[image]

Ракетные и БПЛА удары по Украине в ходе СВО

про это - сюда, а не в топик в Общевоенном; за исключением ударов по энергетике, про них отдельный топик
Теги:армия, СВО
 
1 4 5 6 7 8 9 10
RU Старый #26.11.2024 22:10  @Meskiukas#25.11.2024 14:28
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Meskiukas> Потому и пурга, что-то есть истинное, что-то враньё. Ошибка очевидца обычная. Да, человек живёт в Екатеринославе, да, что-то чувствовал и видел, но чуток и не понятно что.

Откуда известно то что человек живёт в Днепропетровске и что он очевидец? Абсолютно это не факт.
Что касается сейсмики то мне сразу бросилось в глаза что на видеоролике с прилётами изображение не дрогнуло. То есть камера не дрогнула. То есть сейсмического толчка не было.
То есть "сообщение" человека подозрительно.

Meskiukas> На заводе могла готовиться ядерная провокация. И "Орешник" её предупредил.

Это конспирология.

Meskiukas> Боеголовки на гиперзвуковой скорости прошли сквозь десятки метров земли, проломили толстые бетонные перекрытия и уничтожили ракетную программу ВСУ по созданию ОТРК "Гром-2".

Злые языки говорят что вся твердотопливная ракетная тематика Украины реализовывалась на Павлоградском механическом заводе. На основной площадке ЮМЗ только жидкостная полностью на экспорт.

Meskiukas> А эта якобы "украинская ракета", сделанная на западном оборудовании с использованием их материалов, могла отравить Москву и Черноземье ядерными изотопами.

А почему бы с дронов не распылить? С U-22, или как его там? Зачем обязательно ракета? ;)
Однако подумай что было бы с Украиной в этом случае.

Meskiukas> О том, что днепропетровский завод "Южмаш" представляет серьёзную опасность для России, примерно за неделю до удара "Орешником" говорил бывший глава подразделения "Южмаша" в России Вячеслав Смоленко. По его словам, предприятие сейчас вовсе не является агонизирующим полутрупом - огрызком советской индустриальной мощи. Завод работал, причём эффективно.

Товарищ чуть-чуть опоздал. Его информация относится к временам до СВО. Практически с конца 2022 года по ЮМЗ наносятся удары в результате чего он прекратил работу на экспорт. Первым ушёл в небытие Антарес, потом блок довыведения для Веги, потом, Файрфлай. И уже к началу этого года от всего великолепия поставленного Западом на ЮМЗ не осталось ничего. Скорее всего ничего из этого больше не полетит (уж не знаю остались ли у заказчиков ранее поставленные изделия)
Так что наносить по нему дополнительный удар не было никакого смысла. Объяснить выбор для удара этого завода можно разве что тем что для первой демонстрации требовалось выбрать уже разрушенный объект чтобы сходу не пугать людей и избежать обвинений.

Meskiukas> Но ситуация оказалась в корне иной. Откуда ни возьмись появились богатые инвесторы.

Я в курсе и без него. Но см. выше. Тов. Смоленко потерялся во времени на два года.

Meskiukas> Такая внезапная щедрость объяснялась тем, что британцы планировали задействовать "Южмаш" в создании собственной межконтинентальной баллистической ракеты.

Это же гениально - заказать "собственную" МБР в другой стране. Тем более на ЮМЗ который не выпускал твердотопливных ракет.

Meskiukas> То есть на "Южмаше" были и компетентные специалисты, и оборудование, и материалы. И неслучайно Зеленский ещё в августе заявил об успешном испытании новой ракеты. Вскоре после этого британская газета The Telegraph* раскрыла кое-какие детали. "Гром-2" - это одноступенчатая твердотопливная баллистическая ракета,

Так вот всё это твердотопливное великолепие планировалось делать на Павлоградском механическом заводе. Который хоть формально и считался твердотопливным филиалом ЮМЗ но находится в нескольких десятках км от Днепропетровска в г. Павлоград. То есть если бы хотели поставить крест на Громе-2 то отправили бы Орешник туда.
Тут только надо добавить что и туда направлять его нет смысла так как павлоградскому заводу досталось ещё раньше чем Южмашу. И взрывы там были красивые, если бы не очень яркие огненные шары то сошли бы за ядерные. Так что скорее всего и на ПМЗ и на программе "Гром" тоже уже давно стоит жирный крест. Чтото давно о ней не слышно.

Meskiukas> Так у Запада появится отговорка, мол, мы тут ни причём. Киев способен поражать цели в глубине российских территорий самостоятельно, своим оружием,

Так себе отговорка. По обломкам легко установить что это было. Вон МО выдало снимки что там прилетело по Курску.

Meskiukas> - комментирует украинскую ракетную программу военный эксперт Юрий Баранчик.

Эксперта с такой фамилией лучше не читать.

Meskiukas> Впрочем, некоторые аналитики считают,

"Аналитиков" - тоже.

Meskiukas> Есть мнение, что именно на "Южмаше" и было развёрнуто мощное военное производство.

Правда произведённое там вооружение почемуто никто не видел.

Meskiukas> То есть делали и собственные ракеты, в том числе "Нептуны", при помощи которых ВСУ топили корабли Черноморского флота, а заодно собирали заморские ракеты с переклеиванием лейблов и производили тяжёлые дроны - например, "Паляницу".

Не логичнее ли крылатую ракету делать на авиационном заводе, тем более что самолётов он всё равно больше не делает? Нептун это советская Х-35 производство которой развернули на Украине ещё при СССР. Производили её (видимо тоже уже больше не производят) в Харькове на харьковском авиазаводе.

Meskiukas> Вячеслав Смоленко считает, что на предприятии могли возобновить и украино-бразильский проект "Циклон-4"

Это уже просто трэш характеризующий лишь уровень этого менеджера.

Meskiukas> Оно и понятно - все секретные цеха "Южмаша" были укрыты под землей.

Автор этого текста не объясняет кто когда и зачем их там укрыл? Менеджер Смоленко то об их существовании знал? А почему не сказал? ;)

Meskiukas> - отмечает автор телеграм-канала "Русский инженер".

Аааа... Этот канал тоже лучше не читать.

Meskiukas> цех по производству углеродных волокон и радиопередающих покрытий,

Каких, каких покрытий? :eek:

Meskiukas> Ведь однажды Владимир Путин на немецком языке, который он неплохо знает, скажет, например, обращаясь к жителям Берлина, мол, дорогие друзья, у вас есть 48 часов, чтобы покинуть город...

А почему он без Орешника не может такое сказать?

Meskiukas> Их можно повесить в комнатах для совещаний, где они решают, стоит ли выделить Украине очередную партию каких-нибудь Storm Shadow и SCALP.

Памятки о подлётном времени остались в НАТО со времён Пионера SS-20, даже со времён Р-12. И тем не менее Штормы передают и Атакамсы летят. Может "эксперт" погорячился?

Meskiukas> А для их американских коллег у нас есть другие аргументы и цифры. Например, ракета "Сармат" долетит до Вашингтона за 995 секунд.

Не находишь что "эксперт" просто поделил расстояние от Москвы до Вашингтона (по поверхности земли) на первую космическую скорость?

Meskiukas> Кстати, пока правительства западных стран высказывают традиционную "озабоченность" испытанием новейшего русского оружия, простые жители всё правильно поняли. В соцсетях начался своеобразный флешмоб: люди стали массово приносить извинения перед Россией за действия руководителей своих стран.

Я слышал о другом флэшмобе: болельщики английских футбольных клубов стали выкладывать в соцсети фотографии стадионов соперников взятые с гугмапа с координатами взятыми оттуда же и сообщать что там находится склад последних украинских Штормов. Тонкий английский чёрный юмор. Говорят первое сообщение собрало 1000 лайков.
   131.0.0.0131.0.0.0
RU Старый #26.11.2024 22:26  @Alex_semenov#25.11.2024 14:31
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
A.s.> Так, стандартная стратегическая боеголовка-конус теряет с 20 км высоты всю свою почти орбитальную скорость (7км/с) до 2-3 махов уже над целью. И что бы прибыть к цели на 10 махах каждая такая "стрела" должна иметь ДВИГАТЕЛЬ, который компенсирует торможение в нижних слоях.

Абсолютно ошибочное мнение. Боеголовки МБР прибывают к цели с такой скоростью что светятся из-за кинетического нагрева. Это никак не меньше шести махов а скорее десять.
И ни в одной из боеголовок МБР нет двигателей. Не только потому что в этом нет необходимости но и потому что работа такого двигателя сведёт на нет всю точность системы наведения.

A.s.> По-другому - никак.

А по другому - везде.

A.s.> Тот же "Кинжал" имеет ТТРД (насколько можно судить из реконструкций) включаемый при падении на цель.

Где можно узнать об этой "реконструкции"?

A.s.> Я бы использовал ГПВРД.

Гениально. И ожидаемо.
   131.0.0.0131.0.0.0
RU haleev #26.11.2024 22:54  @Старый#26.11.2024 22:26
+
-
edit
 

haleev

опытный

Старый> Абсолютно ошибочное мнение. Боеголовки МБР прибывают к цели с такой скоростью что светятся из-за кинетического нагрева. Это никак не меньше шести махов а скорее десять.
Старый> И ни в одной из боеголовок МБР нет двигателей. Не только потому что в этом нет необходимости но и потому что работа такого двигателя сведёт на нет всю точность системы наведения.

Угу. Ну и боеголовке надо ещё наводиться не только по площади, но и по высоте. Слишком большая скорость повлечёт за собой увеличение ошибки высоты подрыва.
   132.0132.0
RU Intro #27.11.2024 01:17  @Старый#26.11.2024 22:26
+
-
edit
 

Intro

втянувшийся

A.s.>> Так, стандартная стратегическая боеголовка-конус теряет с 20 км высоты всю свою почти орбитальную скорость (7км/с) до 2-3 махов уже над целью. И что бы прибыть к цели на 10 махах каждая такая "стрела" должна иметь ДВИГАТЕЛЬ, который компенсирует торможение в нижних слоях.
Старый> Абсолютно ошибочное мнение. Боеголовки МБР прибывают к цели с такой скоростью что светятся из-за кинетического нагрева. Это никак не меньше шести махов а скорее десять.
Старый> И ни в одной из боеголовок МБР нет двигателей. Не только потому что в этом нет необходимости но и потому что работа такого двигателя сведёт на нет всю точность системы наведения.
Кинетическому ББ требуется высокая скорость, достаточная масса, и малый мидель, чтобы выполнить свою задачу. Проникнуть в глубокое подземное сооружения и нанести внутри поражение, если не разрушить, то хотя бы уничтожить оборудование, персонал, взорвать/поджечь энергоёмкие соединения.
Мощный факел ББ говорит что использовался мощный ТТРД, ну либо ГПВРД на металлическом горючем, для ТТРД слишком мощный факел для относительно небольшого ББ. Сейчас пишут что завод типа не шибко пострадал, ну да, не шибко, только куда попали ББ, оборудование в хлам, а персонал немножко умирать, куча скорых не даст соврать. Так что конструкция Орешника действительно не тривиальная, гнев богов, "Стрелы бога" по русски, рабочие стрелы, а нерабочие концепции БОПСов переростков на орбите как у пиндосов. Вот тут интересно, а если сделать ББ чтобы в воздухе взрывался и поражал радиус сверхскоростными осколками, для уничтожения всяких важных открытых целей, типа ПВО/ПРО? Сложно отследить момент подрыва? Ну не знаю, сейчас лазерные гироскопы, высокоточные акселерометры, могут дать достаточную точность, можно даже скорость снизить до 5-7 махов.
   99
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Intro> Мощный факел ББ говорит что использовался мощный ТТРД, ну либо ГПВРД
А это тоже про ТТРД говорит?

Ваш браузер устарел

Поддержка Windows XP приостановлена Microsoft.Чтобы функции ВКонтакте работали быстро и стабильно, установите: //  vk.com
 

А это?
   130.0.0.0130.0.0.0
RU imaex #27.11.2024 07:40  @intoxicated#26.11.2024 20:51
+
-
edit
 

imaex

аксакал

intoxicated> 3 км/с (10 мах) в момент удара. Кстати для натурального БОПСа скорость будет примерно такой же.

Примерно раза в 2 меньше.
   1717
RU Старый #27.11.2024 09:12  @Intro#27.11.2024 01:17
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Intro> Мощный факел ББ говорит что использовался мощный ТТРД, ну либо ГПВРД на металлическом горючем, для ТТРД слишком мощный факел для относительно небольшого ББ.

Факела не было никакого а свечение говорит о том что скорость была высокая, такая что воздух и сам ББ светились из-за сжатия и кинетического нагрева. См. например крайний репортаж с борта Страшипа, на какой скорости прекращается свечение воздуха.
   131.0.0.0131.0.0.0
?? Alex_semenov #27.11.2024 16:27  @haleev#26.11.2024 20:37
+
+2
-
edit
 

Alex_semenov

опытный

haleev> Посмотри ещё раз на свой график.
haleev> Мысленно добавь третью такую же загогулину, но ещё ниже. С максимумом перегрузок на высоте -5 км.
haleev> Это будет график для очень тяжелого и очень обтекаемого тела.

Отличный ход мысли. Согласен. Еще раз "моя" картинка (на самом деле эту картинку популяризировал Павел Шубин):



Действительно, почему бы пику не оказаться глубоко под землёй? И тогда никаких двигателей....

 



... не надо.
Согласен. Абсолютно согласен! Если тело достаточно плотное... Но есть ли такие тела в природе?
И тут нужна КОЛИЧЕСТВЕННАЯ оценка. Мне самому стало интересно.
Как будем делать количественную оценку?
Первая идея такая. При какой плотности ρ' тела ваша идея верна? У нас есть тело некой искомой плотности ρ', очевидно конус. Пусть у него будет те же 10-и маховые пропорции. То есть радиус основания r в 10 раз уже высоты L=h/r:



То есть V = L/3*пи()*r3, L=h/r, и тогда плотность ρ' =M/V=L/3/пи()/r3.

Давайте так. Смотрим мой график. Возьмём не -5 км под землю, а сдвинем пик торможения на уровень моря. Это своего рода - граница. Пусть обозначенный тут пик в 10 g - на третьей кривой, высчитваемом нами случае, окажется на уровне моря. Высота = 0. То есть Сила сопротивления F создаёт нашему конусу пиковое ускорение 10g в момент удара того о грунт. Тогда сила сопротивления воздуха F на уровне моря при 10 мамах будет создавать этому телу M, V и ρ' ускорение 10g. Да, это пол кривой торможения по-сути (и половина энергии уже потеряна). И значит тело должно было падать из космоса со скоростью больше чем 10 махов (на уровне моря с = 340 м/с). То есть скорость снаряда у поверхности без воздуха должна быть ~14 маха... Но не суть. Нас же интересует оценка!
Из этого условия, зная форму посчитаем его плотность. Как посчитать F на уровне моря - мы тоже знаем:



Плотность воздуха у Земли ρ = 1,225 кг/м3
Скорость звука с = 340 м/с, то есть v = 10*с
При этом нам нужен коэффициент Cx. У меня есть в заначке вот такая картинка ("у нас всё было с собой"):



Тщательно изучив которую, мы вряд ли сильно ошибёмся, приняв для 10 махов и нашего конуса Сx =0,03
Ну и если я не ошибся в выкладках на салфетке, то я получаю такую формулу для расчёта плотности искомого тела:

ρ' =3/2*Сx*ρ*(M*c)2/g/K/L/r

Уточняю:
Cx ~0,03 - коэффициент лобового сопротивления
ρ - плотность воздуха на уровне моря 1,225 кг/м3
c- скорость звука на уровне моря 340 м/с
M - число махов на пике торможения (перед ударом о поверхность)
g - 9,8 м/с2 - ускорение свободного падения.
K - перегрузка на пике (10, принятая нами по умолчанию)
L - удлинение конуса (10 принятая нами по умолчанию)
r - радиус основания конуса (длина конуса 10r)

Перепроверяйте.
При r=0,1 м (диаметр основания конуса 20 см и длина стрелы значит 1 м) я получаю необходимую для тела плотность 6205 кг/м3
Гм... Это даже меньше плотности железа.
В общем-то похоже на правду... Гм...
То есть при плотности вольфрама (19,25 кг/м3) пик окажется где-то под землёй...
Двигатель тут особо то и не нужен врде. Готов признать...
Или я где-то ошибся?
   88
?? Alex_semenov #27.11.2024 16:58  @Старый#26.11.2024 22:26
+
-
edit
 

Alex_semenov

опытный

A.s.>> Так, стандартная стратегическая боеголовка-конус теряет с 20 км высоты всю свою почти орбитальную скорость (7км/с) до 2-3 махов уже над целью. И что бы прибыть к цели на 10 махах каждая такая "стрела" должна иметь ДВИГАТЕЛЬ, который компенсирует торможение в нижних слоях.
Старый> Абсолютно ошибочное мнение. Боеголовки МБР прибывают к цели с такой скоростью что светятся из-за кинетического нагрева. Это никак не меньше шести махов а скорее десять.

Да, соглашусь что скорость может быть и больше. Я это получил из оценки выше. Где я вычитал про 2-3 маха - не помню. Но где-то кто-то назвал именно такую цифру для ТИПИЧНОЙ головной части.
Кстати. А свечение головки действительно начинается на гиперзвуке? То есть за 5 махов?
А скажем на 3 махах, головка не будет еще светиться?
Хотя, тут можно еще попробовать понять по цвету. Цвет то - голубой. А это за 6000 К... Гм... Где-то я видел даже расчёт...

Старый> И ни в одной из боеголовок МБР нет двигателей. Не только потому что в этом нет необходимости но и потому что работа такого двигателя сведёт на нет всю точность системы наведения.

Да это понятно. Зачем обычной боеголовке сохранять кинетическую энергию до земли? Ей нужно пройти атмосферу как можно быстрей (что бы ее не перехватили), а энергию разрушения она несёт в другом виде.

A.s.>> По-другому - никак. Старый> А по другому - везде.

Я имел ввиду для ЧИСТО КИНЕТИЧЕСКОГО оружия.
И да. Прикидка выше говорит, что можно и без двигателя. Но всё равно атмосфера отберёт заметную часть кинетической энергии или тело должно быть очень плотным.

A.s.>> Тот же "Кинжал" имеет ТТРД (насколько можно судить из реконструкций) включаемый при падении на цель.
Старый> Где можно узнать об этой "реконструкции"?

Первое что попалось в Сети:



На чертеже "центр масс боеголовки" и видно что сама боеголовка с двигателем. Или я что-то не правильно понял? Но то что при падении двигатель включается у "кинжала" я еще где-то читал или слышал. А что нет? Нам, неведомо. Когда эта дура где-то у нас падает, я только хлопок маха слышу...


A.s.>> Я бы использовал ГПВРД.
Старый> Гениально. И ожидаемо.

Цена вопроса в случае чисто кинетического оружия - как донести больше энергии до цели. И да, на глаз тут глупо мудрить. Нужен расчёт.
Но еще раз.
Привычные баллистические боеголовки, несущие ядерный заряд не нуждаются в сохранении своей кинетической энергии до самой поверхности. На 3х махах они упадут на цел или на 7-и махах - не важно. Это важно только для противодейтсвия перехвату. Да и то, важна даже не скорость а высота этого самого пика торможения. Чем он ниже - тем лучше (для противодействия перехвату). Но чисто кинетическое оружие должно сохранят "начальную" скорость до самого конца и двигатель тут (пробить атмосферу) - вполне мыслимое решение. В конце концов, у вас всё равно некоторая масса с поверхности головной части аблирует и уносится в конус маха, почему бы не попытаться эту уносимую массу использовать для компенсации сопротоивлению воздуха?
   88
Это сообщение редактировалось 27.11.2024 в 17:05
?? Alex_semenov #27.11.2024 17:38
+
-
edit
 

Alex_semenov

опытный

О скорости падения боеголовки... Интересный вопрос.
Вот на этом видео какой цвет? Я думал голубой,но фиг там. Белый и даже слегка жёлтый.
Вот на этом фото - явно жёлтый (как солце):

Вот тут тоже вроде как бело-жёлтый.
 


Почему важен цвет? Темперарута и цвет - хорошо взаимосвязаны.

И температура со скоростью тоже хорошо связаны:
При торможении встречного потока воздуха он не только сжимается, но и нагревается, и его абсолютная температура при полном торможении (в изоэнтропийном процессе) выражается формулой:
(4)

где Tо — температура окружающего невозмущённого потока. При М = 5 и Tо = 273 K (что соответствует 0 °C) температура заторможенного рабочего тела достигает 1638 К, при М = 6 — 2238 К, а с учётом трения и скачков уплотнения в реальном процессе — ещё выше. При этом дальнейший нагрев рабочего тела за счёт сжигания топлива становится проблематичным из-за ограничений, накладываемых термической устойчивостью конструкционных материалов, из которых изготовлен двигатель. Потому скорость, соответствующая М = 5, считается предельной для СПВРД.
 


То есть при 3 маха температура 490 С и объект еще не светится.
При 5-и махах 1365 С и это красно-оранжевое свечение.
При 10-и махах 5460 С. По-сути "цвет" Солнца. Бело-жёлтый.
Именно это мы и видим на всех фото. То есть да. Не 2-3 маха а все 10! У любой современной боеголовки.
Так что получается?
Путин обстрелял Южмаш ПРОСТЫМИ болванками?
Обычными, без всякой изюминки? Я то рассчитывал что болванки были непростые!
Я (как обстрелянный) - разочарован!
А форсу то!... "Новый вид оружия"!...
"-Твою мать...
-Отличное решение!" ©:

Фрагмент из фильма "Комедия строгого режима" (замкнутый круг)
Попытка побега "ЗК" из исправительного учреждения во время празднования 100-летия со дня рождения В. И. Ленина ни к чему не привела. "Замкнутым кругом" оказалась дорога на "свободу"

:)
   88
Это сообщение редактировалось 27.11.2024 в 17:48
RU Sandro #27.11.2024 17:47  @Alex_semenov#27.11.2024 17:38
+
+7
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
A.s.> Вот на этом видео какой цвет?

Все эти источники изображений прошли через цветокоррекцию. В художественных целях. Заниматься по ним пирометрией — бессмысленно.
   131.0131.0
RU Старый #27.11.2024 17:49  @Alex_semenov#27.11.2024 17:38
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
A.s.> То есть при 3 маха температура 490 С и объект еще не светится.
A.s.> При 5-и махах 1365 С и это красно-оранжевое свечение.
A.s.> При 10-и махах 5460 С. По-сути "цвет" Солнца. Бело-жёлтый.

Я тебя немножко расстрою. При обтекании острого тела, такого как например боеголовка МБР или самолёт МиГ-25 полного торможения потока не происходит. (собственно для этого их и делают острыми) Поэтому твои расчёты исходя из давления полного торможения не верны.

Да, и если теплозащита абляционная то пламя окрашивается продуктами абляции. Так что судить о скорости по цвету пламени - та ещё затея.
   131.0.0.0131.0.0.0
?? Alex_semenov #27.11.2024 17:56  @Sandro#27.11.2024 17:47
+
-
edit
 

Alex_semenov

опытный

A.s.>> Вот на этом видео какой цвет?
Sandro> Все эти источники изображений прошли через цветокоррекцию. В художественных целях. Заниматься по ним пирометрией — бессмысленно.

Да, совсем точно по фото и видео - не понять. Но нам и не надо точно. Нам нужна оценка. Где-то в районе 10 махов и получается. А 2-3 маха - это ДЕЗИНФОРМАЦИЯ (на которую я, навиный и доверчивый, повёлся). Однозначно. :)
   88
?? Alex_semenov #27.11.2024 18:00  @Старый#27.11.2024 17:49
+
-
edit
 

Alex_semenov

опытный

Старый> Да, и если теплозащита абляционная то пламя окрашивается продуктами абляции. Так что судить о скорости по цвету пламени - та ещё затея.

Нормальная затея, нам не точно, а плюс-минус. Ясно что 3 маха уж точно быть не может. И даже 5 - слишком мало (был бы заметный красный оттенок в следе). Жёлто-белый это явно выше 7 махов. Ну а раз Путин сказал 10 махов - значит 10 махов! Он же всегда правду говорит! :) (ему просто тупо не верят). Ну и цвет на фото хорошо совпадает с тем что я насчитал.
   88
Это сообщение редактировалось 27.11.2024 в 18:18
RU gals #27.11.2024 18:34  @Старый#27.11.2024 17:49
+
-
edit
 

gals

аксакал
★☆
Старый> Я тебя немножко расстрою. При обтекании острого тела, такого как например боеголовка МБР или самолёт МиГ-25 полного торможения потока не происходит. (собственно для этого их и делают острыми) Поэтому твои расчёты исходя из давления полного торможения не верны.
Если ты посмотришь на энти боевые блоки для МБР, на снимке американские, то ты увидишь, что как раз они притупленные.

«Боевой блок и термоядерный заряд на примере боевого блока Mk-24 американской ракеты "Трайдент-2 - D-5"» — Яндекс Кью

В заключение цикла постов о современном термоядерном оружии представляю читателям иллюстративный материал, касающийся характеристик американской боеголовки Mk-24 с термоядерным зарядом W88 для раке... //  yandex.ru
 

Там еще ниже можешь почитать.
МиГ-25 со своими 2.8 М вообще ни о чем. А блоки МБР явно входят в атмосферу с М>10-15.
   115.0115.0
+
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
☤☤☤
O.N.> В Харькове - есть где ещё "порезвиться" .

Везде где существуют гниды хохло-фошысты, есть место где "порезвиться"..
   131.0.0.0131.0.0.0
LT Meskiukas #27.11.2024 20:15  @Старый#26.11.2024 22:10
+
-
edit
 
Старый> Откуда известно то что человек живёт в Днепропетровске и что он очевидец? Абсолютно это не факт.
Плюнь слюной. :D :D :D Вот тебе не всё равно? :p ;)
   132.0132.0
?? Alex_semenov #27.11.2024 22:19  @Старый#27.11.2024 17:49
+
-
edit
 

Alex_semenov

опытный

Старый> Я тебя немножко расстрою. При обтекании острого тела, такого как например боеголовка МБР или самолёт МиГ-25 полного торможения потока не происходит. (собственно для этого их и делают острыми) Поэтому твои расчёты исходя из давления полного торможения не верны.

Разумное замечание. Поэтому решил прикинуть насколько будет ошибка в температуре. Вот тут:

На скорости более 3400 км/ч передние кромки конструкции моментально разогреваются до +400 °C, средняя температура обшивки составляет около +260 °C.
 





3400 км/ч, это почти 1000 м/с или 3,2 Маха на 13 км высоте (c= 295,1 м/с). Формула потного адиабатического сжатия...



... на 3.2 Махах дает температуру 832 К в то время как кромка разогревается до 673 К, то есть расхождение 0,8.
Другая реперная точка:



127 С (400 K) - нос "Конкорда" на 2х Махах. Наша теоретическая формула даёт для 2M 491,4 К, расхождение 0,814

Что касается поправки на цвет "горением" аблирующей поверхности. Насколько я знаю из лекции того же Павла Шубина, чем ближе этот "цвет" к цвету абсолютно чёрного тела - тем лучше во всех отношениях. То есть поправка вносимая эти фактором - вообще должна быть ничтожна. Поэтому (учитывая неспособность на глаз точно определить оттенок свечения) метод относительно точный. При этом мы ошибёмся на ~20% в сторон занижения скорости. Вряд ли больше. То есть 10 махов мы можем принять за 8. Но десяток процентов ошибки - не разы. Что я и хотел уточнить.

ЗЫ
Вот тут прочёл:

Наряду с полным торможением воздуха в областях подпора особенно нужно учитывать влияние скорости в областях пограничного слоя самолета. Здесь речь идет также о торможении, при котором температура в чистых областях подпора повышается только приблизительно на 85%. Следовательно, самолеты, с числом М более 1, всегда совершают полеты в теплой и жаркой оболочках воздуха.
 


Ну да 85% это почти мои 80-82% полученные "на глаз".
   88
Это сообщение редактировалось 27.11.2024 в 22:27
RU Старый #27.11.2024 22:22  @gals#27.11.2024 18:34
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
gals> Если ты посмотришь на энти боевые блоки для МБР, на снимке американские, то ты увидишь, что как раз они притупленные.

Скажем так очень мало притуплённые. Основная часть сечения потока почти не тормозится.

gals> МиГ-25 со своими 2.8 М вообще ни о чем. А блоки МБР явно входят в атмосферу с М>10-15.

Это они ближе к поверхности земли летят с такой скоростью. А входят со скоростью больше 20М.

А у МиГ-25 другая проблема - самому не перегреться. Ну и естественно топливо экономить. Расходовать топливо на сжатие и нагрев воздуха контрпродуктивно.
   131.0.0.0131.0.0.0
RU Старый #27.11.2024 22:25
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Написал на ФНК, напишу и здесь.
Скорее всего при ударе по ЮМЗ на минимальную дальность был применён "чучхейский способ" - пуск ракеты почти вертикально вверх. И затем падение боевых блоков откудато из космоса вертикально вниз.
   131.0.0.0131.0.0.0
?? Alex_semenov #27.11.2024 22:55  @Старый#27.11.2024 22:25
+
-
edit
 

Alex_semenov

опытный

Старый> Написал на ФНК, напишу и здесь.
Старый> Скорее всего при ударе по ЮМЗ на минимальную дальность был применён "чучхейский способ" - пуск ракеты почти вертикально вверх. И затем падение боевых блоков откудато из космоса вертикально вниз.

С кем поведёшься от того и наберёшься ©
:)
Не. Я чучхейцев люблю. Ей богу. Они будут первыми на Титане. Да они - странные. А остальные нации планеты Земля - му**чьё потреб***ское. Поэтому и чума на все эти наши дома...
Но к сути.

То есть, была "миномётная" кривая и вся энергия топлива (сколько там было ступеней) была потрачена на НЕОПТИМАЛЬНУЮ (по дальности) траекторию? То есть, тупо разогнали СТАНДАРТНУЮ полезную нагрузку до ~ 6 км/с (смотрим таблицу стрельб) но вверх (более чем под оптимальным углом):



И стандартная полезная нагрузка потом почти так же вертикально упали в атмосферу с 6 км/с, слив скорость до половины (3 км/с) и энергию до четверти от вложенной в полезную нагрузку. Если отвлечься от политического эффекта - военный эффект будет не отличим от "салюта" (зрелища). По большому счёту можно было бы сделать не так. Загрузить массу в 4 раза большую и пустить на ~1000 км по более-менее оптимальной траектории (см. ту же таблицу стрельб) при этом почти не теряя (особо не теряя) энергию на торможение в атмосфере, но неся в 4, ну пусть в 3 раза большую массу болванок.
Конечно же вопрос о том, как всё это готовилось.

Я тут поднял данные по боеговловкам Минетмена, посчитал типичную плотность Mk-12. Считаю что все подобные боеголовки в мире - близнецы-братья как участники одного спортивного состязания.



В зависимости от БЧ получил 780, 2200, 2600 кг/м3. При этом параметр L (конусность) 6,43 (это конечно без учёта тупого конца, но нам для расчёта плотности надо именно так). И таки да, 10-и маховый пик у поверхности земли я получаю для такого снаряда из выше сделанной оценки с ускорением 50g для самой первой, неплотной головки (все остальные пройдут еще лучше и глубже). То есть. Если убрать из стандартной головки (той же Mk-12) всю термоядерную начинку и заполнить ее даже не вольфрамом, а скажем, тупо железом (каким-нибудь термитом?) то можно удвоить-утроить ее плотность и за одно - забрасываемую массу. Это автоматически даст ожидаемый эффект.

Так что я думаю бросали не по чучхейски всё-таки, а гораздо умней. Хотя... Кто знает?
Зы.
Все эти рассуждение рушит количество суббоеприпасов. 36. Кстати, а кто сказал что ракета была одна?
Может было залп 6 ракет одновременно, каждая по 6 головок? Утяжелённые в 3-4 раза... Да, это уже было бы кое-что по эффекту.
   88
Это сообщение редактировалось 27.11.2024 в 23:20
RU Intro #28.11.2024 00:42  @Alex_semenov#27.11.2024 22:55
+
-
edit
 

Intro

втянувшийся

A.s.> Но к сути.
A.s.> То есть, была "миномётная" кривая и вся энергия топлива (сколько там было ступеней) была потрачена на НЕОПТИМАЛЬНУЮ (по дальности) траекторию? То есть, тупо разогнали СТАНДАРТНУЮ полезную нагрузку до ~ 6 км/с (смотрим таблицу стрельб) но вверх (более чем под оптимальным углом):
A.s.> https://astronomy.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=167032.0;attach=1289285
A.s.> И стандартная полезная нагрузка потом почти так же вертикально упали в атмосферу с 6 км/с, слив скорость до половины (3 км/с) и энергию до четверти от вложенной в полезную нагрузку. Если отвлечься от политического эффекта - военный эффект будет не отличим от "салюта" (зрелища). По большому счёту можно было бы сделать не так. Загрузить массу в 4 раза большую и пустить на ~1000 км по более-менее оптимальной траектории (см. ту же таблицу стрельб) при этом почти не теряя (особо не теряя) энергию на торможение в атмосфере, но неся в 4, ну пусть в 3 раза большую массу болванок.
Таблица интересная, но ещё бы узнать отношения стартовой массы к забрасываемой для указанных скоростей.
A.s.> Может было залп 6 ракет одновременно, каждая по 6 головок? Утяжелённые в 3-4 раза... Да, это уже было бы кое-что по эффекту.
Может быть, для мощного подземного удара нужна масса, лёгкий ударник быстро разрушается не успев проникнуть в преграду глубоко. На ютубе можно найти моделирования попадания всяких ударников.
   99
RU gals #28.11.2024 15:40  @Старый#27.11.2024 22:22
+
-
edit
 

gals

аксакал
★☆
Старый> Скажем так очень мало притуплённые. Основная часть сечения потока почти не тормозится.
Острых блоков баллистических ракет не бывает: сгорят носки, поэтому делают притупление, которое тоже основательно успевает прогореть, хотя амы делают его из углерода.
Дальше по приведенной ссылке есть популярная статья о том, как летят эти блоки.
   79.0.3945.11679.0.3945.116
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆

сводка от МО удары по "дальнобойным угрозам"

Минобороны России

⚡️ В ответ на удары киевского режима в глубь территории России, Вооруженными Силами Российской Федерации в течение текущей недели нанесены удары по местам размещения систем западного дальнобойного оружия ВСУ: ▫️ 25 ноября ударами баллистических ракет «Искандер» в Сумской области уничтожены пять пусковых установок реактивных систем залпового огня, применяющих дальнобойные ракеты ATACMS, в том числе две пусковые установки РСЗО MLRS и транспортно-заряжающая машина к ним в районе н.п. Токари (8 км сев.-зап. Сумы), и три пусковые установки РСЗО HIMARS в районе н.п. Малый Бобрик (20 км юг.-вост. Сумы), а также до 30 специалистов личного состава боевых расчетов данных пусковых установок; ▫️ 25 и 26 ноября в результате ударов баллистическими ракетами «Искандер» по стартовой позиции в районе села Новомихайловка Одесской области уничтожены две пусковые установки с опытными баллистическими ракетами «Гром-2», а также пусковая установка и транспортно-заряжающая машина украинского противокорабельного комплекса «Нептун».… //  t.me
 
   2424
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Старый #28.11.2024 21:06  @gals#28.11.2024 15:40
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Скажем так очень мало притуплённые. Основная часть сечения потока почти не тормозится.
gals> Острых блоков баллистических ракет не бывает: сгорят носки, поэтому делают притупление, которое тоже основательно успевает прогореть, хотя амы делают его из углерода.


Ещё раз: смотри не на носок а на весь боевой блок. Речь ведь о них. Боевой блок в целом острый и полного торможения потока на его поверхности не происходит.
И даже у таких тупых предметов как СА Союза и даже Востока полного торможения потока не происходит.
   131.0.0.0131.0.0.0
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru