Геополитический прогноз

Luchnik>> И тебе, и Урану совет - откройте Скрынникова и почитайте его ссылки на источники. Штаден там ваш любимый - где-то на задворках танцует.
xab> Зато Шлихтинг по три раза на странице.

А Синодик сколько раз на странице?

Luchnik>> О чём вообще с тобой говорить, если у тебя Скрынников - "популяризатор"? Ещё и рядом с Пикулём пишешь его. Уже даже не знаю какой смайл тут поставить.
xab> А с кем еще рядом писать?
xab> "Известие о перевороте в Швеции усилило тревогу Грозного по поводу смуты в земщине. Царь боялся разделить участь сумасшедшего шведского короля. Король желал найти убежище на Руси, царь готовился бежать в Англию".

Ты до сих пор не понял, что И4 параноил почти всю сознательную жизнь?

xab> "Официальные разъяснения в Литве показывают всю степень ослепления опричного руководства, ставшего жертвой мистификации королевской секретной службы."

Именно так. И4 искал "доказательства измены" и видел их в чём угодно. Безотносительно реальности.

Вообще Скрынников как раз считает, что эти самые письма-улики были поддельные. Если ты что вдруг не понял. Потому и мистификация.

М.и.к.> Выход на Новгород войска.
М.и.к.> Наведение конституционного порядка в Новгороде.
М.и.к.> Возврат обратно.
М.и.к.> Что подразумеваешь ты?

Ага, хорошо. Давай дальше. Каким именно маршрутом шло войско? Как именно оно шло? Ничего там по пути необычного не происходило? Может сворачивало войско куда?

xab> На лодках по Волхову в январе.

Ага. Видишь ли, иногда некая обыденная логика приводит к ошибочным результатам. Я тебе даю тут возможность просто прекратить позориться дальше... Если умный - сам поймёшь...
Намекну, что иногда надо просто знать факты.

Luchnik> Ты до сих пор не понял, что И4 параноил почти всю сознательную жизнь?

Не параноил, а трезво оценивал ситуацию в том гадюшнике, в котором ему пришлось править. Его реально могли убить в любой день его правления. Посмотрите что с его женами стало, к примеру. А сколько других близких его людей и его соратников убили? С волками жить - по волчьи выть.

М.и.к.>> Выход на Новгород войска.
М.и.к.>> Наведение конституционного порядка в Новгороде.
М.и.к.>> Возврат обратно.
М.и.к.>> Что подразумеваешь ты?
Luchnik> Ага, хорошо. Давай дальше.

Ты, прости Господи, еврей?
Если, да, понятно. Если нет, то почему отвечаешь вопросом на вопрос?

Ты спросил, что по моему Новгородский поход. Я ответил. И задал вопрос, что же этот поход по твоему?

Luchnik>> Ты до сих пор не понял, что И4 параноил почти всю сознательную жизнь?
U235> Не параноил, а трезво оценивал ситуацию в том гадюшнике, в котором ему пришлось править. Его реально могли убить в любой день его правления. Посмотрите что с его женами стало, к примеру. А сколько других близких его людей и его соратников убили? С волками жить - по волчьи выть.

Нет, именно параноил. Именно потому, что ты пишешь. А, главное, детство его вспоминаем....

Только почему мы тогда не допускаем возможности наличия у него подобных планов?

М.и.к.>>> Выход на Новгород войска.
М.и.к.> М.и.к.>> Наведение конституционного порядка в Новгороде.
М.и.к.> М.и.к.>> Возврат обратно.
М.и.к.> М.и.к.>> Что подразумеваешь ты?
Luchnik>> Ага, хорошо. Давай дальше.
М.и.к.> Ты, прости Господи, еврей?
М.и.к.> Если, да, понятно. Если нет, то почему отвечаешь вопросом на вопрос?
Нет. )

М.и.к.> Ты спросил, что по моему Новгородский поход. Я ответил. И задал вопрос, что же этот поход по твоему?
А вот к этому мы и подходим. )

Итак? )

М.и.к.>> Ты, прости Господи, еврей?
М.и.к.>> Если, да, понятно. Если нет, то почему отвечаешь вопросом на вопрос?
Luchnik> Нет. )

Если нет, то почему отвечаешь вопросом на вопрос?

М.и.к.>> Ты спросил, что по моему Новгородский поход. Я ответил. И задал вопрос, что же этот поход по твоему?
Luchnik> А вот к этому мы и подходим. )
Luchnik> Итак? )

Да, да. Ждут тебя твою версию.

xab>> На лодках по Волхову в январе.
Luchnik> Ага. Видишь ли, иногда некая обыденная логика приводит к ошибочным результатам.

И тут в дело вступает американская физика.

Luchnik> Я тебе даю тут возможность просто прекратить позориться дальше... Если умный - сам поймёшь...
Luchnik> Намекну, что иногда надо просто знать факты.

Фактов достоверных просто нет.
Есть голимая пропаганда, что сейчас, что 500 лет назад.
И есть люди надрачивающие на недостоверные источники.

Luchnik> Ты до сих пор не понял, что И4 параноил почти всю сознательную жизнь?

Еще напиши про то, что он своего сына убил.
Просто классический пример пропагандистского мифа .

Luchnik> Вообще Скрынников как раз считает, что эти самые письма-улики были поддельные. Если ты что вдруг не понял. Потому и мистификация.

Вот поэтому я и поставил Скрынникова в ряд с Пикулем и википедией за его подачу материала.

xab> Жестокость Ивана Грозного заключалась в том, что он осмелился тронуть до сели неприкасаемых бояр.
xab> Вот это да, страшное преступление перед человечностью.

Ну дык, это главное отличие Ивана Грозного от Петра Великого: первый резал номенклатуру, второй просто гробил население во имя великих планов.
Дотошные историки подсчитали поименно всех, кого Иван вырезал, условно говоря 5147 единиц, но это всё НОМЕНКЛАТУРА. И он зверь и негодяй.
А реформы Петра явочным порядком остановились, когда число рядовых "налогоплательщиков" сократилось на 25%. И он великий реформатор.

Аналогично эпоха Джугашвили и Тухачевского: 1937-38 - это ужас резни (главным образом) новой советской номенклатуры. А 20-ые и 30-ые годы ужасов классовой резни и коллективизации – это так, перегибы на местах.

Есть подозрение, что нынешние времена в РФ не сильно уйдут от этих исторических шаблонов.

И.1.> Есть подозрение, что нынешние времена в РФ не сильно уйдут от этих исторических шаблонов.

Тут веселее перспективы, ИМХО.
Впервые со времен падения Римской империи мы снова вступаем в цивилизационный кризис. Всем глобусом.

И.1.> реформы Петра

если послушать Бориса Кипниса, Россия имела все шансы стать английской колонией без реформ Петра

И.1.>> реформы Петра
Н.Б.> если послушать Бориса Кипниса, Россия имела все шансы стать английской колонией без реформ Петра

Ну то что опоздавшая Наглия выехала за счет ресурсов России, в общем-то не секрет.

xab>>> На лодках по Волхову в январе.
Luchnik>> Ага. Видишь ли, иногда некая обыденная логика приводит к ошибочным результатам.
xab> И тут в дело вступает американская физика.
Luchnik>> Я тебе даю тут возможность просто прекратить позориться дальше... Если умный - сам поймёшь...
Luchnik>> Намекну, что иногда надо просто знать факты.
xab> Фактов достоверных просто нет.

Думай, думай.

xab> Есть голимая пропаганда, что сейчас, что 500 лет назад.
xab> И есть люди надрачивающие на недостоверные источники.

Есть источники. Других нет. Их анализ - целая наука. Источникове́дение называется. Скрынников, как профессиональный историк (закончил ЛГУ) этот предмет изучал. А ты?
Скрынников защитил ДОКТОРСКУЮ диссертацию «Опричнина Ивана Грозного». И потом ещё лет 20 копал по теме. Написав кучу научных работ. Можно ознакомиться со списком твоих работ по И4? Что бы всё-таки понять, как относиться к фразе "надрачивающие на недостоверные источники.".

Luchnik>> Ты до сих пор не понял, что И4 параноил почти всю сознательную жизнь?
xab> Еще напиши про то, что он своего сына убил.
xab> Просто классический пример пропагандистского мифа .

Увы, это наиболее вероятная версия, похоже. Неумышленно, детали разнятся... Но никто не написал, что, де, помер царевич от "чёрной смерти". Глухо так пишут: "Того же году преставися царевичь Иван Ивановичь, в Слободе". В наших летописях о причинах смерти ничего нет. Но вот мемуары, в определённом смысле - единодушны, да...

Luchnik>> Вообще Скрынников как раз считает, что эти самые письма-улики были поддельные. Если ты что вдруг не понял. Потому и мистификация.
xab> Вот поэтому я и поставил Скрынникова в ряд с Пикулем и википедией за его подачу материала.

Это потому что ты абсолютно не в теме. Ни про Скрынникова ничего не знаешь и про И4 - тоже полный ноль.

М.и.к.> Да, да. Ждут тебя твою версию.

Я тебе задал все наводящие вопросы. )

xab> Жестокость Ивана Грозного заключалась в том, что он осмелился тронуть до сели неприкасаемых бояр.
xab> Вот это да, страшное преступление перед человечностью.

Ух ты... Вот это прям открытие... Говорят, что ещё при Донском Вельяминова казнили публично, на Красной площади отсекли голову... Или что при дедушке И4 было... А тут, оказывается, только наш Васильевич "осмелился тронуть".
Ты не 0 в истории, ты - отрицательная величина.

М.и.к.>> Да, да. Ждут тебя твою версию.
Luchnik> Я тебе задал все наводящие вопросы. )

Таки ты еврей

Ты спросил. Я ответил.
Далее я спросил, каково твое мнение. Ты начал вилять филеем.

xab>>>> На лодках по Волхову в январе.
xab>> Фактов достоверных просто нет.
Luchnik> Думай, думай.

Это тебе надо думать как сову на глобус натянуть, это при том, что среднегодовые температуры в шестнадцатом веке были ниже, чем сейчас.

xab>> Есть голимая пропаганда, что сейчас, что 500 лет назад.
xab>> И есть люди надрачивающие на недостоверные источники.
Luchnik> Есть источники. Других нет. Их анализ - целая наука. Источникове́дение называется. Скрынников, как профессиональный историк (закончил ЛГУ) этот предмет изучал. А ты?

Обсасывание давно известных и изученных источников это не источниковедение.
Какие новые документы, источники, методики ввел Скрынников в оборот?

Luchnik> Скрынников защитил ДОКТОРСКУЮ диссертацию «Опричнина Ивана Грозного». И потом ещё лет 20 копал по теме. Написав кучу научных работ.

А ну-ну.
Тебе перечислить других известных Докторов наук со всеми положенными атрибутами?
Особенно в гуманитарной области.
Не смеши.

Luchnik> Можно ознакомиться со списком твоих работ по И4? Что бы всё-таки понять, как относится к фразе "надрачивающие на недостоверные источники.".

А так, что Скрынников ни каких новых источников не приводит. Не приводит и оснований подтверждаещих ДОСТОВНРНОСТЬ этих источников.
Для него эти источники достоверны по определению - это вообще не наука.

Ну и сюда же надо добавить его безграмотные выкладки.

"По зимнему пути от Торжка до Новгорода считалось 295 верст, 10 ямских станций, не мене 10 суток пути".

295 верст 314 км ( если верста 500 сажен) это он по карте автомобильных дорог подсчитал?

Да пусть даже 300 км 1500 войску с обозом по зиме за 10 суток????

Крымский поход 1687 г.
От р. Мерло до р. Конские воды пройдено порядка 300 км. за 5 недель. Отступление в обратном направлении проходило куда как энергичнее - 20 июня Конские Воды, 2х недельный отдых и 14 августа - снова Мерло. Т.е. скорости порядка 10-20 км/сутки.

Крымский поход 1689 г. 17 марта - начало похода (Сумы), 17 мая - Каланчак (недалеко от Перекопа). Итого ~700 км. за 60 дней.

 

10 ямских станций - человек просто не понимает о чем пишет и приравнивает скорость перемещения почтового ямщика к скорости армии с обозом.

Вот такие безграмотные перлы просто глаз режут.

Luchnik> Говорят, что ещё при Донском Вельяминова казнили публично, на Красной площади отсекли голову... Или что при дедушке И4 было... А тут, оказывается, только наш Васильевич "осмелился тронуть".

я вот точно в истории отрицательная величина, и как то, стыдно сказать, свыкся с мыслью, что снос старой феодальной знати с переподчинением дворян непосредственно великому князю/государю - это именно Иван IV.

не поделитесь сведениями, подтверждающими тезис, что переподчинение дворян началось при Иване III?

Н-12> не поделитесь сведениями, подтверждающими тезис, что переподчинение дворян началось при Иване III?
С точки зрения прогрессивного западника самым злобным упырем должен считаться не Иван IV , a Иван III, т.к. именно он развил и укрепил поместную систему служивых людей и тем самым подвёл под плаху благородное , демократическое и свободолюбивое русское боярство. Деятельность этого ужасного человека не дала России превратиться в тень Речи Посполитой и позволила на подобии Франции с её Варфаламеевской ночкой стать централизованным феодальным государством. Позже и империей на 1/6 суши земного шарика. Этот факт абсолютно непростителен с либеральной точки зрения и по этой причине в современной России ставят памятники и вешают досочки всяким манергеймам , белочехам, николаям вторым и практически никто не знает Ивана III сына Ивана тёмного. Сына, который уничтожил то, что ослепило его отца и развилось в РИ.