкой думать". Так что думать вам не положено вашим отцом-основателем :)

Аргументация уровня детского сада для детишек с отставанием в развитии.

Ленин В.И. ПСС. 5 издание, том 42, с. 74:
Но, конечно, было бы величайшей ошибкой думать, что концессии означают мир. Ничего подобного. Концессии — это не что иное, как новая форма войны. Европа воевала с нами, и теперь война переходит в новую плоскость. Раньше война шла в той области, в которой империалисты были бесконечно сильнее, в области военной.
 


Продолжай представление, любо-дорого смотреть как очередной поехашвий кукухой ПГМнутый демонстрирует свое скудоумие.
Прикреплённые файлы:
 
   130.0.0.0130.0.0.0
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
HT> Инфа как обычно - из ниоткуда?

Оттуда же, откуда у тебя про якобы кого-то грабивших попов. Из интернета.

– С чего начались распродажи церковного искусства?

– Первым, кто стал заниматься сбором и распродажей антиквариата, был Максим Горький. Во всех документах, которые касались распродаж, он подписывался как Алексей Пешков. Во время революции писатель устроил в своей квартире на Кронверкском проспекте и в других местах склады вещей, которыми откровенно спекулировал, а с зимы 1919 года организовал «экспертную комиссию» для сбора антиквариата для его дальнейшей продажи за границу. Пешков действовал как государственное лицо, имея полномочия от Совнаркома.

– Откуда брались иконы и утварь?

– Это была национализация церковного имущества, собственности антикваров, да и просто буржуйских квартир. Тогда же стали привлекать музейных сотрудников для оценки этих вещей. Горький нашел «великолепный» стимул для этого в те тяжелые времена – паек. Музейщики оказались перед трудным моральным выбором: участвовать ли вообще в оценке, как ценить – если занизить стоимость вещи, то она могла быть уничтожена. Если дать ей реальную оценку, она почти неизбежно продавалась.

В 1918 году при Отделе по делам музеев и охраны памятников, руководимой Н. И. Троцкой (Седовой), женой Льва Троцкого была создана Комиссия по сохранению и раскрытию памятников древней живописи, более известная, как «комиссия Игоря Грабаря». Видимость была вполне благородной – находим и спасаем церковные памятники. Позже выяснилось, что все это имело «дальний прицел»: по церковным дореволюционным описям производилось изъятие ценностей из храмов для распродаж.

В 1929 году с помощью «Антиквариата» была организована выставка древнерусских икон из разных музеев, которая объездила Германию, Англию, Австрию и позднее США.

Видимость тоже была благородной – показать достижения советских реставраторов. Истинна цель – подготовить западный рынок к потоку икон из России. По первоначальному плану предполагалось после выставки распродать большую часть икон (частично это было осуществлено). Однако общественно-политический резонанс выставки был столь велик, что торговать в открытую не решились. Да и западный антикварный мир был не готов к восприятию русской иконы в таком количестве. Товар не был достаточно модным. Но начало было положено.

В том же году Игорь Грабарь выезжал во Францию, где вел переговоры с парижским антикваром А. Золотницким. После этого через посольство и торгпредства во Франции пошел тайный и официально нигде не фиксированный поток вещей. Потенциальным покупателям А. Золотницкий объяснял их происхождение эмигрантскими источниками. На самом деле, вещи шли из России.

– Это были уже не склады товарища Пешкова?

– Тысячи произведений, национализированных после 1917 года из церквей и частных собраний, направлялись в специальные хранилища. Такое было, например, в Третьяковской галереи, где вещи не заносились в основной музейный инвентарь, но их записывали в специальные описи, чтобы потом выбросить на международный рынок. Был «музейный фонд» и при Эрмитаже, и в Русском музее.

После смерти художника и коллекционера Ильи Остроухова, иностранцев – любителей искусства ночью приводили в его дом и предлагали иконы и предметы на выбор, конечно, если договаривались о цене. Таким образом, представитель «Красного креста» и одновременно швейцарский бизнесмен В. А. Берлин приобрел уникальную медную пластинку первой половины XIV в. с «золотой наводкой» (фрагмент алтарных врат с изображением Иоанна Богослова). Теперь она хранится в Лувре. В 2010 году была показана на замечательной выставке «Святая Русь», устроенной Лувром.

– Музеи сильно пострадали?

– Продажа икон коснулась всех, но больше пострадали провинциальные музеи – на них нажимали, в том числе Игорь Грабарь и известный искусствовед Александр Анисимов, последний был позже расстрелян: во время следствия его обвиняли во вредительстве как раз в связи с распродажами.

– Как раскручивали западный рынок?

– Дополняли иконы среднего уровня высококлассными произведениями. К этому бизнесу привлекли бывших «офеней» – торговцев иконами и реставраторов, которые умело превращали произведение XVIII или XIX века в шикарный XV и даже XIV век. В начале прошлого столетия это был обширный процветающий бизнес: обманывали даже таких опытных коллекционеров как Остроухов, Харитоненко, Лихачев. После революции внутренний рынок икон рухнул, но знающие «офени», антиквары и реставраторы не остались без работы – их активно привлекало советское правительство к оценкам национализированных собраний, их разбору и подготовки для распродаж на Западе.

В 1920-х – 30-х годах «офени» были востребованы: их нанимали реставраторами при «Антиквариате», который оплачивал специальные экспедиции в глубинку. Например, реставратор А. И. Брягин постоянно командировался в Вологду, где расчищал за мизерные деньги несколько икон для музея, и за специальную высокую оплату от «Антиквариата» собирал и реставрировал иконы для продаж.

– Каковы масштабы деятельности «офеней»?

– По моим оценкам, две трети икон, ушедших на Запад, это или явные фальшивки, или имеющие сильные реставрационные записи, или иконы, сознательно превращенные в более «древние». Сейчас они активно обращаются на международном рынке. Скандалы время от времени возникают, но если эксперт объявляет икону фальшаком, его тут же обвиняют в некомпетентности. Никто не заинтересован в подрыве рынка русских икон. Я был свидетелем продажи на одном западном аукционе таких зареставрированных икон как бы XV века, которые ушла за очень приличные деньги в Москву к одному известному коллекционеру. На мой взгляд, от XV века (если он был) там ничего не осталось.

– То есть продажа икон в 1920-е годы была грандиозной аферой?

– К сожалению, 30% проданного искусства были вещами уникальными, это сильно подкосило наше достояние. Но дело не в количестве. Например, коллекция эмалей Балашова, которая была завещана Эрмитажу, в начале 1920-х годов через «Антиквариат» ушла на Запад. Золотая эмалевая пластина XI века с изображением св. Димитрия считается лучшей византийской эмалью в мире. Сейчас она хранится в Берлине. В Эрмитаже находится переплет Евангелия, который был украшен этой пластиной. Само Евангелие принадлежало царице Тамаре, рукопись хранится в Тбилиси. Уникальные эмалевые серьги X – XI веков из балашовской коллекции попали в частное собрание в Бельгии, а ныне они в Швейцарии.

Не так давно на антикварном рынке в Лондоне появились редчайшая икона св. Николая рубежа XV – XVI веков превосходной сохранности. Она распознается на фотографии распродаж, которые проходили в Новомихайловском дворце в Ленинграде. Икона достойна быть в самом элитном музее мира, и, конечно, жаль, что она была потеряна для России.

Была распродана значительная часть коллекции Михаила Боткина, в том числе десяток подлинных средневековых грузинских эмалей. Они ушли все, в России таких эмалей больше нет. Критский триптих XVI века с гербом Римского Папы из коллекции Боткина (сохранились фотографии его петербургского кабинета, где он виден) был продан через московский офис «Антиквариата» американскому послу Джорджу Дэвису и сейчас находится в небольшом университетском музее в Мэдисон, штат Висконсин.
Действительно, большая утрата для наших музеев.
 

Как СССР продавал картины и иконы на Запад. 70% икон были фальшивыми · Город 812

Сколько произведений искусства из российских музеев были проданы на Запад советским начальством в 1920 – 130-х годах, точно не знает никто. Считается, что только из Эрмитажа – порядка 100 шедевров живописи. Если история продаж шедевров из картинной галереи Эрмитажа более-менее известна, то о торговле иконами мы знаем много меньше. О продажах культовых предметов  «Городу 812»... //  gorod-812.ru
 
   2424

HT

опытный


HT>> Инфа как обычно - из ниоткуда?
U235> Оттуда же, откуда у тебя про якобы кого-то грабивших попов. Из интернета.

Первое судорожно найденное в инете для тебя истина в последней инстанции? Как же ты жалок :(
   130.0.0.0130.0.0.0

U235

координатор
★★★★★
HT> Аргументация уровня детского сада для детишек с отставанием в развитии.

Как самокритично! Это же ровно твоя детсадовская аргументация: выдергивание слов отца-основателя из контекста. Христос вовсе не говорил что смысл христианского богослужения и христианской церкви - соображать на троих

1 В тот час подошли ученики к Иисусу и спросили : кто же больше в Царстве Небесном?

2 И подозвав дитя, Он поставил его посреди них

3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не станете как дети, не войдете в Царство Небесное.

4 Итак, кто смирит себя и будет как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном.

5 И кто примет одно такое дитя во имя Мое, Меня принимает.

6 А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому было бы лучше, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и утопили его в пучине морской.

7 Горе миру от соблазнов. Ибо нужно, чтобы пришли соблазны; но горе тому человеку, чрез которого соблазн приходит.

8 Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отруби ее и брось ее от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, чем с двумя руками или с двумя ногами быть ввергнутым в огонь вечный.

9 И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя: лучше тебе кривым войти в жизнь, чем с двумя глазами быть ввергнутым в геенну огненную.

10 Смотрите, не пренебрегайте ни одним из малых сих. Говорю вам, что ангелы их на небесах непрестанно видят лицо Отца Моего, Который на небесах.

11 >Стих 11 прежних русских переводов: «Ибо пришел Сын Человеческий спасти погибшее» встречается в Лк.19.10. отсутствует в древнейших рукописях Мф.>

12 Как вам кажется? Если будет у некоего человека сто овец, и заблудится одна из них, не оставит ли он девяноста девяти в горах, и не пойдет ли искать заблудившуюся?

13 И если случится найти ее, истинно говорю вам: он радуется о ней более, чем о девяноста девяти незаблудившихся.

14 Так нет воли Отца вашего, Который на небесах, чтобы погиб один из малых сих.

15 Если же согрешит брат твой, иди, обличи его с глазу на глаз. Если он тебя послушает, приобрел ты брата твоего.

16 Если же не послушает, возьми с собой еще одного или двух, чтобы устами двух свидетелей или трех подтвердилось каждое слово.

17 Если же их не послушается, скажи церкви: а если не послушается и церкви, да будет тебе он, как язычник и мытарь.

18 Истинно говорю вам: что свяжете на земле, будет связано на небе; и что разрешите на земле, будет разрешено на небе.

19 Еще говорю вам: если двое из вас согласятся на земле просить о чем-либо, будет им от Отца Моего, Который на небесах.

20 Ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
 


Мф.18:20. ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди их.

Вводит нас этими изречениями в любовь. Запретив нам соблазнять друг друга, вредить и терпеть вред, теперь говорит и о согласии друг с другом. Под соглашающимися разумеются содействующие друг другу не во зле, но в добре, ибо смотри, что сказал: «если двое из вас», то есть верующих, добродетельных. И Анна, и Каиафа согласны были, но в том, что достойно порицания. Ведь часто бывает, что прося не получаем этого, потому что не имеем согласия друг с другом. Не сказал: «буду», ибо Он не намеревается и не медлит, но «есмь», то есть тотчас оказываюсь там. Можешь думать, что и в том случае, если плоть и дух приходят в согласие и плоть не похотствует на дух, тогда Господь находится посреди. Соглашаются и три силы души – ум, чувство и воля. Но Ветхий и Новый Заветы, они оба согласны между собой; и среди них оказывается Христос, будучи проповедуем обоими.
 

18, Толкование на Евангелие от Матфея - святой Феофилакт Болгарский, архиепископ Охридский - читать онлайн и скачать - святой Феофилакт Болгарский, архиепископ Охридский

Глава 18. Феофилакт Болгарский, архиепископ Охридский в своем труде «Толкование на Евангелие от Матфея» подробно разбирает содержание данного Евангелия. Толкование осущеслено с опорой на Предание Церкви. Труд можно скачать в форматах epub, fb2, pdf. //  azbyka.ru
 

Святой Феофилакт Болгарский епископ Охридский несколько больше вас в этом вопросе компетентен. И он не видит в словах Христа того бреда, что вы ему приписали, вырвав цитату из контекста

Я вам просто продемонстрировал на примере Ленина вашу же мошенническую схему. Так как там с отставанием в развитии? :D
   2424

U235

координатор
★★★★★
HT> Первое судорожно найденное в инете для тебя истина в последней инстанции? Как же ты жалок :(

Ну найди тогда в интернете доказательства что указанные ценности никуда не продавались и находятся в целости и сохранности в Гохране. Диадемы цариц и царевн, например, куда подевались? Как и значительная часть царских драгоценностей?
   2424

HT

опытный


HT>> Первое судорожно найденное в инете для тебя истина в последней инстанции? Как же ты жалок :(
U235> Ну найди тогда в интернете доказательства что указанные ценности никуда не продавались и находятся в целости и сохранности в Гохране. Диадемы цариц и царевн, например, куда подевались? Как и значительная часть царских драгоценностей?

Где я такое заявлял? Споришь с голосами в собственной голове, как всегда? :D
   130.0.0.0130.0.0.0

HT

опытный


HT>> Аргументация уровня детского сада для детишек с отставанием в развитии.
U235> Как самокритично! Это же ровно твоя детсадовская аргументация: выдергивание слов отца-основателя из контекста. Христос вовсе не говорил что смысл христианского богослужения и христианской церкви - соображать на троих

Где я такое заявлял? Споришь с голосами в собственной голове?
   130.0.0.0130.0.0.0

U235

координатор
★★★★★
HT> Только смертность почему-то стала резко меньше.

Ну если б с медициной 20ого века у коммунистов смертность была бы как в 19ом, то это был бы вообще позор. Вы общую картину за конкретный исторический период смотрите, а не разные периоды времени. Высокая, и не только детская, смертность - это общие проблемы человечества. И решили их не коммунисты, а Фриц Габер, Луи Пастер и Александр Флеминг. Первый решил проблему голода, вторые - высокой смертности. Коммунисты, как и прочее человечество, просто воспользовались их открытиями.

U235>> Перемерли они без всякой помощи. А золотишко власть на другие нужды отправила.
HT> Ты совсем унылый стал.

Согласно выводам некоторых историков, среди причин голода были завышенные объёмы продразвёрсток 1919/1920 и 1920/1921 годов, в результате выполнения которых крестьяне лишились посевных семян и необходимых продуктов питания, что привело к дальнейшему сокращению посевных площадей и сборов зерна[4].
....
Историк А. М. Кристкалн к главным причинам голода относит общую отсталость сельского хозяйства, последствия гражданской войны, интервенции и продразвёрстку; к второстепенным — засуху, исчезновение помещичьих и крупных крестьянских хозяйств[6].
.....
Исследователь голода В. А. Поляков пришёл к выводу, что мероприятия советской власти по ликвидации голода и его последствий были малоэффективными
.....
Советское центральное статистическое управление определило дефицит населения за период с 1920 по 1922 год равным 5 млн человек[39]. Голод в России 1921 года, если не считать военных потерь, был крупнейшей для того времени катастрофой в европейской истории после голодных катастроф Средневековья и Нового времени[40].
 


То есть сначала по-дурацки организованной продразверсткой спровоцировали величайший в европейской истории голод, а потом ничем не смогли помочь, вследствие чего умерло 5 миллионов человек. Зато прикарманили церковные ценности.
   2424

U235

координатор
★★★★★
HT> Где я такое заявлял? Споришь с голосами в собственной голове, как всегда? :D

Ты доказываешь что Советы продавали за границу только настоящее культурное и историческое достояние российского народа? Или доказываешь что Советы занимались мошенничеством в международном масштабе продавая поддельный антиквариат? :)
Ты в любом случае в проигрыше :D
   2424

U235

координатор
★★★★★
HT> Первое судорожно найденное в инете для тебя истина в последней инстанции? Как же ты жалок :(

Алё! Гараж! Это Юрий Пятницкий, старший научный сотрудник Отдела Востока Эрмитажа. Человек намного более компетентный и образованный, нежели ты. Будешь и дальше отрицать очевидное?
   2424
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
U235>> Это же ровно твоя детсадовская аргументация: выдергивание слов отца-основателя из контекста. Христос вовсе не говорил что смысл христианского богослужения и христианской церкви - соображать на троих
HT> Где я такое заявлял? Споришь с голосами в собственной голове?

То есть цитату из Евангелия перевирая её смысл ты не приводил? Ну вот и я цитату из Ленина, доказывающую что тебе запрещено думать, тоже привел.

Так что, Ленина закапываем? Мавзолей под общественный туалет реквизируем? :) А то люди на Донбассе страдают, а тут деньги на культ давно умершего вождя давно мертвой идеологии тратятся впустую. Так что даешь изъятие ценностей коммунистической партии, а заодно и самих коммунистов. Золотишко к осмотру на изъятие предъявите :D
   2424

  • Fakir [03.11.2024 12:32]: Предупреждение пользователю: HT#03.11.24 10:45
+
-
edit
 

aleks dark

втянувшийся


U235> Так что, Ленина закапываем? Мавзолей под общественный туалет реквизируем? :)
Закрываем все НИИ данной тематики - А их много. (ну , а , чё деньги потребляют , территории занимают (дорогие земли ) можно столько тц и человейников построить , а уж бобла освоить УММММ !!!!)

А то люди на Донбассе страдают, а тут деньги на культ давно умершего вождя давно мертвой идеологии тратятся впустую.
Ну , да , в пустую :( ( Пока не копнёшь , даже слегка - тематику , и в данном случае можно немножко выпасть в осадок )

Так что даешь изъятие ценностей коммунистической партии, а заодно и самих коммунистов.
Что , всем известные П,,,,,сы и сделали , просто и легко ограбив всех жителей РСФСР .

Золотишко к осмотру на изъятие предъявите :D

Ну , уж , извините цепей в палец толщиной и крестом (крест пойдёт - только гимнаста , снимите) нет. :( ;) :D
   115.0115.0
RU spam_test #06.11.2024 07:51
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


надо бы подлить.
Почему государства с ортодоксальной религией после начала промреволюции опустились на дно? Что православные, что мусульманские? Да и с католиками аналогично.

Да, можно сказать, что протестанты оказались в нужном месте. Но можно сказать и обратное, как только возникла нужда, общество постаралось избавиться от этого камня на шее общества. Кто не смог - на дне.
И пример СССР хорошая иллюстрация, и да, пример современной России - тоже. Как только все стало духоскрепно, выяснилось, что ни крокодил не ловится ни растет кокос.
   130.0.0.0130.0.0.0
RU Alex 129 #06.11.2024 08:37  @spam_test#06.11.2024 07:51
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
s.t.> надо бы подлить.

Как Китай вписывается в эту теорию?
   130.0.0.0130.0.0.0
BG excorporal #06.11.2024 09:38  @spam_test#06.11.2024 07:51
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
s.t.> надо бы подлить.
s.t.> Почему государства с ортодоксальной религией после начала промреволюции опустились на дно? Что православные, что мусульманские? Да и с католиками аналогично.
Да ладно? Франция, Бельгия, пол-Германии, пол-Швейцарии, Австрия с Богемией, Северная Италия - дно? :eek:
   109.0.0.0109.0.0.0
+
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
s.t.> надо бы подлить.
s.t.> Почему государства с ортодоксальной религией после начала промреволюции опустились на дно? Что православные, что мусульманские? Да и с католиками аналогично.

Франция - католическая страна. Германия - наполовину католическая. Иран стал технологическим и политическим лидером региона после того как стал исламской республикой. Пока был светским государством - лежал на дне. Полностью исламские Саудия, ОАЭ, Катар - так же на коне. Да и по сути тот западный мир, что победил в холодной войне - он был ортодоксально христианским. СССР победили те, кто ходили в церковь каждое воскресенье. А вот как только в этом западном мире отказались от скреп и начали геев и женщин священниками назначать, и прочие непотребства творить, так всё у них и покатилось под откос. Зато "скрепные" исламский мир, Китай, Бразилия, Индия, да и даже Россия набирают ход.
   2424
+
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
a.d.> Закрываем все НИИ данной тематики - А их много.

НИИ будет ровно столько, сколько их реально необходимо для данной темы, а не столько, сколько нужно для совершенно непонятной ценности и смысла выставочного комплекса на Красной площади.
   2424
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
a.d.> Ну , уж , извините цепей в палец толщиной и крестом (крест пойдёт - только гимнаста , снимите) нет. :( ;) :D

Ничего там впечатляющего в тех цепях и крестах нет. Чаще всего обычная бижутерия, иногда с драгоценным покрытием. Приходы и батюшки как правило не имеют таких доходов, чтоб наперсные кресты полностью драгоценные носить. Да и по канонам крест с украшениями - это ещё заслужить и получить как награду из рук архиерея нужно. И опять же это больше ценность как награда, чем как реальная. Не настолько там круто епархии живут, чтоб священников крестами из золота с алмазами награждать.
   2424
1 35 36 37 38 39 40 41

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru