Сергей-4030
инфо
инструменты
Северный
MIKLE
Fakir
bashmak
D.Vinitski
Tico
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2017/09/128x128-crop/16-5398597-1335754827-znamya-pobedi-nad-reihstagom-1280x1024.jpg)
Почему помер СССР?
как объясняют это факт патриоты?Теги:
Вот честное слово ничуть не прикалываюсь и не пытаюсь подловить. Но! Во всех обсуждениях получается (со слов патриотов), что в СССР все было хорошо или минимум неплохо. Образование - лучше, безработицы - нет, пресса - ответственная, даже выборы - не фарс, а просто традиция такая. Но ведь он же помер, этот СССР, ведь факт, господа - помер. Значит, по сумме был менее эффективен, чем Запад. Интересно, как себе патриоты объясняют этот факт? По крайней мере, адекватные патриоты. Неадекватные точно знают, что все оттого, что злые засланные шпиены-предатели засели в руководстве. Но эта теория мягко говоря смехотворная, не говоря о том, что если она верна, СССР выглядит не в лучшем свете. 
Это уже какое по счету обсуждение будет?
Юбилейное 60-тое?
Юбилейное 60-тое?
Северный> Это уже какое по счету обсуждение будет?
Северный> Юбилейное 60-тое?
А что, было разве? Я не помню.
Северный> Юбилейное 60-тое?
А что, было разве? Я не помню.
Сергей-4030> Вот честное слово ничуть не прикалываюсь и не пытаюсь подловить. Но! Во всех обсуждениях получается (со слов патриотов), что в СССР все было хорошо или минимум неплохо.
читалиб внимательнее-вопросов бы небыло.
читалиб внимательнее-вопросов бы небыло.
Сергей-4030> Но ведь он же помер, этот СССР, ведь факт, господа - помер. Значит, по сумме был менее эффективен, чем Запад.
...и про этого человека еще говорят, что у него хорошо с логикой
...и про этого человека еще говорят, что у него хорошо с логикой
Сергей-4030>> Но ведь он же помер, этот СССР, ведь факт, господа - помер. Значит, по сумме был менее эффективен, чем Запад.
Fakir> ...и про этого человека еще говорят, что у него хорошо с логикой
А в чем проблема? Если динозавры вымерли - значит, они были менее эффективны, при всем уважении к их размерам и силе. Я не понял, что не так с логикой?
Fakir> ...и про этого человека еще говорят, что у него хорошо с логикой
А в чем проблема? Если динозавры вымерли - значит, они были менее эффективны, при всем уважении к их размерам и силе. Я не понял, что не так с логикой?
Собственно, я ж не говорю, что "эффективность" есть какое-то там особое достоинство. Вот если бы Гитлер смог бы устроить у себя такую армию/промышленность, что задавил бы СССР, США и прочих и устроил бы империю, просуществавшую пятьсот лет - тут моральная сторона была бы не на высоте, но спорить с тем, что система эффективна смешно. Но его система "не шмогла", не выдержала конкуренции и не нашла своей ниши - т.е. неэффективна.
Сергей-4030> А в чем проблема? Если динозавры вымерли - значит, они были менее эффективны, при всем уважении к их размерам и силе. Я не понял, что не так с логикой?
Менее эффективны, ЧЕМ КТО?
Что, СССР с Западом делил какую-то экологическую нишу?
Что, конкурентное давление, конкуретная борьба за какой-то ресурс вытеснило СССР из этой ниши, и поэтому он умер, а его место заняли США?
Я вот что-то пока на территории бывшего СССР никакого Запада особо не вижу.
Так причём же здесь Запад к концу СССР?
Динозавры вымерли. А, скажем, жабы - нет. И черепахи тоже. И многие другие. Целакант, скажем, пресловутый.
Мамонты вымерли, слоны - нет.
Значит ли это, что слоны вытеснили мамонтов?
Да мамонтам нас.ть на слонов было. Если б тогда всех слонов перестреляли - мамонты вымерли бы ничуть не менее успешно.
Так причём тут прямое сравнение эффективности СССР с эффективностью Запада? (да, еще нехудо бы понять, что это за эффективность такая).
Единственное, что тут можно хоть как-то подогнать под концепцию сравнения эффективности и конкуренции за некий ресурс - это овладение умами граждан СССР, и, в особенности, принимающей решения элиты.
Менее эффективны, ЧЕМ КТО?
Что, СССР с Западом делил какую-то экологическую нишу?
Что, конкурентное давление, конкуретная борьба за какой-то ресурс вытеснило СССР из этой ниши, и поэтому он умер, а его место заняли США?
Я вот что-то пока на территории бывшего СССР никакого Запада особо не вижу.
Так причём же здесь Запад к концу СССР?
Динозавры вымерли. А, скажем, жабы - нет. И черепахи тоже. И многие другие. Целакант, скажем, пресловутый.
Мамонты вымерли, слоны - нет.
Значит ли это, что слоны вытеснили мамонтов?
Да мамонтам нас.ть на слонов было. Если б тогда всех слонов перестреляли - мамонты вымерли бы ничуть не менее успешно.
Так причём тут прямое сравнение эффективности СССР с эффективностью Запада? (да, еще нехудо бы понять, что это за эффективность такая).
Единственное, что тут можно хоть как-то подогнать под концепцию сравнения эффективности и конкуренции за некий ресурс - это овладение умами граждан СССР, и, в особенности, принимающей решения элиты.
Думается,что СССР исчез потому, что умерла в нем та идея которая его создала.
Марксизм-это наука ленин это понимал, и Сталин , а вот дальше в нашей стране марксизм превратили в религию.
Марксизм-это наука ленин это понимал, и Сталин , а вот дальше в нашей стране марксизм превратили в религию.
Сергей-4030> Интересно, как себе патриоты объясняют этот факт? По крайней мере, адекватные патриоты.
Адекватный совок - это нонсенс, чудо-юдо в природе не встречающееся.
Адекватный совок - это нонсенс, чудо-юдо в природе не встречающееся.
Сергей-4030> Но ведь он же помер, этот СССР, ведь факт, господа - помер. Значит, по сумме был менее эффективен, чем Запад.
дело в том, что советский строй оказался настолько никому не нужен, что рассыпался в труху за пару лет - безо всякой подрывной деятельности масонов и белогвардейцев. Ну, просто всех достал уже тот советский строй. Когда вместо картошки в магазине - Брежнев-Андропов по телевизору, и жри собственные пальцы вместо картошки.
дело в том, что советский строй оказался настолько никому не нужен, что рассыпался в труху за пару лет - безо всякой подрывной деятельности масонов и белогвардейцев. Ну, просто всех достал уже тот советский строй. Когда вместо картошки в магазине - Брежнев-Андропов по телевизору, и жри собственные пальцы вместо картошки.
Fakir> Так причём тут прямое сравнение эффективности СССР с эффективностью Запада? (да, еще нехудо бы понять, что это за эффективность такая).
Эффективность производительных сил главным образом, которая эффективность позволила США выиграть гонку вооружений в нашем случае.
Fakir> Единственное, что тут можно хоть как-то подогнать под концепцию сравнения эффективности и конкуренции за некий ресурс - это овладение умами граждан СССР, и, в особенности, принимающей решения элиты.
Т.е. таки злые цээрушные засланцы?
Эффективность производительных сил главным образом, которая эффективность позволила США выиграть гонку вооружений в нашем случае.
Fakir> Единственное, что тут можно хоть как-то подогнать под концепцию сравнения эффективности и конкуренции за некий ресурс - это овладение умами граждан СССР, и, в особенности, принимающей решения элиты.
Т.е. таки злые цээрушные засланцы?
Fakir>> Так причём тут прямое сравнение эффективности СССР с эффективностью Запада? (да, еще нехудо бы понять, что это за эффективность такая).
Сергей-4030> Эффективность производительных сил главным образом, которая эффективность позволила США выиграть гонку вооружений в нашем случае.
Ы?! А что, США выиграли такую гонку?!
А что, это выигрыш, даже если б он и был, сыграл решающую роль в конце СССР?!!
Fakir>> Единственное, что тут можно хоть как-то подогнать под концепцию сравнения эффективности и конкуренции за некий ресурс - это овладение умами граждан СССР, и, в особенности, принимающей решения элиты.
Сергей-4030> Т.е. таки злые цээрушные засланцы?
Да в общем-то нет. Цэрэушные происки как таковые на пятом месте.
Могу покопаться и дать ссылку на достаточно пространное выражение мнения последовательного (где-то может быть даже с избытком) "советского человека" - но вы ж читать принципиально не будете?
Сергей-4030> Эффективность производительных сил главным образом, которая эффективность позволила США выиграть гонку вооружений в нашем случае.
Ы?! А что, США выиграли такую гонку?!
А что, это выигрыш, даже если б он и был, сыграл решающую роль в конце СССР?!!
Fakir>> Единственное, что тут можно хоть как-то подогнать под концепцию сравнения эффективности и конкуренции за некий ресурс - это овладение умами граждан СССР, и, в особенности, принимающей решения элиты.
Сергей-4030> Т.е. таки злые цээрушные засланцы?
Да в общем-то нет. Цэрэушные происки как таковые на пятом месте.
Могу покопаться и дать ссылку на достаточно пространное выражение мнения последовательного (где-то может быть даже с избытком) "советского человека" - но вы ж читать принципиально не будете?
Fakir> Ы?! А что, США выиграли такую гонку?!
Fakir> А что, это выигрыш, даже если б он и был, сыграл решающую роль в конце СССР?!!
Конечно. СССР, на фоне понижения цен на нефть, не смог нести огромные оборонные нагрузки на бюджет. А США - смогли. Отрицать данное обстоятельство смешно.
Сергей-4030>> Т.е. таки злые цээрушные засланцы?
Fakir> Да в общем-то нет. Цэрэушные происки как таковые на пятом месте.
Fakir> Могу покопаться и дать ссылку на достаточно пространное выражение мнения последовательного (где-то может быть даже с избытком) "советского человека" - но вы ж читать принципиально не будете?
Ну а вы в двух словах. То есть, идеологическая привлекательность западного общества была выше, что и привело к переоценке ценностей у высшего руководства СССР?
Fakir> А что, это выигрыш, даже если б он и был, сыграл решающую роль в конце СССР?!!
Конечно. СССР, на фоне понижения цен на нефть, не смог нести огромные оборонные нагрузки на бюджет. А США - смогли. Отрицать данное обстоятельство смешно.
Сергей-4030>> Т.е. таки злые цээрушные засланцы?
Fakir> Да в общем-то нет. Цэрэушные происки как таковые на пятом месте.
Fakir> Могу покопаться и дать ссылку на достаточно пространное выражение мнения последовательного (где-то может быть даже с избытком) "советского человека" - но вы ж читать принципиально не будете?
Ну а вы в двух словах. То есть, идеологическая привлекательность западного общества была выше, что и привело к переоценке ценностей у высшего руководства СССР?
Fakir>> Ы?! А что, США выиграли такую гонку?!
Fakir>> А что, это выигрыш, даже если б он и был, сыграл решающую роль в конце СССР?!!
Сергей-4030> Конечно. СССР, на фоне понижения цен на нефть, не смог нести огромные оборонные нагрузки на бюджет. А США - смогли. Отрицать данное обстоятельство смешно.
Смешно, на самом деле, такие утверждения делать - и указывать в качестве основной причины конца.
И понижение пресловутое было даже не на втором месте в причинах конца СССР, а уж оборонные расходы тут тоже на восьмом месте (просто уже с учётом того, что на нефть кое-как был завязан импорт, который на оборонку влиял сравнительно слабо)...
Сергей-4030> Ну а вы в двух словах.
Ссылку дать могу. Если пообещаете читать
А пересказывать - увольте, вломы, мне за это не платят
Fakir>> А что, это выигрыш, даже если б он и был, сыграл решающую роль в конце СССР?!!
Сергей-4030> Конечно. СССР, на фоне понижения цен на нефть, не смог нести огромные оборонные нагрузки на бюджет. А США - смогли. Отрицать данное обстоятельство смешно.
Смешно, на самом деле, такие утверждения делать - и указывать в качестве основной причины конца.
И понижение пресловутое было даже не на втором месте в причинах конца СССР, а уж оборонные расходы тут тоже на восьмом месте (просто уже с учётом того, что на нефть кое-как был завязан импорт, который на оборонку влиял сравнительно слабо)...
Сергей-4030> Ну а вы в двух словах.
Ссылку дать могу. Если пообещаете читать
А пересказывать - увольте, вломы, мне за это не платят
Помер из-за отсутствия нормальной системы смены руководства. Объективных причин не было. Китай вон вполне себе здравствует.
Fakir> ...и про этого человека еще говорят, что у него хорошо с логикой
Так покажи, где вывих-то. Или слабо? Только языком?
Так покажи, где вывих-то. Или слабо? Только языком?
Fakir>> Так причём тут прямое сравнение эффективности СССР с эффективностью Запада? (да, еще нехудо бы понять, что это за эффективность такая).
Сергей-4030> Эффективность производительных сил главным образом, которая эффективность позволила США выиграть гонку вооружений в нашем случае.
Да уж... "гонку вооружений" ... ну, сказал...несчастные ничтожные стружки той "гонки" до сих пор делают трупы из вооруженных новейшим оружием солдат НАТО: в Сомали, в Афганистане, в Ираке. А непропитый до дондышка осколок той самой армии СССР, у которой "эффективный Запад выиграл", под названием армия РФ - до сих пор самая большая страшилка всех времен и народов
Сергей-4030> Эффективность производительных сил главным образом, которая эффективность позволила США выиграть гонку вооружений в нашем случае.
Да уж... "гонку вооружений" ... ну, сказал...несчастные ничтожные стружки той "гонки" до сих пор делают трупы из вооруженных новейшим оружием солдат НАТО: в Сомали, в Афганистане, в Ираке. А непропитый до дондышка осколок той самой армии СССР, у которой "эффективный Запад выиграл", под названием армия РФ - до сих пор самая большая страшилка всех времен и народов
Просто надоело населению. всякое государство существует ровно столько, сколько население его готово терпеть. Вот и всё.
S.I.> Помер из-за отсутствия нормальной системы смены руководства. Объективных причин не было.
Первое предложение противоречит второму.
Руководства какого уровня, к слову?
Первое предложение противоречит второму.
Руководства какого уровня, к слову?
Кстати, считаю одним из самых страшных преступлений (именно так) создание мифа о том, что "СССР проиграл и поэтому распался", а "Запад выиграл холодную войну" - со всеми втекающими(про абсолютную мол нежизнеспособность социализма) и вытекающими (про сверхэффективный капитализм, как последнюю перед Раем, стадию развития)
Ох, от этого мифа мы еще наплачемся
Ох, от этого мифа мы еще наплачемся
Wyvern-2> Да уж... "гонку вооружений" ... ну, сказал...несчастные ничтожные стружки той "гонки" до сих пор делают трупы из вооруженных новейшим оружием солдат НАТО: в Сомали, в Афганистане, в Ираке.
Не забудь про оружие пролетариата, большевики до сих пор трусливых израильских сионистов из могилы гробят руками паловских детенышей
Wyvern-2> армия РФ - до сих пор самая большая страшилка всех времен и народов
Особенно для своего же народа
Не забудь про оружие пролетариата, большевики до сих пор трусливых израильских сионистов из могилы гробят руками паловских детенышей
Wyvern-2> армия РФ - до сих пор самая большая страшилка всех времен и народов
Особенно для своего же народа
А в чем мифичность то? СССР надорвал пупок по всем фронтам и сдулся. Что же тут не так?
Ааа! Понимаю-понимаю... Враги пробрались в руковолство!
Ну, в таком случае такое государство гроша ломанного не стоит.
Анекдот хрущёвских времён вспоминается, что обгонять Америку нельзя - штаны дырявые увидят.
Ааа! Понимаю-понимаю... Враги пробрались в руковолство!
Ну, в таком случае такое государство гроша ломанного не стоит.
Анекдот хрущёвских времён вспоминается, что обгонять Америку нельзя - штаны дырявые увидят.
Основная причина ИМХО в том что советский государственный строй перестал устраивать элиту и высшее чиновничество, и они решили его переделать.
Вспомогательными факторами стали распад и дискредитация главенствующей идеологии, практически полная некомпетентность центрального руководства в том, что они собирались предпринять, и центробежные процессы в республиках, приведшие к ослаблению и потере центрального политического контроля. Собственно, они, сложившись вместе, и привели к развалу единого гособразования. Если бы не они, Союз в какой-то форме выжил бы, как Китай.
Вспомогательными факторами стали распад и дискредитация главенствующей идеологии, практически полная некомпетентность центрального руководства в том, что они собирались предпринять, и центробежные процессы в республиках, приведшие к ослаблению и потере центрального политического контроля. Собственно, они, сложившись вместе, и привели к развалу единого гособразования. Если бы не они, Союз в какой-то форме выжил бы, как Китай.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Нет. СССР существовал исключительно на страхе. Как только основная масса поняла, что ей уже ничего не угрожает, она похерило это гособразование.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 20.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
