Итак... президентские выборы в США

s.t.>> В классическом феодализме социальные лифты в принципе невозможны и за неразвитости общества. Сейчас зачем инженеру в дворяне, т.е. в вояки?
xab> Пипец, полная оторванность от реалий.
это ты оторван от реалий.
В средние века крестьянин был и оставался крестьянином. Сейчас сын крестьянина может вырасти в директора завода. Он стал лучше жить его дети обеспечены. Зачем ему выше, где его могут убить?
Когда социальный лифт ходит между двумя этажами - проблема. Когда этажей даже не три, а тысячи?

Человеку не надо в другое сословие переходить чтобы устроить жизнь. Лифт может работать даже внутри сословия и привилегированное сословие вовсе не значит автоматом "лучше". СЕО - тоже наемный работник, и ему занимать место хозяина бизнеса необходимости нет.

Naib> Это ты во-первых - решил похерить тайное голосование. Ничо так вариант, но приведёт лишь к тому, что голосовать перестанут. И ни одно решение не пройдёт.
Naib> Во-вторых, возврат к феодализму Ф тебе вижу я. Закончится варлордами с дружинами.
Мы же говорим за истинную демократию. Соблюдай контекст беседы. Никакого тайного голосования при истинной демократии быть не может, т.к. такой вид демократии предполагает ясное и чёткое заявление своей позиции, постоянное отстаивание своих прав и требований, плюс полная прямая ответственность имуществом и жизнью за последствия своих действий.
Сходить раз в 4-5 лет на выборы чего-то там куда-то там . Тайненько делегировать якобы кусочек своей власти кому-то там. И потом 4-5 лет стонать массово всем населением, что ОНИ всё похерили из того что нам обещали и воротят совсем не то..ааа, люди! это плохое Государство. А мы хорошие. Мы это страна и народ!
Извини, но это не Демократия, это " это другое". По понятиям античных Афин, прородительницы демократии времени гоплитов, это поведение почти раба , а не гражданина полиса. Братва Атиллы и викинги 9-10 веков так же не одобрили бы. В Америке 18ого века , если бы ты так себя вёл, то пристрелили бы и поделили имущество между более ответственными товарищами.
Так что в силу современного уровня развития государств, общества и технологий никакой демократии быть не может в силу того, что 90%+ населения не соображает что происходит. Не знает как и физически не может бороться за свои интересы.
Тупо не понимает своих интересов. Политическпя субъектность сконцентрированна у абсолютного меньшинства в океане управляемого и подавляемого абсолютного большинства. Это развитый социал-феодализм, особенно учитывая клановость и наследственность этого меньшинства в купе с цифровым подавлением и контролем большинства. Политический вес миллиардов людей сейчас равен нулю. Они объекты и ресурс.
Общественный договор сейчас таков - вы всему населению обеспечиваете минимум для жизни и делаете максимум для себя, отбирая излишки у тех у кого больше минимума.

keleg> А чем плох феодализм? В отличие от сегодняшнего капитализма, построенного на тяге к наживе, феодализм построен на верности своему лорду.
keleg> Не самое плохое чувство.
Феодализ был сильно разный. Условно ранний, развитый и поздний. В плане соц.справедливости пока феодал сам сл своей бандой рисковал собственной шкурой, то было не плохо, а вот когда феодалы загнали 90% в крепость и сами свои задницы прикрыли шеренгами рекрутов из крестьян, то это уже зашквар.

U235>.. Не обязательно. Чаще всего никакого развитого государства из такой вольницы не получается. Посмотрите вон на Кавказ, где горячие горцы друг друга веками резали но так серьезных государств и не создали. Ну или на ту же Африку, где тоже с оружием всё в порядке было, но ничего путного из этого не получилось
Ну так я не про развитое государство, а про демократию. С какого-то бодуна , ну вообще непонятного и тяжелого, люди решили, что демократии это когда раз в 5 лет нужно проголосовать , ничем не отвечать и не рисковать. Жить под чей-то "крышей" и платить сколько скажет "крыша".
Это не Демократия, а именно развитие государство. Хорошо, что не развитый, к примеру, античный Рим, ибо - формы Vae victis были уж совсем не кошерные для victis.

s.t.>>> В классическом феодализме социальные лифты в принципе невозможны и за неразвитости общества. Сейчас зачем инженеру в дворяне, т.е. в вояки?
xab>> Пипец, полная оторванность от реалий.
s.t.> это ты оторван от реалий.
s.t.> В средние века крестьянин был и оставался крестьянином. Сейчас сын крестьянина может вырасти в директора завода. Он стал лучше жить его дети обеспечены.

Алло, гараж!!!!!
Ты откуда????
Сейчас не феодализм.
Твои попытки натянуть реалии демократического общества на феодализм просто нелепы.

s.t.> Зачем ему выше, где его могут убить?

Ты наивно думаешь, что современные феодальные элиты ограничат себя только военной сферой?
Ты действительно такой недалекий?
Средневековые феодалы прибрали все все доступные тогда ресурсы (земли, недра, торговые пути) и управляли ими.

s.t.> Когда социальный лифт ходит между двумя этажами - проблема.

У тебя очень примитивные представления о феодализме.
Многоэтажность была даже внутри дворянства/рыцарства.
Без малейших перспектив для дворянства/рыцарства нижних уровней.

Это кстати одна из главных причин по которой рыцарство примыкало к восставшим крестьянам в различных восстаниях.

s.t.> Человеку не надо в другое сословие переходить чтобы устроить жизнь. Лифт может работать даже внутри сословия и привилегированное сословие вовсе не значит автоматом "лучше".

Даже внутри сословий лифты работали плохо.
А вот выйти за рамки сословия это вообще немыслимо.

Ломоносов, например, юридически мелкий уголовный мошенник.

s.t.> СЕО - тоже наемный работник, и ему занимать место хозяина бизнеса необходимости нет.

Управляющий у феодала то же был из другого сословия.
Только вот это принципиально ему ничего не давало.

Дем> Важные технологии (обработки земли и изготовления оружия) при феодальном дроблении не особо и утрачивались.
Ну утрачивались вспашка с сохой / жатва серпом и ковка мечей (из дрянного железа).

Сельхозтехника, удобрения, элитный семенной материал... Полагаете, мелкий феод это потянет?
Про современное оружие и не говорим.

U235> Она последовательно проваливала всё, что ей поручали, но при этом быстро продвигалась по карьерной лестнице. В демпартии ныне и не такие чудеса случаются
Тут везде так, сейчас. Даже в крупных пром корпорациях.

suyundun> Тут везде так, сейчас. Даже в крупных пром корпорациях.

Гм, а в чем секрет настолько феерического и повсеместного отрицательного отбора? Ладно госслужба, но корпорации ведь свои кровные деньги профукивают

Aaz> Сельхозтехника, удобрения, элитный семенной материал... Полагаете, мелкий феод это потянет?
Aaz> Про современное оружие и не говорим.
А чего это вдруг мелкий феод?
Речь не идет про возвращение к сохе. Речь идет о феодовой системе управления. Учитывая разность населения и технологий. Если неспособны отвлечся от понятий намертво прописанных школой, будем назвать структуру чеболями. Они как то тянут так, что прогибают под себя государства.

s.t.> А чего это вдруг мелкий феод?
Так, вроде, никто не возражает, что возврат к феодализму - это распад на "удельные княжества".
Или вы полагаете, что РФ сохранится в существующих границах?

s.t.> Если неспособны отвлечся от понятий намертво прописанных школой,..
Да где уж мне, сиволапому...

s.t.> ...будем назвать структуру чеболями. Они как то тянут так, что прогибают под себя государства.
А вас не смущает, что оные чеболи
а) существуют только в ЮВА?
б) появились отнюдь не при феодализме?