Ракетные и БПЛА удары по Украине в ходе СВО

Старый> Ещё раз: смотри не на носок а на весь боевой блок. Речь ведь о них. Боевой блок в целом острый и полного торможения потока на его поверхности не происходит.

См ниже.

Старый> И даже у таких тупых предметов как СА Союза и даже Востока полного торможения потока не происходит.
Ты понимаешь, что с точки зрения аэродинамики формы блоков и Союза и прочих космических кораблей выполняют разные назначения: боевым блокам важно скорость не потерять, а кораблям - затормозиться и потерять эту скорость, чтобы ввести в действие парашютя? Не смешивай кислое и холодное.
О каком торможении потока ты говоришь, вообще непонятно. Поток разгоняется в аэродинамических трубах. И торможение потока обязательно происходит в местах головных затуплений или сегментов, модели, естесственно. При полете тело увлекает за собой тонкий пристеночный слой газа. В системе координат, связанной с движущимся телом, поток - да, тормозится. Причем есть критическая точка, где он тормозится поностью.
Если хочешь хорошо с этим познакомиться могу тебе порекомендовать

и

Это совершенно открытые учебники для универа и физтеха.
А так - ты выдаешь набор каких-то терминов и не более.

gals> Ты понимаешь, что с точки зрения аэродинамики формы блоков и Союза и прочих космических кораблей выполняют разные назначения: боевым блокам важно скорость не потерять, а кораблям - затормозиться и потерять эту скорость, чтобы ввести в действие парашютя? Не смешивай кислое и холодное.

Я прекрасно понимаю и знаю разницу задач боевых блоков и спускаемых аппаратов. И говорю не об их задачах а только о ПОЛНОМ ТОРМОЖЕНИИ ПОТОКА. О том что его не происходит. И ни о чём другом.

gals> О каком торможении потока ты говоришь, вообще непонятно.

О том о котором здесь рассуждали говоря о температуре ББ Орешника. Пытаясь рассчитать её как температуру торможения потока.

gals> Поток разгоняется в аэродинамических трубах. И торможение потока обязательно происходит в местах головных затуплений или сегментов, модели, естесственно. При полете тело увлекает за собой тонкий пристеночный слой газа.

Обтекание неподвижного тела потоком в аэродинамической трубе и движение тела сквозь неподвижный воздух абсолютно эквивалентны. Точно так же двигающийся в АТ воздух тормозится у стенок тела тонким пристеночным слоем.
О чём вообще речь? О температуре и источнике разогрева ББ Орешника или о том что ты хочешь рассказать что знаешь аэродинамику?

gals> В системе координат, связанной с движущимся телом, поток - да, тормозится. Причем есть критическая точка, где он тормозится поностью.
gals> Если хочешь хорошо с этим познакомиться могу тебе порекомендовать
gals> [Газовая динамика] Черный, Г.Г.

Спасибо, физтеха не надо, я пресытился этим в училище. О том что температура ББ Орешника НЕ будет равна температуре полного торможения потока вопросы ещё есть?

Старый> Чтото мне подсказывает что повторного удара Орешником не будет. Путин скажет "Ну вот, цель достигнута - нас испугались" и откажется от удара.
Старый> Очень хочу в этом прогнозе ошибиться.

Путин в новое чудо-оружие явно верит. Не знаю, чем его убедили? Лично для меня остаётся неясным одно.
Как такая МАЛАЯ забрасываемая масса, может создать сколько-нибудь серьёзные разрушения?

Пусть исходная ракета 50 тонн на старте и на 8 000 км бросала 1.2 тонны.




Можно по формуле Циолковского пересчитать, что усреднённая скорость истечения составляет u=2 км/с (типичная скорость истечения твёрдого топлива). Это значит что ракета бросает 1.2 тонны на скорости 6,8 км/с. А что бы бростить на 1000 км нужна скорость всего 3 км/с (см таблицу):



Пересчитываем массу по ф. Циолковского. M₂/M₁ = e^([v₁-v₂]/u)= 6,68. То есть вместо 1,2 т на 8000 км, "эта же ракета" бросит на 1000 км 8 тонн.
Не более. В этой массе - автобус. Но забудем про него. 8 тонн делим на 36 блоков. 220 кг один блок.
На 10 махах килограмм массы несёт столько же энергии, сколько и обычный ТНТ. Ну и что такое 36 снарядов по 200 кг ТНТ? Ну что могли сделать с гигантским заводом 36 пусть и крупнокалиберных но по-сути просто артиллерийских снаряда?
Да, глубоко проникает, там всё выжигает. Возможно эффект больше. Но всё равно. Масса у одной ракеты - маловата. Общая забрасываемая масса. Чудес не бывает. Бить "по площадям" таким оружием - бессмысленно.
Но эффект сравнимый с ядерным - это как раз эффект по площадям.
Может больший эффект дала бы объемно-детанирующий моноблок массой в 8-6 тонн брошенный той же ракетой? Ну или 6 ОД-блоков по 1-1.5 тонны? Всё-таки объемное детонирование даёт по сравнению с тротилом 6-8-и крантное превышение энергии. 10 махов - это самый нижний предел для кинетического оружия.

Старый> Педивикия по вопросу максимальной температуры углерода:
Путин сказал 4000 К.

Зы.
Напомню, что выше я насчитал:

То есть при 3 маха температура 490 С и объект еще не светится.
При 5-и махах 1365 С и это красно-оранжевое свечение.
При 10-и махах 5460 С. По-сути "цвет" Солнца. Бело-жёлтый.

 

Далее я высчитал что реальный нагрев сверхзвукового "носика" - 0.8 от теоретического максимума. Считаем:

0,8*5460= 4368 К, то есть по сути 4000 С...

Путин не соврал!






А Ландау-Лифшиц как сниться?

Старый> Я прекрасно понимаю и знаю разницу задач боевых блоков и спускаемых аппаратов. И говорю не об их задачах а только о ПОЛНОМ ТОРМОЖЕНИИ ПОТОКА. О том что его не происходит. И ни о чём другом.

Повторю еще раз: в системе координат, связанной с летящим телом есть точка полного торможения потока, которая называется критической. И она обязательно реализуется: на притупленном теле с самого начала, независимро от радиуса притупления. Острое тело при М более 8 обгорает до тупого и тоже ловит такую точку. Во всяком случае на занятиях по аэродинамике мы проходили именно так. И да, абсолютно острых тел в природе не бывает.


Температура, самая большая, реализуется в той самой критической точке на затуплении. При больших махах - материал начинает разрушаться. Температура внутри тела зависит от теплопроводности материала и времени полета.


И еще: упорство - вещь хорошая, но упрямство и упертость - так себе.

A.s.>>> Лунные кратеры это не 10 махов, а все 100... Но всё равно пересчитайте. 10 махов это
Bredonosec>> какие в жопу махи в безвоздушном пространстве?
A.s.> В жопу - это, наверное, больно. Не знаю, не пробовал, вам - видней.
A.s.> Но я имел в виду
А может еще в ямских переходах измерять будем?
Или про жопу - единственное понятное вам в вопросе?

>скорость в 1 мах ~ 300 м/с (да, понятно что на разной высоте разная скорость звука
И какая там скорость звука в космосе?

Sandro> Можно. Свинец просто позволяет увеличить нагрузку на мидель, если нам нужен именно пенетратор.
Но он успеет испариться? Там, по идее, просто как жидкости ведут себя материалы

> А так можно вообще действительно чугуний с небольшим разрушающим зарядом
Кмк, с той скоростью даже не нужно: фрагментация при ударе будет эффективнее тротила, а массы в том же формфакторе больше

gals> Повторю еще раз: в системе координат, связанной с летящим телом есть точка полного торможения потока,

То есть об Орешнике и температуре его блоков больше не говорим?

Старый> Я предполагаю что не будет. У кого другое мнение?
Ждут хорошей погоды. В пропагандистских целях новый удар нужен.

Sandro>> Можно. Свинец просто позволяет увеличить нагрузку на мидель, если нам нужен именно пенетратор.
Bredonosec> Но он успеет испариться? Там, по идее, просто как жидкости ведут себя материалы

Прикинул на пальцах. Если нигде нолик не потерял, то для испарения свинца нужно около 1 МДж/кг. Чисто теоретически, энергии в пенетраторе с большим избытком. Но на практике, она же будет расходоваться на пробитие преграды, концентрироваться неравномерно, и т.д.
Это нужно моделирование и реальные отстрелы, что как бы за пределами моих личных возможностей Но из самых общих соображений — если корпус пенетратора сохранит целостность, то кипеть наполнителю придётся далеко не сразу. Так как единственный механизм его нагрева — это адиабатическое сжатие.

>> А так можно вообще действительно чугуний с небольшим разрушающим зарядом
Bredonosec> Кмк, с той скоростью даже не нужно: фрагментация при ударе будет эффективнее тротила, а массы в том же формфакторе больше

Ну вот свинец закипит — пенетратор и раскроет

gals> Острое тело при М более 8 обгорает до тупого и тоже ловит такую точку.
Ну, точка есть у всех, вопрос в размере области полного торможения и мощности теплового потока, генерируемого торможением его до нулевой скорости.
Но что обязательно обгорает - не знаю. По идее, от тугоплавкости острия зависит..
Другой вопрос, что у тупого тела скачок отсоединенный, и темп у самого тела снижается, наиболее горячая точка на расстоянии от тела, выходит нечто вроде воздушной смазки.
Но что обязательно обгорает до тупой - не уверен
Да, про схему с "тупое остриё плюс штанга-генератор первого острого скачка" - помню тож.

Sandro> если корпус пенетратора сохранит целостность,
Вот этот момент мне и сомнителен..
Там расход энергии в сотни МДж на метр пути ака на треть микросекунды, ускорение явно за пределами прочности материалов, тут всё как жидкость будет себя вести..

Bredonosec> Но что обязательно обгорает до тупой - не уверен
Bredonosec> Да, про схему с "тупое остриё плюс штанга-генератор первого острого скачка" - помню тож.

Вопрос в скорости - до маха 8 можно не париться, дальше начинаются вопросы. Упомянутый тобой генератор точно не для больших махов.
Хочешь больше узнать - ищи в Гугле. Я ссылку давал на амовские блоки - там дальше прилагается статья, как что себя ведёт. А точка критическая точка - на поверхности тела.

Старый> Я предполагаю что не будет. У кого другое мнение?
Будет. Путин обещал - Путин сделает.

Bredonosec> И какая там скорость звука в космосе?
Я не понимаю, вы хотите со мной подраться?
Хрен вам! Не получится.
Конструктив по теме у вас есть? Не? В - сад, к Борелю!

A.s.> Конструктив по теме у вас есть? Не? В - сад, к Борелю!
A.s.>
Обычно отправляют на лунный)))Там собираются непризнанные гении современности)

Sandro> Ну вот свинец закипит — пенетратор и раскроет
Да, мелькала такая идея.
Суть в чём?
Ну прикиньте. 3 км/с. 30 км (это самая плотная атмосфера) снаряд проходит за условно 10 секунд. То есть он толком то ПРОГРЕТЬСЯ не сможет. Ну возьмите формулу теплопроводности из вики и посчитайте. Даже при желании принять много вы много не примете. Или примете? Скажем, взяв бериллий. Я знаю что в первых, еще тупых (медленно падающих) головках (кажется еще на Трайдентах с W-47) заливали в нос бериллий чтобы тот аккумулировал тепло при спуске. Но потом пошли другим путём. Быстрый пролёт обтекаемого конуса и предельная теплоизоляция содежримого от того что снаружи. Ничто нагреваться за 10 секунд не успевает (хотя с 300 км еще за 100 с уже есть нагрев). А температурный режим в ядерном боеприпасе - достаточно жёсткий надо соблюсти (почти как для людей в спускаемом аппарате). В случае же кинетического снаряда вы можете в саму массу снаряда аккумулировать попутно накопленное (просочившееся? специально впущенное?) тепло. Вполне управляемо. И это тоже может быть дополнительным фактором и прорыва (не перехватите) и поражения (максимум энергии донести). Хотя всё это дополнительное тепло - так же кинетика изначально всё равно же. Откуда всё это берётся? Из эм-квадрат-пополам. Больше не из чего же!

Старый> Ну так что, будет ещё удар Орешником или нет? Выберет МО объект для удара? А кого какие прогнозы?
Старый> Я предполагаю что не будет. У кого другое мнение?

МОСКВА, 29 ноя — РИА Новости. Россия даст соответствующий ответ на дальнейшее применение ракет ATACMS, сообщил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.
"В случае использования этих ракет каждый раз будет даваться соответствующий ответ", — сказал он, отвечая на вопрос журналистов о заявлении действующего президента США Джон Байдена на сайте Белого дома об ударах по объектам ВПК Украины.
Песков напомнил слова Путина о том, что разрешение использовать западные ракеты по российской территории является безответственным и эскалирующим напряженность шагом со стороны США и европейских стран.
Накануне в ходе визита в Казахстан Путин сообщил, что в среду и четверг российская армия применила сто ракет и 466 беспилотников для ударов по украинским военным, энергетическим и промышленным объектам. Всего удалось поразить 17 целей. Удары состоялись в ответ на непрекращающиеся обстрелы российской территории американскими ракетами ATACMS, добавил российский лидер.

 

По-моему, это можно читать так, что на второй удар ВСУ "ответ" уже дан.

Старый>> Ну так что, будет ещё удар Орешником или нет? Выберет МО объект для удара? А кого какие прогнозы?
Старый>> Я предполагаю что не будет. У кого другое мнение?
П.З.> По-моему, это можно читать так, что на второй удар ВСУ "ответ" уже дан.
"В случае использования этих ракет каждый раз будет даваться соответствующий ответ", — сказал он, отвечая на вопрос журналистов о заявлении действующего президента США Джон Байдена на сайте Белого дома об ударах по объектам ВПК Украины.
Мы ссать будем,или глазки строить?
Мы воюем,или даём соответствующии ответы?
Лучшеб он тупо промолчал((

gals> Вопрос в скорости - до маха 8 можно не париться, дальше начинаются вопросы. Упомянутый тобой генератор точно не для больших махов.
Ну, вообще-то для больших, но не для плотных потоков. Напомню, он применяется на некоторых р-н, где нет логики делать обтекатели излишне тяжелыми..

gals> Хочешь больше узнать - ищи в Гугле.
Да я АД и ДП вообще-то тоже изучал.. Как профобразующий..

MOJJEVEL> Мы воюем,или даём соответствующии ответы?
MOJJEVEL> Лучшеб он тупо промолчал((
Россия не находится в вакууме. Да и адресаты этих посланий совсем не "партнеры".Путин стремится склонить симпатии не западной части мира на свою сторону или укрепить их, не упустить тех шансов, что дала украинская авантюра в Курске.

s.t.> В пропагандистских целях новый удар нужен.

Поэтому его и не будет (по моему мнению). Рад буду ошибиться.