О политических репрессиях в СССР

В.Б.> А кулаков да подкулачников кто там публиковал в прессе поимённо?

Не все попавшие под репрессии заслуживали общественного порицания. "Правдой".
Тут интереснее иной ракурс - попытка перевода репрессированных в "ошибки статистики".
ИМХО - это такой значимый маркер.

П.З.>> Относится ли дело Тухачевского вообще к "репрессиям"?
Старый> Да. А как ещё это можно назвать? Но очень сильно выпадает из круга всех прочих репрессий.

Это репрессии, но это не те репрессии. "Это другое"
Это частные действия внутри правящей элиты лишь в какой-то степени затрагивающие ее ближайшее окружение.

Конечно, элемент политической конкуренции отрицать трудно, даже не вникая в суть дела.
Хотя бы как мотивирующий двигатель "справедливости".

"Говорят", тем не менее, что заговор таки был.
Злоумышлял товарищ, за что и поплатился.

Но, строго говоря, не в теме.

TT> Можно к сталинистам и большевикам относится негативно, но врать то зачем? Количество репрессированных надо делить в разы.

а как там с "лишенцами"? кто их считал?
или это не репрессированные?

а это не только "бывшие", но и огромное количество крестьян.

TT>> Можно к сталинистам и большевикам относится негативно, но врать то зачем? Количество репрессированных надо делить в разы.
Iva> а как там с "лишенцами"? кто их считал?
Iva> или это не репрессированные?
Iva> а это не только "бывшие", но и огромное количество крестьян.

А репрессированные народы? Как дохли по дороге, как выгружали в казахстанской степи, как помогали казахи. Чеченцы вам этого никогда не забудут. Номер один по временнОму списку – советские корейцы. А как грянула корейская война: "ребята, надо помочь."

Кто старое помянет - тому глаз вон. А кто забудет - тому два. Безнадёжен был СССР. Безнадёжен.

И.1.> А репрессированные народы? Как дохли по дороге, как выгружали в казахстанской степи, как помогали казахи. Чеченцы вам этого никогда не забудут.

Глядя на поведение некоторых народов, закрадывается мысль, что многих недорепрессировали. Ну как ещё тем же абу-бандитам с их родоплеменными порядками и коллективной порукой объяснить, что они неправильно себя ведут? Если они всей толпой вписываются за отморозков только потому что он свой, да и всего лишь "русню бил", а не что то там страшное по своим обычаям совершил, то значит и наказывать их нужно коллективно, иначе не поймут. Сейчас бы кто объявил "Чечевицу" по узбекам тем же или цыганам - так народ бы апплодировал. Вот и в те времена это примерно так и выглядело: маленькие но гордые народы накуролесили изрядно на радостях что русских теперь можно резать, а потом русские вернулись и спросили как следует.

Хреново, конечно, что методы не совсем законные, ну а как еще с таким вот бороться? Я вот не вижу особых методов против народов которые ещё из родоплеменного уровня или феодализме не вышли, кроме как несколько опускаться на их же уровень, раз они другого языка не понимают. Вот тех же чеченцев встряхнули - теперь они в меридиан пришли и понимают, что ссориться с русскими не надо, иначе целыми аулами под РСЗО и бомбы можно угодить.

П.З.> "Говорят", тем не менее, что заговор таки был.
П.З.> Злоумышлял товарищ, за что и поплатился.
П.З.> Но, строго говоря, не в теме.

В том то и дело что так и не появилось никаких сведений об этом "заговоре". Никаких следов. Создаётся впечатление что "заговор маршалов" выдуман определённой категорией публицистов чтобы найти репрессиям в армии хотя бы какое-то рациональное объяснение.

И.1.>> А репрессированные народы? Как дохли по дороге, как выгружали в казахстанской степи, как помогали казахи. Чеченцы вам этого никогда не забудут.
U235> Глядя на поведение некоторых народов, закрадывается мысль, что многих недорепрессировали.
100%
Недавно читал исследование по коллаборационисткому движению в Крыму.
После прочтения возникает единственная мысль об излишней мягкости репрессий. Не под корень были выведены предатели, не вполне поплатились за свои зверства.

Старый> В том то и дело что так и не появилось никаких сведений об этом "заговоре". Никаких следов. Создаётся впечатление что "заговор маршалов" выдуман определённой категорией публицистов чтобы найти репрессиям в армии хотя бы какое-то рациональное объяснение.
А какое "рациональное объяснение" может быть у "Ленинградского дела" или "Дела врачей-убийц"?

В.Б.> А какое "рациональное объяснение" может быть у "Ленинградского дела" или "Дела врачей-убийц"?

"Очистка ресурса" от проигравшей "соцсоревнование" властной группировки - это же рационально?

Старый> В том то и дело что так и не появилось никаких сведений об этом "заговоре". Никаких следов.

Ну как "никаких следов"? Дело в архиве есть. Показания обвиняемых и свидетелей - тоже. Как минимум, совершенно точно в РККА имелась тесно спевшаяся и спившаяся фронда генералов, не желавшая нихрена делать и саботировавшая подготовку армии к грядущей войне. Всё очень узнаваемо из наших текущих реалий. С этим надо было что-то делать - вот и сделали. Как и всегда по тем временам, помимо тех, по кому давно стенка плакала, пострадало и много тех, кто просто под замес попал.
Дошло ли дело до реального заговора - дело темное, но многие имевшие отношение к тому делу уверены, что заговор действительно зрел.

U235> Ну как "никаких следов"? Дело в архиве есть. Показания обвиняемых и свидетелей - тоже.

Но следов заговора в этих делах нет (по мему мнению, естественно). Признания обвиняемых в участии в "троцкистско-террорестическом заговоре" естественно не в счёт.

U235> Как минимум, совершенно точно в РККА имелась тесно спевшаяся и спившаяся фронда генералов, не желавшая нихрена делать и саботировавшая подготовку армии к грядущей войне.

Это мнение на мой взгляд обратно к действительности.

U235> Всё очень узнаваемо из наших текущих реалий.

К нашим текущим реалиям, на мой взгляд, те события не имеют никакого отношения и наши текущие реалии никак не могут использоваться для объяснения событий почти вековой давности.

U235> С этим надо было что-то делать - вот и сделали.

Проблема в том что с чем именно "этим" не установлено. Изложенное выше твоё мнение не является фактом. И собственно предметом обсуждения и является вопрос что же было и с чем надо было чтото делать.

U235> Дошло ли дело до реального заговора - дело темное, но многие имевшие отношение к тому делу уверены, что заговор действительно зрел.

Я так думаю что если бы дело дошло до реального заговора то сейчас это было бы уже детально известно. Уверенность многих публицистов не заменяет исторических фактов и как я уже сказал скорее является подсознательным желанием найти репрессиям рациональное объяснение.

Старый> Но следов заговора в этих делах нет (по мему мнению, естественно). Признания обвиняемых в участии в "троцкистско-террорестическом заговоре" естественно не в счёт.

Почему не в счет? "Если у вас паранойя, это ещё не значит, что за вами не следят"©
При Сталине сажали не только невинных. А тут добрая половина репрессированных - креатуры Троцкого.

Старый> Это мнение на мой взгляд обратно к действительности.

Алкаши Егоров и Блюхер обратны действительности? Или "красный Наполеон" Тухачевский - обратен действительности? Совершенно некомпетентный, пилящий государственные деньги на всякий бред, не особо желающий кому-то подчиняться и не лояльный, водящий какие-то подозрительные шашни с немецкими военачальниками? У вас почти вся верхушка армии не лояльные и не особо компетентные "герои гражданской войны" назначенные ещё Лейбой Троцким. С Троцким дошло до того, что его грохнули, его людей в партийном руководстве вычистили. И при этом: "Заговор в РККА? Да не может такого быть!"? Да полноте! Заговор военных в той ситуации не то что мог быть - он был практически неизбежен.

Старый> К нашим текущим реалиям, на мой взгляд, те события не имеют никакого отношения и наши текущие реалии

Ровно такая же группировка некомпетентных генералов, которым очень удобно и которые ничего не хотят менять даже лицом близкой и неминуемой военной опасности, и вместо этого - просто занимаются ИБД с попилом государственных денег и защитой насиженных кресел от конкурентов, а так же транслируют наверх тонны вранья о реальном состоянии дел в армии.

Старый> Я так думаю что если бы дело дошло до реального заговора то сейчас это было бы уже детально известно.

Ну вот Берия дождался, что дошло до реальности. Много мы деталей того заговора знаем? Да в общем то не больше, чем про заговор генералов 38ого.