[image]

Геополитический прогноз

Теги:политика
 

Luchnik

старожил
★★
Luchnik>> И тебе, и Урану совет - откройте Скрынникова и почитайте его ссылки на источники. Штаден там ваш любимый - где-то на задворках танцует.
xab> Зато Шлихтинг по три раза на странице.

А Синодик сколько раз на странице?
   2424

Luchnik

старожил
★★
Luchnik>> О чём вообще с тобой говорить, если у тебя Скрынников - "популяризатор"? Ещё и рядом с Пикулём пишешь его. Уже даже не знаю какой смайл тут поставить.
xab> А с кем еще рядом писать?
xab> "Известие о перевороте в Швеции усилило тревогу Грозного по поводу смуты в земщине. Царь боялся разделить участь сумасшедшего шведского короля. Король желал найти убежище на Руси, царь готовился бежать в Англию".

Ты до сих пор не понял, что И4 параноил почти всю сознательную жизнь?

xab> "Официальные разъяснения в Литве показывают всю степень ослепления опричного руководства, ставшего жертвой мистификации королевской секретной службы."

Именно так. И4 искал "доказательства измены" и видел их в чём угодно. Безотносительно реальности.

Вообще Скрынников как раз считает, что эти самые письма-улики были поддельные. Если ты что вдруг не понял. Потому и мистификация.
   2424
RU Luchnik #20.11.2024 09:08  @Мыш_и_к#19.11.2024 16:58
+
-
edit
 

Luchnik

старожил
★★
М.и.к.> Выход на Новгород войска.
М.и.к.> Наведение конституционного порядка в Новгороде.
М.и.к.> Возврат обратно.
М.и.к.> Что подразумеваешь ты?

Ага, хорошо. Давай дальше. Каким именно маршрутом шло войско? Как именно оно шло? Ничего там по пути необычного не происходило? Может сворачивало войско куда?
   2424

Luchnik

старожил
★★
xab> На лодках по Волхову в январе.

Ага. Видишь ли, иногда некая обыденная логика приводит к ошибочным результатам. Я тебе даю тут возможность просто прекратить позориться дальше... Если умный - сам поймёшь... :D
Намекну, что иногда надо просто знать факты. :p
   2424
+
+5
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Luchnik> Ты до сих пор не понял, что И4 параноил почти всю сознательную жизнь?

Не параноил, а трезво оценивал ситуацию в том гадюшнике, в котором ему пришлось править. Его реально могли убить в любой день его правления. Посмотрите что с его женами стало, к примеру. А сколько других близких его людей и его соратников убили? С волками жить - по волчьи выть.
   2424
RU Мыш_и_к #20.11.2024 10:19  @Luchnik#20.11.2024 09:08
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Выход на Новгород войска.
М.и.к.>> Наведение конституционного порядка в Новгороде.
М.и.к.>> Возврат обратно.
М.и.к.>> Что подразумеваешь ты?
Luchnik> Ага, хорошо. Давай дальше.

Ты, прости Господи, еврей?
Если, да, понятно. Если нет, то почему отвечаешь вопросом на вопрос?

Ты спросил, что по моему Новгородский поход. Я ответил. И задал вопрос, что же этот поход по твоему?
   98.0.4758.10298.0.4758.102
+
-1
-
edit
 

Luchnik

старожил
★★
Luchnik>> Ты до сих пор не понял, что И4 параноил почти всю сознательную жизнь?
U235> Не параноил, а трезво оценивал ситуацию в том гадюшнике, в котором ему пришлось править. Его реально могли убить в любой день его правления. Посмотрите что с его женами стало, к примеру. А сколько других близких его людей и его соратников убили? С волками жить - по волчьи выть.

Нет, именно параноил. Именно потому, что ты пишешь. А, главное, детство его вспоминаем....

Только почему мы тогда не допускаем возможности наличия у него подобных планов?
   2424
RU Luchnik #20.11.2024 10:42  @Мыш_и_к#20.11.2024 10:19
+
-
edit
 

Luchnik

старожил
★★
М.и.к.>>> Выход на Новгород войска.
М.и.к.> М.и.к.>> Наведение конституционного порядка в Новгороде.
М.и.к.> М.и.к.>> Возврат обратно.
М.и.к.> М.и.к.>> Что подразумеваешь ты?
Luchnik>> Ага, хорошо. Давай дальше.
М.и.к.> Ты, прости Господи, еврей?
М.и.к.> Если, да, понятно. Если нет, то почему отвечаешь вопросом на вопрос?
Нет. )

М.и.к.> Ты спросил, что по моему Новгородский поход. Я ответил. И задал вопрос, что же этот поход по твоему?
А вот к этому мы и подходим. )

Итак? )
   2424
RU Мыш_и_к #20.11.2024 10:44  @Luchnik#20.11.2024 10:42
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Ты, прости Господи, еврей?
М.и.к.>> Если, да, понятно. Если нет, то почему отвечаешь вопросом на вопрос?
Luchnik> Нет. )

Если нет, то почему отвечаешь вопросом на вопрос?

М.и.к.>> Ты спросил, что по моему Новгородский поход. Я ответил. И задал вопрос, что же этот поход по твоему?
Luchnik> А вот к этому мы и подходим. )
Luchnik> Итак? )

Да, да. Ждут тебя твою версию.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
xab>> На лодках по Волхову в январе.
Luchnik> Ага. Видишь ли, иногда некая обыденная логика приводит к ошибочным результатам.

И тут в дело вступает американская физика.

Luchnik> Я тебе даю тут возможность просто прекратить позориться дальше... Если умный - сам поймёшь... :D
Luchnik> Намекну, что иногда надо просто знать факты. :p

Фактов достоверных просто нет.
Есть голимая пропаганда, что сейчас, что 500 лет назад.
И есть люди надрачивающие на недостоверные источники.
   131.0.0.0131.0.0.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
Luchnik> Ты до сих пор не понял, что И4 параноил почти всю сознательную жизнь?

Еще напиши про то, что он своего сына убил.
Просто классический пример пропагандистского мифа .

Luchnik> Вообще Скрынников как раз считает, что эти самые письма-улики были поддельные. Если ты что вдруг не понял. Потому и мистификация.

Вот поэтому я и поставил Скрынникова в ряд с Пикулем и википедией за его подачу материала.
   131.0.0.0131.0.0.0
Это сообщение редактировалось 20.11.2024 в 23:50
+
+8
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
Все сказки о патологической жестокости Ивана Грозного легко перекрываются тем фактом, что основным методом репрессий было ПЕРЕСЕЛЕНИЕ, а не поголовное истребление и вырезание (как это было принято в Европе).

Жестокость Ивана Грозного заключалась в том, что он осмелился тронуть до сели неприкасаемых бояр.
Вот это да, страшное преступление перед человечностью.
   131.0.0.0131.0.0.0
Это сообщение редактировалось 20.11.2024 в 23:49
RU Испытателей_10а #20.11.2024 19:46  @xab#20.11.2024 18:50
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
xab> Жестокость Ивана Грозного заключалась в том, что он осмелился тронуть до сели неприкасаемых бояр.
xab> Вот это да, страшное преступление перед человечностью.

Ну дык, это главное отличие Ивана Грозного от Петра Великого: первый резал номенклатуру, второй просто гробил население во имя великих планов.
Дотошные историки подсчитали поименно всех, кого Иван вырезал, условно говоря 5147 единиц, но это всё НОМЕНКЛАТУРА. И он зверь и негодяй.
А реформы Петра явочным порядком остановились, когда число рядовых "налогоплательщиков" сократилось на 25%. И он великий реформатор.

Аналогично эпоха Джугашвили и Тухачевского: 1937-38 - это ужас резни (главным образом) новой советской номенклатуры. А 20-ые и 30-ые годы ужасов классовой резни и коллективизации – это так, перегибы на местах.

Есть подозрение, что нынешние времена в РФ не сильно уйдут от этих исторических шаблонов.
   11
21.11.2024 12:05, кщееш: +1
RU 3-62 #20.11.2024 20:24  @Испытателей_10а#20.11.2024 19:46
+
-
edit
 

3-62

аксакал

И.1.> Есть подозрение, что нынешние времена в РФ не сильно уйдут от этих исторических шаблонов.

Тут веселее перспективы, ИМХО.
Впервые со времен падения Римской империи мы снова вступаем в цивилизационный кризис. Всем глобусом.
   131.0.0.0131.0.0.0
RU Ночной Бродяга #21.11.2024 10:13  @Испытателей_10а#20.11.2024 19:46
+
+4
-
edit
 

Ночной Бродяга
AlexXLVV

втянувшийся

И.1.> реформы Петра

если послушать Бориса Кипниса, Россия имела все шансы стать английской колонией без реформ Петра
   2424
RU Мыш_и_к #21.11.2024 10:26  @Ночной Бродяга#21.11.2024 10:13
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

И.1.>> реформы Петра
Н.Б.> если послушать Бориса Кипниса, Россия имела все шансы стать английской колонией без реформ Петра

Ну то что опоздавшая Наглия выехала за счет ресурсов России, в общем-то не секрет.
   98.0.4758.10298.0.4758.102

Luchnik

старожил
★★
xab>>> На лодках по Волхову в январе.
Luchnik>> Ага. Видишь ли, иногда некая обыденная логика приводит к ошибочным результатам.
xab> И тут в дело вступает американская физика.
Luchnik>> Я тебе даю тут возможность просто прекратить позориться дальше... Если умный - сам поймёшь... :D
Luchnik>> Намекну, что иногда надо просто знать факты. :p
xab> Фактов достоверных просто нет.

Думай, думай. :D

xab> Есть голимая пропаганда, что сейчас, что 500 лет назад.
xab> И есть люди надрачивающие на недостоверные источники.

Есть источники. Других нет. Их анализ - целая наука. Источникове́дение называется. Скрынников, как профессиональный историк (закончил ЛГУ) этот предмет изучал. А ты?
Скрынников защитил ДОКТОРСКУЮ диссертацию «Опричнина Ивана Грозного». И потом ещё лет 20 копал по теме. Написав кучу научных работ. Можно ознакомиться со списком твоих работ по И4? Что бы всё-таки понять, как относиться к фразе "надрачивающие на недостоверные источники.".
   2424
Это сообщение редактировалось 21.11.2024 в 13:53
+
-1
-
edit
 

Luchnik

старожил
★★
Luchnik>> Ты до сих пор не понял, что И4 параноил почти всю сознательную жизнь?
xab> Еще напиши про то, что он своего сына убил.
xab> Просто классический пример пропагандистского мифа .

Увы, это наиболее вероятная версия, похоже. Неумышленно, детали разнятся... Но никто не написал, что, де, помер царевич от "чёрной смерти". Глухо так пишут: "Того же году преставися царевичь Иван Ивановичь, в Слободе". В наших летописях о причинах смерти ничего нет. Но вот мемуары, в определённом смысле - единодушны, да...

Luchnik>> Вообще Скрынников как раз считает, что эти самые письма-улики были поддельные. Если ты что вдруг не понял. Потому и мистификация.
xab> Вот поэтому я и поставил Скрынникова в ряд с Пикулем и википедией за его подачу материала.

Это потому что ты абсолютно не в теме. Ни про Скрынникова ничего не знаешь и про И4 - тоже полный ноль.
   2424
RU Luchnik #21.11.2024 13:27  @Мыш_и_к#20.11.2024 10:44
+
-
edit
 

Luchnik

старожил
★★
М.и.к.> Да, да. Ждут тебя твою версию.

Я тебе задал все наводящие вопросы. )
   2424
+
-1
-
edit
 

Luchnik

старожил
★★
xab> Жестокость Ивана Грозного заключалась в том, что он осмелился тронуть до сели неприкасаемых бояр.
xab> Вот это да, страшное преступление перед человечностью.

Ух ты... Вот это прям открытие... Говорят, что ещё при Донском Вельяминова казнили публично, на Красной площади отсекли голову... Или что при дедушке И4 было... А тут, оказывается, только наш Васильевич "осмелился тронуть".
Ты не 0 в истории, ты - отрицательная величина. :D
   2424
RU Мыш_и_к #21.11.2024 14:07  @Luchnik#21.11.2024 13:27
+
+2
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Да, да. Ждут тебя твою версию.
Luchnik> Я тебе задал все наводящие вопросы. )

Таки ты еврей :eek:

Ты спросил. Я ответил.
Далее я спросил, каково твое мнение. Ты начал вилять филеем.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
+
+3
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
xab>>>> На лодках по Волхову в январе.
xab>> Фактов достоверных просто нет.
Luchnik> Думай, думай. :D

Это тебе надо думать как сову на глобус натянуть, это при том, что среднегодовые температуры в шестнадцатом веке были ниже, чем сейчас.

xab>> Есть голимая пропаганда, что сейчас, что 500 лет назад.
xab>> И есть люди надрачивающие на недостоверные источники.
Luchnik> Есть источники. Других нет. Их анализ - целая наука. Источникове́дение называется. Скрынников, как профессиональный историк (закончил ЛГУ) этот предмет изучал. А ты?

Обсасывание давно известных и изученных источников это не источниковедение.
Какие новые документы, источники, методики ввел Скрынников в оборот?

Luchnik> Скрынников защитил ДОКТОРСКУЮ диссертацию «Опричнина Ивана Грозного». И потом ещё лет 20 копал по теме. Написав кучу научных работ.

А ну-ну.
Тебе перечислить других известных Докторов наук со всеми положенными атрибутами?
Особенно в гуманитарной области.
Не смеши.

Luchnik> Можно ознакомиться со списком твоих работ по И4? Что бы всё-таки понять, как относится к фразе "надрачивающие на недостоверные источники.".

А так, что Скрынников ни каких новых источников не приводит. Не приводит и оснований подтверждаещих ДОСТОВНРНОСТЬ этих источников.
Для него эти источники достоверны по определению - это вообще не наука.

Ну и сюда же надо добавить его безграмотные выкладки.

"По зимнему пути от Торжка до Новгорода считалось 295 верст, 10 ямских станций, не мене 10 суток пути".

295 верст 314 км ( если верста 500 сажен) это он по карте автомобильных дорог подсчитал?

Да пусть даже 300 км 1500 войску с обозом по зиме за 10 суток????

Крымский поход 1687 г.
От р. Мерло до р. Конские воды пройдено порядка 300 км. за 5 недель. Отступление в обратном направлении проходило куда как энергичнее - 20 июня Конские Воды, 2х недельный отдых и 14 августа - снова Мерло. Т.е. скорости порядка 10-20 км/сутки.

Крымский поход 1689 г. 17 марта - начало похода (Сумы), 17 мая - Каланчак (недалеко от Перекопа). Итого ~700 км. за 60 дней.
 


10 ямских станций - человек просто не понимает о чем пишет и приравнивает скорость перемещения почтового ямщика к скорости армии с обозом.

Вот такие безграмотные перлы просто глаз режут.
   131.0.0.0131.0.0.0
+
+2
-
edit
 

Н-12

аксакал

Luchnik> Говорят, что ещё при Донском Вельяминова казнили публично, на Красной площади отсекли голову... Или что при дедушке И4 было... А тут, оказывается, только наш Васильевич "осмелился тронуть".

я вот точно в истории отрицательная величина, и как то, стыдно сказать, свыкся с мыслью, что снос старой феодальной знати с переподчинением дворян непосредственно великому князю/государю - это именно Иван IV.

не поделитесь сведениями, подтверждающими тезис, что переподчинение дворян началось при Иване III?
   2424
DE Штуша-Кутуша #22.11.2024 10:05  @Н-12#21.11.2024 15:22
+
+6
-
edit
 
Н-12> не поделитесь сведениями, подтверждающими тезис, что переподчинение дворян началось при Иване III?
С точки зрения прогрессивного западника самым злобным упырем должен считаться не Иван IV , a Иван III, т.к. именно он развил и укрепил поместную систему служивых людей и тем самым подвёл под плаху благородное , демократическое и свободолюбивое русское боярство. Деятельность этого ужасного человека не дала России превратиться в тень Речи Посполитой и позволила на подобии Франции с её Варфаламеевской ночкой стать централизованным феодальным государством. Позже и империей на 1/6 суши земного шарика. Этот факт абсолютно непростителен с либеральной точки зрения и по этой причине в современной России ставят памятники и вешают досочки всяким манергеймам , белочехам, николаям вторым и практически никто не знает Ивана III сына Ивана тёмного. Сына, который уничтожил то, что ослепило его отца и развилось в РИ.
   131.0.0.0131.0.0.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #24.11.2024 21:05
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠

Размышления на пути к победе

Россия начала побеждать в борьбе против агрессии Запада на Украине. Но успокаиваться рано и опасно. Борьба только разгорается. Успокоимся, остановимся – «вырвем поражение из рук… //  globalaffairs.ru
 

Россия начала побеждать в борьбе против агрессии Запада на Украине. Но успокаиваться рано и опасно. Борьба только разгорается. Успокоимся, остановимся – «вырвем поражение из рук победы». Но чтобы победы добиться, нужна серьёзная модернизация многих аспектов прежней политики, в том числе коррекция и уточнение её целей.
Стратегической целью политики, особенно внешней и оборонной, на этот период должно являться предотвращение накатывающейся Третьей мировой войны. К ней толкают многие обстоятельства. Я о них уже немало писал. Но особенно – отчаянная и, будем надеяться, последняя контратака Запада. Целью должно стать содействие начавшемуся, максимально мирному, отходу США от позиций глобального гегемона, которую они уже не могут себе позволить, на позиции нормальной великой державы. «Великая Америка» – сильный конкурент, но он не будет прямо угрожать интересам нашей страны и её друзей. А в будущем она способна стать одним из четырёх ведущих строителей нового мира – Соединённые Штаты были относительно конструктивной державой до конца Второй мировой войны.
Другая стратегическая задача – оттеснение Европы – источника большинства бед человечества в последние пять веков, двух мировых войн, агрессий против России, колониализма, расизма, геноцидов, чудовищных идеологий (последнюю волну античеловеческих ценностей мы наблюдаем сейчас) с позиций важного мирового игрока. Пусть она поварится в своих соках. Возможно, выздоровеет и вернется к лучшему в себе – рациональности, просвещению, гуманизму, высокой культуре, отбросив неонацизм, ультралиберализм, мессианский демократизм.

Добиваться этих целей придется укреплением ядерного сдерживания-устрашения, но и дипломатией. С её помощью стоит попытаться избежать появления у Вашингтона веймарского синдрома, уже расцветшего в Европе из-за серии поражений их элит. Европе никто его не навязывал, он появился из-за собственных многочисленных ошибок.
 

Необходимо и осмысленное движение к новой модели социально-экономического развития страны и мира, обеспечение реальной относительно мирной многополярности. Цель в том числе – достижение Россией позиции балансира экономико-политической системы Большой Евразии, закрепление статуса одной из четырех великих держав, определяющих вектор развития мировой политики.
 

Мировые макротенденции
1. Исчерпанность доминирующей ныне модели социально-экономического развития – либерального глобального капитализма-империализма. Присущий этой модели упор на бесконечный рост потребления ради получения прибыли начинает подрывать основу человеческого существования – природу и самого человека, которого объективно и субъективно лишают его сущности, превращая в бездушного, безмозглого и безудержного потребителя. Эта модель требует и географической экспансии – отсюда расширение НАТО, разжигание и провоцирование войн и конфликтов. Ленинская теория империализма, как и теория заката Запада – Европы Шпенглера оказались провидческими.

2. Подъём новых держав, возрождение великих цивилизаций, которые подавлялись на протяжении пяти веков. Это в решающей степени результат того, что СССР, затем восстановившаяся после тяжёлого кризиса Россия выбили фундамент из-под господства Запада в политике, экономике, культуре – его военное превосходство. Россия освободила мир, но его переход в новое состояние неизбежно будет сопровождаться обострениями, трениями между старыми и новыми державами.

3. Отчаянная контратака Запада, пытающегося сохранить свои позиции в мировой системе, позволявшие ему не только господствовать и навязывать свои правила и культуру, но – что самое главное – перекачивать мировой ВНП в свою пользу. Нынешнее относительное его богатство в решающей степени – результат колониализма, неоколониализма, в последнее время через более изощрённые системы перекачивания ресурсов. В том числе через господство доллара.

Контратака ведётся посредством многостороннего давления на Китай, другие новые страны, но в ближайшей перспективе – через попытку волнами санкций, развязыванием войны на Украине, других кризисов ослабить или подорвать Россию – военно-стратегический стержень поднимающегося мирового большинства.
Если США действуют чуть более осмотрительно – пытаются втянуть Россию, пользуясь пока проявляемой ей нерешительностью, в длительный обескровливающий конфликт, но стремятся не допустить его эскалации, то потерявшие остатки разума и чувство самосохранения европейские элиты прямо гонят общества к большой войне (закрывая глаза на её чудовищные последствия для Европы). Впрочем, проигравшие либералы в Вашингтоне под закат отдали приказ наносить удары по территории России, надеясь затянуть войну.

4. Небывало быстрое перераспределение сил в мире, арьергардные бои Запада создали остро предвоенную обстановку, которая сохранится в обозримом будущем.

5. Большая часть старой Европы вступила в жестокий экзистенциональный кризис. Её элиты явно или подсознательно видят выход в войне, к которой они готовят граждан. Западная часть субконтинента, как не раз в истории, становится главной угрозой для международного мира. За последние десятилетия большинство стран утратило суверенитет. Выход из кризиса не просматривается. США также находятся в упадке. Их элите тоже нужен враг. Но они встают, пусть пока и нерешительно, на путь национального возрождения и национально-ориентированной политики (Трамп). Это делает их в дальней перспективе более вероятными партнёрами. Вашингтон нужно максимально твёрдо сдерживать, помогать избавляться от иллюзий гегемонизма.

6. Началась новая военно-техническая революция – через распространение относительно дешёвых дронов, удешевление ракетных вооружений. Пока удаётся ограничить применение биооружия. Но угроза нарастает. В совокупности эти и ряд других факторов делают конфликты и войны гораздо более разрушительными и «доступными».

7. Происходит эрозия прежних институтов и понятий, регулировавших поведение мировых держав. Нарастает деградация элит, особенно на Западе, всё еще играющем важнейшую роль в мировой экономике и политике.

8. Отрадный подъём новых держав, восстановление старых цивилизаций пока не заполняет вакуум управляемости миросистемы. Она вступила в привычный хаос, но на качественно более высоком уровне взаимозависимости.

Вышеописанные факторы требуют серьёзной переориентации политики российского государства. Линия на повышение благосостояние народа должна, безусловно, сохраняться. Но на первый план следует выдвинуть обеспечение обороноспособности и морально-духовного тонуса общества и элиты. Экономика из хозяйки политики должна на это время превратиться в её эффективную служанку. Вперед выходят состояние духа, сплочённость нации, развитие человека и военная сила. На лидерских позициях в обществе должны находиться не экономисты и бизнесмены (хотя без них никуда), но офицеры, учёные, особенно естественники, философы, учителя, священнослужители.
 
   131.0.0.0131.0.0.0
Это сообщение редактировалось 24.11.2024 в 21:16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru