Генералы, мля...

DustyFox> Безусловно, тем не менее начальник вуза - это больше хозяйственник.
Сильно упрощаешь. От хозяйства никуда, конечно, не денешься. Но начальник вуза непосредственно, через соответствующих замов руководит двумя основными направлениями деятельности любого вуза - образовательной и научно-исследовательской.

DustyFox> Политику и уровень учебного заведения делают лекторы.
Уровень - согласен, уровень ППС важнейший показатель для вуза. А политику... Хе-хе, как может лектор определять хоть какую-то политику?

DustyFox> Политику и уровень учебного заведения делают лекторы.
В партикулярном ВУЗ может быть и так. В военном, который воинская часть, политику и т.д. определяет командир! Т.е. начальник ВВУЗ и пусть ему кто-то из начальников кафедр возразит.

DustyFox>> Безусловно, тем не менее начальник вуза - это больше хозяйственник.
VAS> Сильно упрощаешь. От хозяйства никуда, конечно, не денешься. Но начальник вуза непосредственно, через соответствующих замов руководит двумя основными направлениями деятельности любого вуза - образовательной и научно-исследовательской.

Он занимается организационными вопросами и контролирует формальные показатели.

Я конечно за все ВС за весь период времени утверждать не буду ( в отличии от некоторых ), но все известные мне начальники ВВУЗов назначались либо с командных, либо со штабных должностей и до назначения ни к научной, ни к преподавательской деятельности отношения не имели и в неё не вмешивались за исключением, повторюсь, формальных показателей.

DustyFox>> Политику и уровень учебного заведения делают лекторы.
Meskiukas> В партикулярном ВУЗ может быть и так. В военном, который воинская часть, политику и т.д. определяет командир! Т.е. начальник ВВУЗ и пусть ему кто-то из начальников кафедр возразит.

Даже если принять их точку зрения похоже нам пытаются доказать что плохой женераль на хозяйстве либо лучше профессионального хозяйственника, либо ничего не испортит, как я понял.

По мне так просто синекура.


А вот ещё прекрасные новости:

В Минобороны РФ ввели должности помощников командующих военных округов по работе с верующими.
Как сообщил замначальника Главного военно-политического управления Вооруженных сил России Веселков, "это, по сути, духовник командующего, который всегда рядом с ним – на передовой, на командном пункте, в войсках".

Вместо представителя Ставки? Ну может тогда хоть кто-то огреет кадилом вразумит, если вдруг Командующий начнет исполнять дичь?
#интернеты


Это всё о том говорит, что построенный ВВП капитализм не достаточно хорошо работает в армии.

Не хватает идеи, идеологии и неоткуда взять.

Вот и метаются.

Meskiukas> В партикулярном ВУЗ может быть и так. В военном, который воинская часть, политику и т.д. определяет командир! Т.е. начальник ВВУЗ и пусть ему кто-то из начальников кафедр возразит.

А как начальник ВВУЗ может определять программы обучения если в них он либо ничего не понимает, либо хоть что-то немного понимает только по какому то одному факультету? Ну вот в описанной мной ситуации: захотел начальник Академии ФСБ, скорее всего - генерал-лейтенант, пересмотреть программу обучения криптографов. Во-первых, там этим, скажем так, факультетом, может руководить, скажем, генерал-майор, причем из таких, с которым за руку сам Директор здоровается(так же как и с самим начальником Академии).
Во-вторых, даже если решат все проблемы с допусками к секретам(а там и ОВ могут быть) и покажут ему эту программу, то он в ней ничего не поймет. Там где-то кандидатом или доктором математических наук надо быть, чтоб программу грамотно оценить и какие-то разумные её изменения предложить. А начальники в Академию обычно приходят из оперативных управлений: бывшие там контрразведчики или защита государственного строя. Они в лучшем случае могут что-то понимать лишь в работе факультетов готовящих оперативников, да и то - по близким к их работе направлениям. Даже подготовку оперативников ВКР бывший борец с терроризмом уже не совсем поймет.
И даже если этот генерал-лейтенант что-то сдуру решит наредактировать в программе или решит снять возражающего ему генерал-майора криптографа, то последний обратится напрямую к руководителям соответствующих департаментов в Службе, с которыми он напрямую по научно-учебным вопросам общается, и начальнику Академии вставят клизму, что он не своим делом занимается. Его дело - чтоб ремонты в здании были сделаны, материальная база была в порядке, и общая организация процесса. Но никак - не учебная программа и расстановка профессуры. Это вообще не ума начальника учебного заведения дело.
Так что начальник военного учебного заведения - это большей частью синекура. Внешне почетно, но по сути - мало на что влияющий, кроме административно-хозяйственных вопросов, режима службы и увольнений курсантов и прочей бытовухи, начальник. Вся реальная власть по учебным программам - на начальниках факультетов и кафедр.

U235> А как начальник ВВУЗ может определять программы обучения если в них он либо ничего не понимает, либо хоть что-то немного понимает только по какому то одному факультету?

9. Учебные планы разрабатываются образовательной организацией (институтом, филиалом) на основании федеральных государственных образовательных стандартов и квалификационных требований по соответствующей военной специальности (специализации), а для среднего профессионального образования, кроме того, - с учетом примерного учебного плана.

Учебные планы подписываются лицами, ответственными за их разработку, обсуждаются на заседании ученого совета (совета) образовательной организации (института, филиала), согласовываются с заместителями Министра обороны Российской Федерации, главнокомандующими видами Вооруженных Сил, командующими родами войск Вооруженных Сил, руководителями заказчиков подготовки и утверждаются начальниками образовательных организаций не позднее чем за шесть месяцев до ее начала. Учебные планы утверждаются на срок, не меньший чем полный срок подготовки обучающихся по данной специальности или направлению подготовки.

 

Косопузый> и утверждаются начальниками образовательных организаций не позднее чем за шесть месяцев до ее начала.

Генерал должен уметь расписаться там, где ему покажут© . Это как раз тот случай

U235> Генерал должен уметь расписаться там, где ему покажут© . Это как раз тот случай
Естественно генерал не сам составляет учебные планы. Но направлять их разработку в нужном русле в его компетенции.

Косопузый> Естественно генерал не сам составляет учебные планы. Но направлять их разработку в нужном русле в его компетенции.

Я уже привел пример выше. Даже направлять - и то проблематично по причине полного незнания даже азов специальностей, по которым по этим планам обучают. Если человек математику знает на уровне средней школы, да и ту давно забыл за ненадобностью, а ему учебный план по специальности "Криптография и криптоанализ" на подпись суют. Чего он там направит то? Прикажет чтоб синус в военное время достигал четырех?

U235> Начальник военного учебного заведения - это по сути свадебный генерал. Руководит в какой-то мере организационной частью, но учебным процессом рулят начальники факультетов и кафедр.
Если начальник - любитель жополизов и очковтирателей - то у него и учебный процесс так же построен будет - главное чтобы оценки были отличные, а что знаний нет - похрен.
Ну и напомню что данная академия не лейтенантов готовит, а как раз тех с кого что-то сверх умения расписаться где покажут спрашивать не принято.
Ну а потом под командованием таких и воюем как на СВО.

U235>> Генерал должен уметь расписаться там, где ему покажут© . Это как раз тот случай
Косопузый> Естественно генерал не сам составляет учебные планы. Но направлять их разработку в нужном русле в его компетенции.

Как я выше писал - контролирует формальные показатели.
Чтобы учебные планы были представлены вовремя, по форме и в должном объеме.
Как Уран справедливо заметил - вникнуть во все детали один человек просто не в состоянии.

Дем> Если начальник - любитель жополизов и очковтирателей - то у него и учебный процесс так же построен будет - главное чтобы оценки были отличные, а что знаний нет - похрен.

Вообще слабо влияет, т.к. за учебный процесс начальники факультетов вовсе не перед начальником военного учебного заведения отчитываются. В первую очередь - от отношения "покупателей" зависит, а не от начальника института.

U235> Я уже привел пример выше. Даже направлять - и то проблематично по причине полного незнания даже азов специальностей, по которым по этим планам обучают.
Как там в ФСБ не знаю. Они закрытые и в отличии от МО свою нормативку по данному вопросу не публикуют.
Но в приказе МО чётко написано, что учебый план проходит обсуждение на ученом совете ВВУЗа. Или начальники ВВУЗа даже по итогам обсуждения составить свое мнение не в состоянии?

Косопузый> Но в приказе МО чётко написано, что учебый план проходит обсуждение на ученом совете ВВУЗа. Или начальники ВВУЗа даже по итогам обсуждения составить свое мнение не в состоянии?

Так где Начальник, и где - ученый совет. Начальник - он обычно из высокопоставленных Урфинов Джусов, а не из профессорско преподавательского состава. Что он в этих научных материях то понимает? Даже если он будет там на этом ученом совете присутствовать, то уснет на первом же докладчике. Случаев когда начальником ставят выходца из профессуры и он реально в этом шарит и принимает активное участие в составлении учебных планов, или даже лекции читает - это наверно один на миллион.
Поэтому обычно начальники вообще не лезут в учебные планы, просто подписывая, что приносят, и сосредотачиваются на административно хозяйственных и дисциплинарных вопросах: чтоб всё было покрашено, построено, оквадрачено и блестело. И чтоб курсанты, раздолбаи такие, не забывали, что они служат, а не просто не понять чем груши околачивают. Ну и финансы и прочие ресурсы на совещаниях в высших сферах под свое заведение выбивают

xab> Как Уран справедливо заметил - вникнуть во все детали один человек просто не в состоянии.
А ему не надо во все вникать. На основании учебного плана разрабатываются учебные программы.

14. Учебные программы и программы практик рассматриваются на заседаниях кафедры (ученом совете факультета, образовательной организации (института, филиала), подписываются начальником кафедры и утверждаются заместителем начальника образовательной организации по учебной (учебной и научной) работе (начальником факультета).

 

На основании учебной программы разрабатывается тематический план

16. Тематический план изучения дисциплины разрабатывается кафедрой, рассматривается на ее заседании и утверждается начальником кафедры. В случае подготовки проекта тематического плана изучения дисциплины несколькими кафедрами он подлежит рассмотрению на совместном заседании кафедр и утверждается начальником кафедры, ответственным за его подготовку.

 

Но начинается с учебного плана.

U235> Генерал должен уметь расписаться там, где ему покажут©
Примерно так некоторые себя успокаивают на флоте по поводу капитанов, но вдруг ты ему не понравился и ему тупо скучно и прет энергия со злобой. Вот тут то и становится ясна суть звания и власти , когда носитель этой "только подписатьс" начинает всё корёжить кругом и людей изводить.
Такой му@ак легко парализует учебный процесс попросту задолбав преподователей. И показывая самый уродский пример курсантам.

U235> А как начальник ВВУЗ может определять программы обучения если в них он либо ничего не понимает, либо хоть что-то немного понимает только по какому то одному факультету?
Ув. Косопузый очень доступно написал, как разрабатываются программы обучения.

U235> Ну вот в описанной мной ситуации: захотел начальник Академии ФСБ, скорее всего - генерал-лейтенант, пересмотреть программу обучения криптографов.
Вот прямо встал с утра, почесал пятку и решил поменять программу? В самом деле?
Вряд ли. Зачем ему это? Он, в отличие от Вас, знает, как это делается и кто это должен делать.

U235> Его дело - чтоб ремонты в здании были сделаны, материальная база была в порядке, и общая организация процесса. Но никак - не учебная программа и расстановка профессуры. Это вообще не ума начальника учебного заведения дело.
Да Вы что? В самом деле? Вы не в курсе, что расстановка профессуры его прямая обязанность?

U235> Вся реальная власть по учебным программам - на начальниках факультетов и кафедр.
Мама мия. Да никакой у них власти ни в каких вопросах нет. Они только готовят проекты документов для утверждения вышестоящими инстанциями.

U235> Я уже привел пример выше. Даже направлять - и то проблематично по причине полного незнания даже азов специальностей, по которым по этим планам обучают. Если человек математику знает на уровне средней школы, да и ту давно забыл за ненадобностью
А ничего, что начальник того вуза, на который Вы ссылаетесь, доктор наук и профессор?
И вообще, ни один ректор не в состоянии знать все специальности, которым обучают в его вузе. Однако справляются с руководством.

xab> Как Уран справедливо заметил - вникнуть во все детали один человек просто не в состоянии.
Естественно. И нет необходимости ему вникать в тонкости программ. Для этого есть учебный отдел.
Директор завода тоже не обязан лично уметь паять или варить. Но это ему не мешает руководить производством.

U235> Так где Начальник, и где - ученый совет.
А ничего, что начальник вуза - председатель ученого совета и лично руководит его работой?

U235> Начальник - он обычно из высокопоставленных Урфинов Джусов, а не из профессорско преподавательского состава. Что он в этих научных материях то понимает?
По этому вопросу я уже писал, о научных регалиях начальника академии

U235> Поэтому обычно начальники вообще не лезут в учебные планы, просто подписывая, что приносят, и сосредотачиваются на административно хозяйственных и дисциплинарных вопросах: чтоб всё было покрашено, построено, оквадрачено и блестело.
Не люблю давать советы, но в данном случае скажу, что не стоит рассуждать о чем-то, не имея представления о существе вопроса, смешно получается.
Примерно как недавно один из участников поднял волну по поводу порохов и артиллерийских зарядов. Поднял на пустом месте, сам не зная, что это не проблема, а обычный рабочий момент, испокон веков успешно решающийся артиллеристами.
Есть, наверное, вузы, где ставят начальниками долболобов с тремя классами образования. Возможно.
Но лично мне встречались по большей части имеющие ученые степени и звания.
Хотя, безусловно, не все.
UPD
К слову, из семи последних начальников Академии ФСБ пять - докторов наук, в т.ч. один член-корр

U235> Так что начальник военного учебного заведения - это большей частью синекура.
Ну то, что ты альтернативно одарённый , это давно и всем понятно. Начальник ВВУЗ решает в нём очень многое. И начальники кафедр, самые крутые ни за что не рискнут прямо перечить ему. Если подспудно, через своих покровителей и то потихоньку. Потому, как начальник подписывает планы подготовки, распределяет нагрузку, через учебный отдел, являющийся штабом ВВУЗ. Подготовку специалистов, её тонкости, определяет НУО ВВУЗ. Начальники кафедр воплощают в жизнь то, что спланировал учебный отдел руководствуясь волей начальника ВВУЗ. Несомненно роль учёного совета важна в определении направлений сосредоточения усилий по подготовке специалистов, но воля начальника имеет примат. И потому-то этого дурня снятого в запас лучше всего.

U235> Вообще слабо влияет, т.к. за учебный процесс начальники факультетов вовсе не перед начальником военного учебного заведения отчитываются. В первую очередь - от отношения "покупателей" зависит, а не от начальника института.
А вот не забываем, что у нас не училище а ВУНЦ. И перед кем генералы отчитываться будут, перед младшими по званию?
Ну и "покупателей" на полковников-генералов тоже нет.

кщееш> Для понимания почему в Сирии внезапно произошла катастрофа. На местах в данный момент там командует генерал Кисель.
Генерал Кисель(???) за рiдну неньку воюет.
кщееш> Генерал-полковник Рустам Мурадов был назначен на должность заместителя Главнокомандующего сухопутными войсками МО РФ.
Верховному и новому министру виднее...

Meskiukas> Генерал Кисель(???) за рiдну неньку воюет.
Рыбаль написал что откомандовался
Всё-таки ставка на преданных, но лишь потому что такой дурак никому больше не нужен - дурная

Meskiukas>> Генерал Кисель(???) за рiдну неньку воюет.
Дем> Рыбаль написал что откомандовался
Дем> Всё-таки ставка на преданных, но лишь потому что такой дурак никому больше не нужен - дурная

Не может быть, ведь тут один товарисч писал , что дженераль должен только уметь подписи ставить и то только где ему покажут. Так и не мудренно, что на более, многие и не способны

кщееш>> Для понимания почему в Сирии внезапно произошла катастрофа. На местах в данный момент там командует генерал Кисель.
Meskiukas> Генерал Кисель(???) за рiдну неньку воюет.


Сняли, говорят.

НГШ своих бережёт до явной коррупции или явного пройопа.

Независимого внешнего Контроля ставкой нет, оттого так медленно убирают явных бездарей. Нет и самой ставки.

двкр не обладает компетенциями, не объективен и иногда ангажирован, имеет своих много проколов.

Военная прокуратура слишком зависима.

И над всём этим не нависают органы парт контроля.

А анализом событийного ряда принятых командиром решений никто в
не занимается потому что в Америках нет такого и, следовательно, не нужно.

Да и вообще, армия у нас прекрасная, если воевать не надо.
Генералы заглядение.
Вооружение сияет.

кщееш> Для понимания почему в Сирии внезапно произошла катастрофа. На местах в данный момент там командует генерал Кисель.

Его роль там околонулевая. Развалились "садыки", а не российская группировка войск. Будь там хоть Суровикин или любой другой толковый генерал - ничего бы не поменялось, т.к. они не имеют власти над формированиями сирийской армии и не могут там порядки наводить или снимать с должностей сирийских генералов. А самостоятельно, без драпанувших садыков, Алеппо и Идлиб оборонять - там нет сейчас столько сил у российской группировки. И не будет.