Косопузый
инфо
инструменты
excorporal
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2019/07/128x128-crop/15-7690077-slyshit.jpg)
О политических репрессиях в СССР
Теги:
В.Б.> А какое "рациональное объяснение" может быть у "Ленинградского дела" или "Дела врачей-убийц"?
Считаете, что бороться с коррупцией и врачебными ошибками не надо?
Считаете, что бороться с коррупцией и врачебными ошибками не надо?
U235>> Ну как "никаких следов"? Дело в архиве есть. Показания обвиняемых и свидетелей - тоже.
Старый> Но следов заговора в этих делах нет (по мему мнению, естественно). Признания обвиняемых в участии в "троцкистско-террорестическом заговоре" естественно не в счёт.
А как вы себе представляете оформление заговора?
Протокол заседания группы заговорщиков дата номер
1. Слушали доклад т. Тухачевского о необходимости захвата власти.
2. Одобрили составленный т. Тухачевским план проведения государственного переворота.
Председатель группы заговорщиков т. Тухачевский.
Секретарь группы заговорщиков т. Якир.
Члены группы заговорщиков: подписи.
Кстати как тот же Егоров пытался вербовать Щаденко и Хрулева ни известно из письма самого Щаденко, не подвергшегося репоессиям. Егоров, еще находясь на свободе, факт такого разговора подтверждал, но естественно пытался перевести это в пьяный трёп.
U235>> Как минимум, совершенно точно в РККА имелась тесно спевшаяся и спившаяся фронда генералов, не желавшая нихрена делать и саботировавшая подготовку армии к грядущей войне.
Старый> Это мнение на мой взгляд обратно к действительности.
О том что Егорова, Буденного и Дыбенко называли в армии "триумвиратом" признавал сам Дыбенко в своем письме в ЦК еще до ареста.
Старый> Но следов заговора в этих делах нет (по мему мнению, естественно). Признания обвиняемых в участии в "троцкистско-террорестическом заговоре" естественно не в счёт.
А как вы себе представляете оформление заговора?
Протокол заседания группы заговорщиков дата номер
1. Слушали доклад т. Тухачевского о необходимости захвата власти.
2. Одобрили составленный т. Тухачевским план проведения государственного переворота.
Председатель группы заговорщиков т. Тухачевский.
Секретарь группы заговорщиков т. Якир.
Члены группы заговорщиков: подписи.
Кстати как тот же Егоров пытался вербовать Щаденко и Хрулева ни известно из письма самого Щаденко, не подвергшегося репоессиям. Егоров, еще находясь на свободе, факт такого разговора подтверждал, но естественно пытался перевести это в пьяный трёп.
U235>> Как минимум, совершенно точно в РККА имелась тесно спевшаяся и спившаяся фронда генералов, не желавшая нихрена делать и саботировавшая подготовку армии к грядущей войне.
Старый> Это мнение на мой взгляд обратно к действительности.
О том что Егорова, Буденного и Дыбенко называли в армии "триумвиратом" признавал сам Дыбенко в своем письме в ЦК еще до ареста.
U235> Кстати в этой истории и ещё один известный народ отметился
А понтийские греки чем отметились?
А понтийские греки чем отметились?
excorporal> А понтийские греки чем отметились?
Потенциальная прозападная пятая колонна в холодной войне. И глядя на текущие события, Сталин угадал.
Потенциальная прозападная пятая колонна в холодной войне. И глядя на текущие события, Сталин угадал.
excorporal>> А понтийские греки чем отметились?
U235> Потенциальная прозападная пятая колонна в холодной войне. И глядя на текущие события, Сталин угадал.
Он в июне 1944 знал, что будет Холодная война и что Греция будет врагом?
U235> Потенциальная прозападная пятая колонна в холодной войне. И глядя на текущие события, Сталин угадал.
Он в июне 1944 знал, что будет Холодная война и что Греция будет врагом?
excorporal> Он в июне 1944 знал, что будет Холодная война и что Греция будет врагом?
Это было известно ещё в июне 1941ого. И это, кстати, хорошо видно даже по довоенным планам развития советских ВВС.
До самого начала ВОВ было неизвестно с кем же конкретно придется воевать: с Германией или с Великобританией, поэтому разрабатывали и строили высотные истребители для борьбы с британской бомбардировочной авиацией. Ну а Греция - известная англосаксонская шестерка. С ней и до войны были непростые отношения. Собственно, с Турцией у СССР было намного лучше, нежели с Грецией. Так что никаких иллюзий ни о временных союзниках, ни о Греции, у Сталина не было. Была попытка оторвать Грецию от англо-саксов через тамошних коммунистов, но не вышло.
Это было известно ещё в июне 1941ого. И это, кстати, хорошо видно даже по довоенным планам развития советских ВВС.
До самого начала ВОВ было неизвестно с кем же конкретно придется воевать: с Германией или с Великобританией, поэтому разрабатывали и строили высотные истребители для борьбы с британской бомбардировочной авиацией. Ну а Греция - известная англосаксонская шестерка. С ней и до войны были непростые отношения. Собственно, с Турцией у СССР было намного лучше, нежели с Грецией. Так что никаких иллюзий ни о временных союзниках, ни о Греции, у Сталина не было. Была попытка оторвать Грецию от англо-саксов через тамошних коммунистов, но не вышло.
Это сообщение редактировалось 19.11.2024 в 11:39
U235> Да, те народы, что я перечислил, виновны в сотрудничестве с нацистами, в отличие от русского.
Ну, то есть "божья роса"... понятно. Вопросов больше не имею.
Ну, то есть "божья роса"... понятно. Вопросов больше не имею.
VAS> И скажите мне что-нибудь про жестокость репрессий. Мало, мягко, неоправданно гуманно.
Расскажите нам про черкесов.
Расскажите нам про черкесов.
U235> Была попытка оторвать Грецию от англо-саксов через тамошних коммунистов, но не вышло.
Но когда тамошние коммунисты иммигрировали в СССР, их поселили в Среднюю Азию и запретили перемещаться.
Но когда тамошние коммунисты иммигрировали в СССР, их поселили в Среднюю Азию и запретили перемещаться.
excorporal> Но когда тамошние коммунисты иммигрировали в СССР, их поселили в Среднюю Азию и запретили перемещаться.
Так надо было побеждать у себя в стране, а не проигрывать за наши же деньги. Вон оппозиционеров наших беглых Запад тоже не особо то балует. Многие вообще без денег и работы сидят, ибо кому они нужны если здесь ничего не смогли.
Так надо было побеждать у себя в стране, а не проигрывать за наши же деньги. Вон оппозиционеров наших беглых Запад тоже не особо то балует. Многие вообще без денег и работы сидят, ибо кому они нужны если здесь ничего не смогли.
Jerard> Ну, то есть "божья роса"... понятно. Вопросов больше не имею.
То есть для тебя народ, где в каждой семье - по идейному нацисту, и народ, где в каждой семье - по погибшему в боях с нацистами, одинаковы и требуют одного и того же отношения? Вопросов больше не имею
То есть для тебя народ, где в каждой семье - по идейному нацисту, и народ, где в каждой семье - по погибшему в боях с нацистами, одинаковы и требуют одного и того же отношения? Вопросов больше не имею
VAS>> И скажите мне что-нибудь про жестокость репрессий. Мало, мягко, неоправданно гуманно.
Jerard> Расскажите нам про черкесов.
Можно мне?
По Берлинскому трактату черкесы депортировались из всех европейских земель Османской империи и расселялись в азиатских.
Было за что.
Jerard> Расскажите нам про черкесов.
Можно мне?
По Берлинскому трактату черкесы депортировались из всех европейских земель Османской империи и расселялись в азиатских.
Было за что.
excorporal> Было за что.
Ну вот и с крымскими татарами и иже с ними тоже было за что
Ну вот и с крымскими татарами и иже с ними тоже было за что
U235> То есть для тебя народ, где в каждой семье - по идейному нацисту, и народ, где в каждой семье - по погибшему в боях с нацистами, одинаковы и требуют одного и того же отношения?
Ну раз для тебя люди, где "в каждой семье - по идейному нацисту" и люди, где в каждой семье - по идейному коммунисту (нередко воевавшему против итальянцев, немцев и прозападного греческого правительства) заслужили одного и того же отношения...
Ну раз для тебя люди, где "в каждой семье - по идейному нацисту" и люди, где в каждой семье - по идейному коммунисту (нередко воевавшему против итальянцев, немцев и прозападного греческого правительства) заслужили одного и того же отношения...
excorporal>> Было за что.
U235> Ну вот и с крымскими татарами и иже с ними тоже было за что
Несогласен.
Черкесов выгнали не за нелоялность туркам, а за несовместимость их образа жизни с порядком (даже османским порядком) на европейской территории, среди оседлого населения. Их не было возможности просеивать, потому что все они в этом были одинаковы.
Крымских татар-преступников можно было установить поименно и репрессировать только их. Крымских греков, армян и болгар - тем более.
U235> Ну вот и с крымскими татарами и иже с ними тоже было за что
Несогласен.
Черкесов выгнали не за нелоялность туркам, а за несовместимость их образа жизни с порядком (даже османским порядком) на европейской территории, среди оседлого населения. Их не было возможности просеивать, потому что все они в этом были одинаковы.
Крымских татар-преступников можно было установить поименно и репрессировать только их. Крымских греков, армян и болгар - тем более.
excorporal> Ну раз для тебя люди, где "в каждой семье - по идейному нацисту" и люди, где в каждой семье - по идейному коммунисту (нередко воевавшему против итальянцев, немцев и прозападного греческого правительства) заслужили одного и того же отношения...
Ну так ради Бога. Пусть устроят в своей стране про-СССРовский коммунизм и будут заслуживать к себе хорошего отношения.
Ну так ради Бога. Пусть устроят в своей стране про-СССРовский коммунизм и будут заслуживать к себе хорошего отношения.
excorporal> Черкесов выгнали не за нелоялность туркам, а за несовместимость их образа жизни с порядком (даже османским порядком) на европейской территории, среди оседлого населения.
А то образ жизни крымских татар или тех же чеченцев до депортации был с советскими порядками совместим
А то образ жизни крымских татар или тех же чеченцев до депортации был с советскими порядками совместим
excorporal> Крымских татар-преступников можно было установить поименно и репрессировать только их.
Учитывая, что семьи изменников Родины тоже принято было репрессировать, да и с такими народами без этого никак, иначе будут мстить за родственников, результат был бы тот же. Так что просто государственные средства сэкономили.
Учитывая, что семьи изменников Родины тоже принято было репрессировать, да и с такими народами без этого никак, иначе будут мстить за родственников, результат был бы тот же. Так что просто государственные средства сэкономили.
U235> А то образ жизни крымских татар или тех же чеченцев до депортации был с советскими порядками совместим
А после депортации оказалось, что совместим. Несмотря на озлобление.
А после депортации оказалось, что совместим. Несмотря на озлобление.
excorporal>> Ну раз для тебя люди, где "в каждой семье - по идейному нацисту" и люди, где в каждой семье - по идейному коммунисту (нередко воевавшему против итальянцев, немцев и прозападного греческого правительства) заслужили одного и того же отношения...
U235> Ну так ради Бога. Пусть устроят в своей стране про-СССРовский коммунизм и будут заслуживать к себе хорошего отношения.
Наглядный урок еврокоммунистам.
U235> Ну так ради Бога. Пусть устроят в своей стране про-СССРовский коммунизм и будут заслуживать к себе хорошего отношения.
Наглядный урок еврокоммунистам.
excorporal> А после депортации оказалось, что совместим. Несмотря на озлобление.
Он и после депортации был несовместим. Но на фоне узбеков и прочих среднеазиатов они уже не особо то выделялись. В Средней Азии вообще от советской власти только видимость одна была, а в реале - обычное средневековой байство, куда крымские татары и прочие им подобные неплохо вписались
Он и после депортации был несовместим. Но на фоне узбеков и прочих среднеазиатов они уже не особо то выделялись. В Средней Азии вообще от советской власти только видимость одна была, а в реале - обычное средневековой байство, куда крымские татары и прочие им подобные неплохо вписались
excorporal> Наглядный урок еврокоммунистам.
Обычная жизнь. "Горе побежденным" - не в СССР придумали и сказали.
Это послесталинские партвожди готовы были целовать любую черную задницу только за то, что она называет себя коммунистом. У Сталина был сугубо прагматичный подход по этой части: есть полезный для СССР результат - есть плюшки. Нет результата - "Кто вы такие?! Идите нах.!! Я вас не знаю!!"© И уж тем более - если результата нет несмотря на вложенные в них советские деньги. Тут могли сбежавшего забугорного коммуниста и в зиндан посадить, для вдумчивой беседы на тему как же так получилось, как Леопольда Треппера например.
Обычная жизнь. "Горе побежденным" - не в СССР придумали и сказали.
Это послесталинские партвожди готовы были целовать любую черную задницу только за то, что она называет себя коммунистом. У Сталина был сугубо прагматичный подход по этой части: есть полезный для СССР результат - есть плюшки. Нет результата - "Кто вы такие?! Идите нах.!! Я вас не знаю!!"© И уж тем более - если результата нет несмотря на вложенные в них советские деньги. Тут могли сбежавшего забугорного коммуниста и в зиндан посадить, для вдумчивой беседы на тему как же так получилось, как Леопольда Треппера например.
Это сообщение редактировалось 19.11.2024 в 13:09
excorporal> По Берлинскому трактату черкесы депортировались из всех европейских земель Османской империи и расселялись в азиатских.
Ну, то есть они должны были ножки целовать?
excorporal> Было за что.
И, за что? Или секрет?
Ну, то есть они должны были ножки целовать?
excorporal> Было за что.
И, за что? Или секрет?
excorporal>> Наглядный урок еврокоммунистам.
U235> Обычная жизнь. "Горе побежденным" - не в СССР придумали и сказали.
Сказали врагу, издеваясь.
Такое отношение к союзнику это очень плохой пиар. Неудивительно, что в Италии и Франции даже не попытались в вооруженную борьбу.
В Югославии и в Болгарии тоже было полно греческих беженцев, но к ним относились нормально. Возможно поэтому после "черных полковников" отношения между этими странами и Греции были хорошими, несмотря на все НАТО.
U235> Обычная жизнь. "Горе побежденным" - не в СССР придумали и сказали.
Сказали врагу, издеваясь.
Такое отношение к союзнику это очень плохой пиар. Неудивительно, что в Италии и Франции даже не попытались в вооруженную борьбу.
В Югославии и в Болгарии тоже было полно греческих беженцев, но к ним относились нормально. Возможно поэтому после "черных полковников" отношения между этими странами и Греции были хорошими, несмотря на все НАТО.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Jerard> Ну, то есть они должны были ножки целовать?
Кто, черкесы? Вроде нет, не должны. Но хоть живые...
excorporal>> Было за что.
Jerard> И, за что? Или секрет?
Выше написал. За несовместимый образ жизни. Говоря более предметно - за хронический разбой, угон скота, насилие (всех видов). У нас есть села, где живут потомки крымских татар. Есть целая область, где переселяли кызылбашей и теперь там мусульмане в большинстве своем не сунниты. Турок много. Цыган много. А черкесов нет.
Кто, черкесы? Вроде нет, не должны. Но хоть живые...
excorporal>> Было за что.
Jerard> И, за что? Или секрет?
Выше написал. За несовместимый образ жизни. Говоря более предметно - за хронический разбой, угон скота, насилие (всех видов). У нас есть села, где живут потомки крымских татар. Есть целая область, где переселяли кызылбашей и теперь там мусульмане в большинстве своем не сунниты. Турок много. Цыган много. А черкесов нет.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 06.03.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.03.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
